Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Elementskydd  (läst 2921 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
Elementskydd
« skrivet: 21 oktober 2017, 11:51:01 »
Konstaterar att vissa vill ha elementskydd för att dölja osnygga värmeelement.

https://www.k-rauta.se/byggvaruhus/elementskydd#!

Men elementskydd är ju dåligt för värmespridning. Vad säger ni?

Utloggad mrplumber

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Elementskydd
« Svar #1 skrivet: 21 oktober 2017, 12:15:32 »
Det är dåligt för värmespridningen ja. Och ännu sämre när man bygger in termostaten i lådan också, som man ser ibland. Radiatorer behöver inget skydd i normalfallet.
Detta är ett påfund av bortskämda hemmafruar och designers, som tycker det är fult med rör och radiatorer.



Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Elementskydd
« Svar #2 skrivet: 21 oktober 2017, 17:48:56 »
Min gumma gillar inte heller radiatorer, men detta är godkänt eftersom hon själv ville ha det så (det matchar köksgolvet som är rött)
« Senast ändrad: 21 oktober 2017, 19:08:46 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Elementskydd
« Svar #3 skrivet: 21 oktober 2017, 17:59:42 »
Det är dåligt för värmespridningen ja. Och ännu sämre när man bygger in termostaten i lådan också, som man ser ibland. Radiatorer behöver inget skydd i normalfallet.
Detta är ett påfund av bortskämda hemmafruar och designers, som tycker det är fult med rör och radiatorer.

Exakt!

Radiatorer ska inte ha ngt skydd i normalfallet!

Det man ska ha är ett platta på backsidan om radiatorn är placerad direkt framför ett fönster/ en glasfasad.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Elementskydd
« Svar #4 skrivet: 22 oktober 2017, 15:16:41 »
Elementskydd i vanliga villor och bostäder ser oftast inte bra ut, men har man varit inne i en gammal fastighet där hela elementet redan är inbyggda under bänkskivan, blir det väldigt mycket snyggare med ett elementskydd. Annars upplevs det bara som ett mörkt svart hål, fast har man inte sett det förstår jag att man bara tycker elementskydd är fula.

Mattor på golv med golvvärme är väll också bara design. ;)


Dom där plattorna som Ewald pratar om har jag också sett, bla, en aluminiumbelagd wellpappskiva placerad bakom radiatorn för att förhindra strålningsvärmen från att smita ut ur fasaden.. *roflmao*
Ett återkommande hokuspokus fenomen. tummenupp
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Elementskydd
« Svar #5 skrivet: 23 oktober 2017, 13:46:44 »


Dom där plattorna som Ewald pratar om har jag också sett, bla, en aluminiumbelagd wellpappskiva placerad bakom radiatorn för att förhindra strålningsvärmen från att smita ut ur fasaden.. *roflmao*
Ett återkommande hokuspokus fenomen. tummenupp

Här är en länk till plattorna.

Nja, i tyskspråkiga länder är det standard att montera dem på backsidan av en radiator/ element om den står direkt framför en glasfasad.

http://www.vogelundnoot.com/at/produkte/zubehoer.htm?zoom_highlightsub=Strahlungsschirm#tab-4

Vad jag förstår så är det inte fackmässig utfört om en installatör/ VVS-montör inte har monterat dessa plattor på en radiator som monterades direkt framför en glasfasad.

Jag vet att vi inte har sådana regler i Sverige respektive att man inte monterar sådana plattor. Har också pratat med tillverkare om det.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7658
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Elementskydd
« Svar #6 skrivet: 23 oktober 2017, 14:01:58 »
En kamrat till mig startade ett företag som gjorde reklam för den typen av alu beklädda reflektorer för montering bakom element någon gång på 70 talet. Han sålde rätt bra ett tag men så började "kunder" att ifrågasätta om effekten verkligen var den som utlovats. Efter att några hade anmält företaget sålde han företaget till en "målvakt" och företaget och försäljningen upphörde.
Det förvånar mig lika mycket varje gång att vuxna rationella personer tappar all kritiskt tänkande när någon säger att dom kan tjäna pengar, och det oberoende vilka småsummor det handlar om.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Elementskydd
« Svar #7 skrivet: 23 oktober 2017, 14:07:37 »


Dom där plattorna som Ewald pratar om har jag också sett, bla, en aluminiumbelagd wellpappskiva placerad bakom radiatorn för att förhindra strålningsvärmen från att smita ut ur fasaden.. *roflmao*
Ett återkommande hokuspokus fenomen. tummenupp

Tar vi ett exempel.

Vad säger exempelvis regelverket i Österrike?

Svaret är här: Vi minns kanske att det finns en riktlinje som heter OIB RL 6 och där står:

Werden Heizkörper vor außen liegenden transparenten Bauteilen angeordnet, darf der U-Wert des Glases 0,7 W/m²K nicht überschreiten, es sei denn zur Verringerung der Wärmeverluste werden zwischen Heizkörper und transparentem Bauteil geeignete, nicht demontierbare oder integrierte Ab-deckungen mit einem Wärmedurchlasswiderstand R von mindestens 1 m²K/W angebracht.

Det betyder alltså att du antigen ska ha glas med ett U-värde under 0,7 W/m2K eller - om U-värdet på glaset är högre OCH det sitter en radiator framför glaset/ glasfasaden så måste man montera dessa plattor bakom radiatorn. Dessa plattor ska ha ett värmemotstånd på minst 1 m2K/W.

Bifogar också en prospekt så att alla andra kan titta vad det är för något.

I Sverige kan man ju alltid rekommendera att montera dessa plattor. En beställare kan ju alltid ställa krav på att man monterar dessa om man nu måste montera en radiator direkt framför en glasfasad.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Elementskydd
« Svar #8 skrivet: 23 oktober 2017, 14:10:25 »
En kamrat till mig startade ett företag som gjorde reklam för den typen av alu beklädda reflektorer för montering bakom element någon gång på 70 talet. Han sålde rätt bra ett tag men så började "kunder" att ifrågasätta om effekten verkligen var den som utlovats. Efter att några hade anmält företaget sålde han företaget till en "målvakt" och företaget och försäljningen upphörde.
Det förvånar mig lika mycket varje gång att vuxna rationella personer tappar all kritiskt tänkande när någon säger att dom kan tjäna pengar, och det oberoende vilka småsummor det handlar om.

Nja, som sagt, att montera sådana plattor är krav i vissa länder.

Så experter har väl kommit fram till att dessa plattor ger en nytta och minimerar värmeöverföringen mellan radiatorn och glasytan. Radiatorn är väl kallare på plattans backsida, eller hur? Så det finns väl en nytta med dessa plattor ....
« Senast ändrad: 23 oktober 2017, 14:14:58 av Ewald »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Elementskydd
« Svar #9 skrivet: 23 oktober 2017, 14:27:11 »
Just dom där plattorna verkar bestå av 20mm cellplast om jag förstår bilderna rätt? Det gör ju att dom funkar som isolering, inte bara som den gamla magiska folien en del luras på.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Elementskydd
« Svar #10 skrivet: 23 oktober 2017, 14:47:02 »
Just dom där plattorna verkar bestå av 20mm cellplast om jag förstår bilderna rätt? Det gör ju att dom funkar som isolering, inte bara som den gamla magiska folien en del luras på.

Exakt, det stämmer!

Dessa plattor består av 20 mm PUR isolering.

Polyurethanisolering alltså.
PUR har nog också ett lägre värmelednignstal jämfört med vanlig cellplast och tål högre temperaturer vad jag vet.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7658
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Elementskydd
« Svar #11 skrivet: 23 oktober 2017, 15:27:20 »
Det är väl möjligt att väggarna i Österrike är sÃ¥ dÃ¥ligt isilerade och att man använder element med hög yttempertaur och där kan dom göra viss, men liten, nytta. I Sverige är väggarna sÃ¥ pass bar isolerade att nÃ¥gon cm isolering pÃ¥ en yta av kanske 0,5 m2 inte ändrar rummets  energiförbrukning nämnvärt. Har man dÃ¥ som man har i Sverige element som NORMALT inte har en yttempertur som överskrider 45-50 grader, vid stark kyla, och merparten av värmen avges via konvektion och inte strÃ¥lvärme, kan ju alla som är lite bevandrade i matematik snart räkna ut hur mycket det ger i besparing
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Elementskydd
« Svar #12 skrivet: 23 oktober 2017, 15:35:10 »
Det är väl möjligt att väggarna i Österrike är sÃ¥ dÃ¥ligt isilerade och att man använder element med hög yttempertaur och där kan dom göra viss, men liten, nytta. I Sverige är väggarna sÃ¥ pass bar isolerade att nÃ¥gon cm isolering pÃ¥ en yta av kanske 0,5 m2 inte ändrar rummets  energiförbrukning nämnvärt. Har man dÃ¥ som man har i Sverige element som NORMALT inte har en yttempertur som överskrider 45-50 grader, vid stark kyla, och merparten av värmen avges via konvektion och inte strÃ¥lvärme, kan ju alla som är lite bevandrade i matematik snart räkna ut hur mycket det ger i besparing

Nen, nej, du förstår inte!

Dessa plattor (strålningsskyddet) måste man bara sätta på om radiatorn är monterad framför en GLASFASAD/ GLASYTA! (Reglerna som just gäller i Österrike föreskriver dessa plattor om U-värdet på GLASET är högre än 0,7 W/m2K)

Om alltså en radiator sitter under fönstern och man har en vanlig väggkonstruktion bakom radiatorn (vilket väl är vanligt) då behövs det inga plattor!

Vi pratar alltså om radiatorer som är monterade framför en GLASFASAD.

« Senast ändrad: 23 oktober 2017, 15:41:48 av Ewald »

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7658
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Elementskydd
« Svar #13 skrivet: 23 oktober 2017, 15:44:21 »
Ja dÃ¥ förstÃ¥r jag, jag uppfattade det som att det gällde alla väggar.  tummenupp
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Elementskydd
« Svar #14 skrivet: 23 oktober 2017, 15:52:39 »
Ja dÃ¥ förstÃ¥r jag, jag uppfattade det som att det gällde alla väggar.  tummenupp

Okej, vad bra  tummenupp

Nej, det gäller inte alla väggar, utan bara glasfasader  :)


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!