Ämne: Varför blir jag inte borttagen

[redholm]

Intressant diskussion om varför folk flyttar och hur det pÃ¥verkar Sverige.  Jag bor i Kalifornien och här flyttar folk väldigt mycket mer än i Sverige.

I Kalifornien flyttar man och väljer att bo där folk tycker likadant (lever likadant) som en själv.  Det leder till konstiga segregeringar som Sverige har fördet mesta undvikit.

Det kom en massa högutbildade folk till silicon vally men tycker inte folk är smartare här and på andra ställen.

[Roland]

Fast det stämmer nog inte. De allra flesta akademikerjobb ger lägre livsinkomster än t.ex. hanterksyrken. Fst det kan löna sig på annat sätt än med pengar, det kan jag hålla med om.

Det verkar som om den insikten börjar sprida sig. Det kan gärna inte vara nÃ¥gon slump att pojkar i mindre utsträckning gÃ¥r vidare till högre utbildningar än flickor. Jag har haft anledning att besöka nÃ¥gra kommunalkontor pÃ¥ sistone och jag har reagerat över den höga andelen kvinnor som arbetar där. När jag besökte byggnadskontoret pÃ¥ Lidingö var andelen kvinnor bland de jag sÃ¥g 90%, jag räknade pÃ¥ vägen ut för jag reagerade pÃ¥ det. Gissningsvis har en majoritet av handläggarna nÃ¥gon form  av postgymnasial utbildning men inte speciellt bra betalt. 

Hantverkaryrken kan nog ha sina fördelar. Det är inte ovanligt att handläggare på socialkontoren blir mordhotade eller attackerade. Hur ofta händer det en ventilationstekniker?

[hplp]

Hantverkare som man varit hela sitt liv, har i alla fall inte gett mig några högre löner än de tjänstemän jag känner. Men skönt att läsa att det är på väg att ändra sig, det är väl dokumenterat att de som har ett fysiskt hårt arbete också lever kortare tid.

Angående "smart" vem har satt reglerna?
Fick en bok "hjärngymnastik" i julklapp, innehållet liknar det man har i iq-tester. Vilket svar är det rätta av tre lika logiska? Jo det författaren har bestämt. Jag ger inte mycket för sådana tester, som dessutom kan övas in, har man gjort en typ av uppgift några gånger vet man vilket svar som är det rätta.
"Smarta", är för mig de som kan lösa problem som inte har ett självklart svar. Det kan lika gärna handla om hur man överlever i vildmarken, som att lösa en mattematisk ekvation.

[Tågråttan]

hahahaah där fick dom som tror att dom är smarta...

En tjej jag känner är den smartaste av alla jag vet, hon löser korsord snabbare än ni hinner blinka och kan allt om svenska språket i tal och skrift och har en enorm allmänbildning..
Hon kan ALLT om allt, utom att ha ett jobb.
Hon kan inte jobba i grupp eller ta order av någon.
Hur jävla smart är hon då

[hplp]

hahahaah där fick dom som tror att dom är smarta...

En tjej jag känner är den smartaste av alla jag vet, hon löser korsord snabbare än ni hinner blinka och kan allt om svenska språket i tal och skrift och har en enorm allmänbildning..
Hon kan ALLT om allt, utom att ha ett jobb.
Hon kan inte jobba i grupp eller ta order av någon.
Hur jävla smart är hon då

Nu tycker jag att du är lite orättvis mot din dambekant, korsord består av så mycket mer än synonymer och anses vara bra hjärngympa.
Frågeleken " på spåret " tycker jag visar om någon är smart, tänker på resan med alla små ledtrådar som deltagarna kan knyta ihop för att få fram svaret, några är bättre på det än andra. Skulle jag nämna någon så blir det Hoa-Hoa, tycker han är duktig på det och kanske lite sämre när det gäller att memorera lexikon.
Kan din bekant klara sig bra utan att arbeta, Ja, då undrar jag om hon egentligen faktiskt är smart. Därmed inte sagt att det är smart att gå på bidrag.
Sen är inte jag den som sätter regler för vad som är smart eller inte, det är bara vad jag tycker.
Kan berätta en rolig grej. När lilltösen var ca 5år satt vi vuxna och pratade, nämnde att min mor är från småland och min far från skåne. Efter en stunds tänkande la lillan sig i och frågade, betyder det att vi är halv-länningar då? Det tycker jag var smart, en koppling samt ett ord jag aldrig hört förut plus att det faktiskt stämmer ganska väl.

[Rickard]

Det är en enorm skillnad mellan att minnas saker och ting och att vara intelligent, i vart fall anser jag det.
Jag har själv rätt dåligt minne, men brukar göra hyfsade resultat på s.k IQ-tester.
Har man högt IQ OCH bra minne är det bara att gratulera, för egen del föredrar jag nog, om jag mÃ¥ste välja att ha bättre IQ än minne. 

Det absolut värsta jag vet är folk (ofta kvinnor med bra minne) som kan bestämmelser, lagar, regelverk och praxis utantill, men är helt oförmögna att använda sig av sunt förnuft och kreativitet för att gå ihop med folk, och/eller lösa saker och ting på ett för alla smidigt sätt.

För övrigt tror jag nog knappast att det kan finnas bättre hjärngympa än att pyssla med problemlösning i detta forum.
Jag tror dessutom att det är en av anledningarna till att forumet har så många trogna medlemmar som gör sitt bästa för att hjälpa andra, det utmanar dem, deras minne, logiska tänkande och problemlösning på ett sätt som är svårt att hitta i vardagen.

[hplp]

Det är en enorm skillnad mellan att minnas saker och ting och att vara intelligent, i vart fall anser jag det.
Jag har själv rätt dåligt minne, men brukar göra hyfsade resultat på s.k IQ-tester.
Har man högt IQ OCH bra minne är det bara att gratulera, för egen del föredrar jag nog, om jag mÃ¥ste välja att ha bättre IQ än minne. 

Det absolut värsta jag vet är folk (ofta kvinnor med bra minne) som kan bestämmelser, lagar, regelverk och praxis utantill, men är helt oförmögna att använda sig av sunt förnuft och kreativitet för att gå ihop med folk, och/eller lösa saker och ting på ett för alla smidigt sätt.

För övrigt tror jag nog knappast att det kan finnas bättre hjärngympa än att pyssla med problemlösning i detta forum.
Jag tror dessutom att det är en av anledningarna till att forumet har så många trogna medlemmar som gör sitt bästa för att hjälpa andra, det utmanar dem, deras minne, logiska tänkande och problemlösning på ett sätt som är svårt att hitta i vardagen.

Där fick du till det. de sista raderna.

[Fattiglapp]

Självklart finns det exempelvis människor i det djupaste Afrika som är oerhört intelligenta, men utan skola och omvärldsinseende så skulle många av dem stå sig ganska slätt mot en hälften så intelligent individ med utbildning. Så intelligens och kunnande behöver inte vara synonymt.

Nu kanske afrikajämförelsen lät lite illa, men ni hänger med på hur jag menar

[Roland]

En tjej jag känner är den smartaste av alla jag vet, hon löser korsord snabbare än ni hinner blinka och kan allt om svenska språket i tal och skrift och har en enorm allmänbildning..
Hon kan ALLT om allt, utom att ha ett jobb.
Hon kan inte jobba i grupp eller ta order av någon.
Hur jävla smart är hon då

Jag såg en gång en definition på intelligens som löd ungefär så här: förmågan att ta till sig och bearbeta komplex information på ett sådant sätt att det hjälper en att ta sig fram i tillvaron.

Om man i det här fallet jämställer smart och intelligent blir svaret utifrån den definitionen: inte speciellt smart.

Självklart finns det exempelvis människor i det djupaste Afrika som är oerhört intelligenta, men utan skola och omvärldsinseende så skulle många av dem stå sig ganska slätt mot en hälften så intelligent individ med utbildning. Så intelligens och kunnande behöver inte vara synonymt.

Intelligens och kunnande är olika saker, intelligens är snarare förmågan att kunna använda sitt kunnande i nya, oväntade situationer. Det hjälper till att ha kunskap på samma sätt som att det är bra att ha en välutrustad verktygslåda men kan man inte klura ut vilket verktyg man skall använda och hur det skall användas kan man lika bra stå där tomhänt.

[Fattiglapp]

Ungefär vad jag menade. Oftast är det att vara "Gatsmart" som gäller, förmågan att kunna lösa problem utifrån kunskap man inte besitter.

En lärd person har mycket gratis och kan av omgivningen ses som intelligent, men vid en oanad situation så står vederbörande handfallen utan råd.
Sedan har naturligtvis intelligenta personer lättare att lära och ta sig till ny information, men utbildad och intelligent är långt ifrån samma sak.

Att vara intelligent OCH välbildad vore att få vara russinet i kakan

[hplp]

Att använda ett för ändamålet, befintligt verktyg, för att lösa ett problem, är inte i sig varken smart eller intelligent, det är kunskap. Däremot är att förstå verktygets funktion och verkan på problemet, intelligens, och valet av det är smart.
Att använda flera verktyg som var för sig inte skulle vara en lösning på ett problem, men tillsammans löser problemet, tycker jag är både intelligent och smart.
Likaså om man skapar ett nytt verktyg för att lösa ett problem.
Så visst, kunskap vidgar vyerna för de som har en innovativ förmåga och ser möjligheterna.
Då innebär det att tösen min är både intelligent och smart då hon plockade fram en ny benämning för min familj.

[sege]

För övrigt tror jag nog knappast att det kan finnas bättre hjärngympa än att pyssla med problemlösning i detta forum.
Jag tror dessutom att det är en av anledningarna till att forumet har så många trogna medlemmar som gör sitt bästa för att hjälpa andra, det utmanar dem, deras minne, logiska tänkande och problemlösning på ett sätt som är svårt att hitta i vardagen.

Det tror jag också och även lite 'tvärtom'. Det här är ett forum jag surfar till för att jag oftast får lära mig något nytt, jag får tänka till för att förstå vad någon har skrivit eller spinna vidare i tanken och i någon PDF som det är länkat till. Även om jag inte aktivt är med och diskuterar är det berikande på en nivå som är högre än på många andra forum som mest är.. blajj.

[Rickard]

Det tror jag också och även lite 'tvärtom'. Det här är ett forum jag surfar till för att jag oftast får lära mig något nytt, jag får tänka till för att förstå vad någon har skrivit eller spinna vidare i tanken och i någon PDF som det är länkat till. Även om jag inte aktivt är med och diskuterar är det berikande på en nivå som är högre än på många andra forum som mest är.. blajj.

@sege

Ett sÃ¥nt uttalande är precis vad som hÃ¥ller uppe mitt (och mÃ¥nga andras) engagemang, jag vet att det finns mÃ¥nga som mig, som ser det som en utmaning att hjälpa andra genom att satsa tid och tankekraft pÃ¥ att sätta sig in i, och försöka lösa deras problem, men att fÃ¥ se, svart pÃ¥ vitt, att vÃ¥ra ibland kontroversiella ideer även gör det intressant för medlemmar som inte är lika aktiva - gör det verkligen intressant att fortsätta satsa tid och engagemang i frÃ¥geställningar som man inte "egentligen" skulle behöva sätta sig in i. 

Jag vet inte vad som är fel pÃ¥ mig, men jag gillar verkligen när jag kan hjälpa folk utan att det kostar dem nÃ¥got - det känns som äkta rikedom för mig, vet inte hur jag skall förklara det pÃ¥ ett bättre sätt. 
Jag tror dessutom att denna känsla delas av rätt många i detta forum.

[rocas]

@sege

Ett sÃ¥nt uttalande är precis vad som hÃ¥ller uppe mitt (och mÃ¥nga andras) engagemang, jag vet att det finns mÃ¥nga som mig, som ser det som en utmaning att hjälpa andra genom att satsa tid och tankekraft pÃ¥ att sätta sig in i, och försöka lösa deras problem, men att fÃ¥ se, svart pÃ¥ vitt, att vÃ¥ra ibland kontroversiella ideer även gör det intressant för medlemmar som inte är lika aktiva - gör det verkligen intressant att fortsätta satsa tid och engagemang i frÃ¥geställningar som man inte "egentligen" skulle behöva sätta sig in i. 

Jag vet inte vad som är fel pÃ¥ mig, men jag gillar verkligen när jag kan hjälpa folk utan att det kostar dem nÃ¥got - det känns som äkta rikedom för mig, vet inte hur jag skall förklara det pÃ¥ ett bättre sätt. 
Jag tror dessutom att denna känsla delas av rätt många i detta forum.

Fint formulerat ...både av Sege och Rickard.

Jag tycker att det är intressant med praktiska problem och frågeställningar som handlar om livet nära mej. Där är detta forum mycket bra.

[hplp]

Fint formulerat ...både av Sege och Rickard.

Jag tycker att det är intressant med praktiska problem och frågeställningar som handlar om livet nära mej. Där är detta forum mycket bra.

Absolut.
Det kan vara så att det handlar om att bevisa för sig själv att man kan, som att lösa en korsordsgåta.
Verktygen är internet, böckerna i bokhyllan, kunskapen/erfarenheten som problemlösaren har, samt ett logiskt tänk. Det första verktyget finns tillgängligt för de flesta och löser de flesta problem om man använder det rätt, dessvärre är det inte enkelt för alla, ( läses inte som att jag påstår att någon är lat ), de övriga verktygen har några, någon har alla andra inte. Slutsatsen måste bli att det är både intelligent och smart att använda sina vertyg för att hjälpa andra, även om man gör det för problemlösandets skull.
Jag vet faktiskt inte varför jag försöker hjälpa till, om det är för mitt eller andras välbefinnande, tror det är blandat samt att man för det mesta lär sig något nytt på vägen.