Ämne: Petiga gubbar mot sura gubbar

[PerF]

Rätt beslut Jocke! HÃ¥ll fanan högt!   

Välkommen tillbaka!

/Per

[SILVER]

Jocke Montör..

Vi ställer oss rygg mot rygg, sen låter vi dom komma....

kunden har alltid fel)...hi hi

Sen är det så här....
Det finns ganska mycket saker som man inte kan/fÃ¥r berätta här pÃ¥ forumet. därav kanske saker lÃ¥ter lite konstigt när man bara skriver aaaaaaaaaaaaaaa och inte kan skriva "                         "  ...... .

Jag kör pÃ¥ och ni fÃ¥r tycka vad ni vill om mig. "kanske slutar om ni verkligen vill men bara kanske" 

[PerF]

Jocke Montör..

Vi ställer oss rygg mot rygg, sen låter vi dom komma....

kunden har alltid fel)...hi hi

Sen är det så här....
Det finns ganska mycket saker som man inte kan/fÃ¥r berätta här pÃ¥ forumet. därav kanske saker lÃ¥ter lite konstigt när man bara skriver aaaaaaaaaaaaaaa och inte kan skriva "                         "  ...... .

Jag kör pÃ¥ och ni fÃ¥r tycka vad ni vill om mig. "kanske slutar om ni verkligen vill men bara kanske" 

Det "mycket" man inte får berätta om här på forumet är namnet på den klant till installatör som man talar illa om när man som kund är missnöjd. Vad mer syftar du på?

[karel]

Jag håller helt och hålet med Rickard om att interneten, i det här fallet Forum, har gjort mycket nytta.
Den ger den lille mannen ett utomordenligt verktyg att hävda sin rätt mot den store.
Genomslagskraften  i det överträffar tom den uppfinningen som gjordes för drygt 170 Ã¥rs sedan av en amerikan med namnet Samuel Colt.

[karel]

Hej

Det är bra med fackfolk i forumet.

Jag har emellertid märkt att om man börjar diskutera i detalj med en installatör eller försäljare inom område som han är osäker själv på. Han blir efter ett tag ganska hätsk. Han säger då som avslutning " Nu får vi bara acceptera att det fungerar eller är så här", eller "Så är det"....

Jag tycker att vid problem även innan köp diskutera vissa detaljer med fabrikantens "tekniker" i stället för försäljaren. De på fältet vet oftast bäst pga de har mest erfarenhet.
Service Tekniker vid support är ofta endast pålästa vad de talar om och har inte den erfarenhet som den som servar anläggningarna. Exv fick jag klart besked av "Nibes service i Malmö ". Support hos nibe fick jag kryptiskt svar.

Tack för att du vill forsätta komentera  och ge råd.

/Janne

Att installatören har egna åsikter är det inget fel på.
Men att göra saker tvärtemot tillverkarens rekommendationer känns lite konstigt.
Vi gör  si och sÃ¥ och pÃ¥ det viset sparar jag pengar Ã¥t kunden är den vanliga visan.
Det man glömmer är att tillverkaren satsar många miljoner på forskning och frammställning av en viss komponent och dennes montering.
Man har väldigt goda skäl att rekommendera elle inte rekommendera det.
Att man inte sätter kulverten pÃ¥ minst 50 cm djup,at kulverten inte gÃ¥r i stigande led mot värmepumpen, alt. förses med avlufningsventiler,  eller att man drar elledningar med starkström intill givarledningar,eller bryr sig inte om att fylla i igÃ¥ngkörningsprotokoll, det är enligt min uppfattning  slarv.

[pellep]

Det finns försumliga installatörer såväl som försumliga villaägare. Det är inte alltid som kunden har rätt.

[Hubbe]

Det finns försumliga installatörer såväl som försumliga villaägare. Det är inte alltid som kunden har rätt.

instämmer till fullo!

[G Bergström]

 Tycker nog att installatörer gör ett bra jobb överlag.
Betänk också att dom kan inte lägga ner hur mycket tid som helst en anställd kostar trots allt penar, och måste dra in ca 350-450 kr/timmen för att det ska gå runt.

Det finns nog fler okunniga och oseriösa husägare.
Köper man den billigaste värmepumpsinstallatonen på totalentreprenad då får man räkna med att man inte får den bästa anläggningen, om man inte själv är kunnig och kan specifiera vilka krav som skall uppfyllas.

Ta tex: att man drar elledningar med starkström intill givarledningar,
Och å andra sidan vad kan hända? annat ett marginellt givare fel som kanske knappt märks.

Tror ni att tex NASA skulle kunna köpa nästa rymdfarkost på billigaste totalentreprenad, och det skulle fungera?

Eller när du ska köpa bil tar du den billgaste kanske du får en typ Skoda eller Fiat, du ska inte tro att du får en BMW eller Mercedes om du inte vet hur du ska beskriva det rätt.

Du bör sätta dig in i och uppge  eller specifiera aktuella normer som SVEP föreskrifter, AMA-mark, SGU, Normbrunn 97, EL-AMA, VVS-AMA, m f l råd och eller andra tillämpbara svenska eller europeiska standarder samt också kontrollera/besikta att dessa följs.

En installatör är inte skyldig att följa dessa då de är bara rekomendationer.
Skall dessa normer eller andra tillämbara standarder eller utföranden gälla måste dessa specifieras i kontraktet.

[karel]

Tycker nog att installatörer gör ett bra jobb överlag.
Betänk också att dom kan inte lägga ner hur mycket tid som helst en anställd kostar trots allt penar, och måste dra in ca 350-450 kr/timmen för att det ska gå runt.

Det finns nog fler okunniga och oseriösa husägare.
Köper man den billigaste värmepumpsinstallatonen på totalentreprenad då får man räkna med att man inte får den bästa anläggningen, om man inte själv är kunnig och kan specifiera vilka krav som skall uppfyllas.

Ta tex: att man drar elledningar med starkström intill givarledningar,
Och å andra sidan vad kan hända? annat ett marginellt givare fel som kanske knappt märks.

Tror ni att tex NASA skulle kunna köpa nästa rymdfarkost på billigaste totalentreprenad, och det skulle fungera?

Eller när du ska köpa bil tar du den billgaste kanske du får en typ Skoda eller Fiat, du ska inte tro att du får en BMW eller Mercedes om du inte vet hur du ska beskriva det rätt.

Du bör sätta dig in i och uppge  eller specifiera aktuella normer som SVEP föreskrifter, AMA-mark, SGU, Normbrunn 97, EL-AMA, VVS-AMA, m f l råd och eller andra tillämpbara svenska eller europeiska standarder samt också kontrollera/besikta att dessa följs.

En installatör är inte skyldig att följa dessa då de är bara rekomendationer.
Skall dessa normer eller andra tillämbara standarder eller utföranden gälla måste dessa specifieras i kontraktet.

Billigaste entreprenad, vad är det ?   studs vem vill ha  klÃ¥pare  för 149 000;.kronor
En Nibe fighter, borrhÃ¥ll 90 meter ,ej gruvplanerad kollektordiken,  stulna komponenter- är det det du menar ett jobb ?
Allt är specificerat i kontraktet och man struntar i det ändå.
Om man skyltar med medlemskap i SVEP skall man följa deras rekommendationer.Om du skyller på att du måste tjäna pengar och inte utföra ett jobb enligt gällande normer, då är du på en hal is.
Jag tycker synd om dig som försvarar ett klåpigt jobb.
Är  du en installatör dÃ¥ har du i och med det här förlorat mÃ¥nga kunder.
Är husägar  oseriös när man vill ha ett bra jobb ?

[pellep]

Ett av problemen är att konsument och entreprenör inte talar samma språk. MAn förstår inte varandra.

[utopiazz]

Ett av problemen är att konsument och entreprenör inte talar samma språk. MAn förstår inte varandra.

Det är ett nog så viktigt problem. Och här tycker jag att ansvaret ligger på säljare/installatör och inte konsumenten. Den vanliga konsumeneten köper en värmepump, kanske två under sin livstid. Då kan man inte kräva att konsumenten har svar på alla frågor.

Säljare/installatör ställs inför lika okunniga konsumenter flera gånger i månaden och borde då rimligtvis ha samlat på sig den erfarenhetetn att konsumenten är okunnig. Rimligtvis borde man då kunna förklara på ett begripligt sätt varför det ska vara på ett visst sätt eller varför det är viktigt med rätt indatat vid dimensionering etc.

Om man som säljare/installatör inte kan förklara på Svenska för konsumenten har man ett stort problem som ägs till fullo av säljare/installatör.

/Johan

[karel]

Ett av problemen är att konsument och entreprenör inte talar samma språk. MAn förstår inte varandra.

Jag tycker att för att kunna installera en värmepump behöver man inte anlita massa advokater och konsulter som skulle på ett begripligt sätt redogöra för installatören vad som bör göras och på vilket sätt.
De jag har drabbats av ville att jag detaljreklamerar och förklarar varenda fel och brist på ett sätt som de avvisar senare med hänvisning till branchpraxis.
Jag ifrågasätter deras medlemskap i SVEP som de skyltar med.
Att inte SVEP gör någonting åt bedrägerierna ter sig mycket märkligt.
Men de kanske lever gott och väl på medlemsavgifter.
 
Synd att man inte kan namngiva de oseriösa företag på den här sidan.
Det bara utökar fusket i branchen och drabbar inta bara konsumenter utan även de seriösa enreprenörer.

Jag har ledsnad på värmepumpbranchen, men vill ändå att de övriga konsumenterna inte råkar illa ut.

Mitt senaste  projekt i Nacka slutade med att återförsäljare fick avstå från hela kontraktsumman, betalade  30 000 kronor extra plus sina advokatkostnader på en halv mille.
Det borde vara ett skrämande exempel på hur en entreprenad kan sluta, när man är oseriös.

[Plumber]

Tror ni att tex NASA skulle kunna köpa nästa rymdfarkost på billigaste totalentreprenad, och det skulle fungera?

Det e ju det dom gör;)
Annars tycker jag som Jocke att forumet ofta startar ett,ibland,menlöst drev och häxjakten är igång efter alla installatörer.
Annars e det ett roligt ställe att vara på och man får sig ibland ett bra skratt när "snillen spekulerar"..