Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Jord eller bergvärme?  (läst 11248 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mso

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • min före detta
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #30 skrivet: 27 februari 2007, 07:53:32 »
Hej ,När jag grävde mina två anl så kapade jag till en träkäpp på 115cm som jag hadde när jag gick bakom grävaren och från det så häll jag mig på +,- 10 cm.
Garanterat kommmer det att bli bäst för dig med den mark ytan.
mvh Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kÃ¥kar under Ã¥ren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nÃ¥n mÃ¥nad pÃ¥ ett intresant forum sÃ¥ blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hÃ¥rdlödda och 171m borrat  VÃ¥ran 1-1/2 plansvilla pÃ¥ 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per Ã¥r i umeÃ¥ trakten. Utfallet är ca17500kw Ã¥r ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #31 skrivet: 27 februari 2007, 16:28:57 »
Jag känner en som aldrig lyssnar på andra utan han vet alltid bäst själv,när han grävde för jordvärme grävde han ner slangarna på minst 3m djup trots att alla sa att det var vansinnigt.Enligt den låga förbrukning han säger att han har så verkar det faktiskt jättebra,tyvärr går det inte lita på honom han skulle nog aldrig erkänna om det inte funkade.Det är synd för det skulle vara intressant att jämföra med en likvärdig normal anläggning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #32 skrivet: 27 februari 2007, 22:57:45 »
Jag har kört Nibes dimensioneringsprogram på lite olika djup.

Anläggningen:

Uppsala
32000 kWh/Ã¥r
Inkommande KB -1
1.5 meter mellan slangarna

På 0.5 meters djup krävs 265 meter kollektor
---1 -------------------261---------
---1.5------------------259-----------
---3--------------------255-----------

Ser alltså ut som att det blir bättre ju djupare man gräver, men jag grävde 1 meter och jag anser att det räcker mer än väl om man inte vet med sig att det bildas mycket och djupgående tjäle där man gräver ned kollektorn.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #33 skrivet: 28 februari 2007, 11:36:20 »
Jag har kört Nibes dimensioneringsprogram på lite olika djup.

Anläggningen:

Uppsala
32000 kWh/Ã¥r
Inkommande KB -1
1.5 meter mellan slangarna

På 0.5 meters djup krävs 265 meter kollektor
---1 -------------------261---------
---1.5------------------259-----------
---3--------------------255-----------

Ser alltså ut som att det blir bättre ju djupare man gräver, men jag grävde 1 meter och jag anser att det räcker mer än väl om man inte vet med sig att det bildas mycket och djupgående tjäle där man gräver ned kollektorn.

Undrar om det stämmer i Nibes program?
SGI VAria 511 är intressant läsning
http://www.swedgeo.se/publikationer/Varia/pdf/SGI-V511.pdf sök på ordet "förläggningsdjup"
Där talas om "optimalt förläggningsdjup" och olika aspekter som påverkar det... (utan att för den skull ge något exakt svar)
I södra sverige där solen värmer marken ordentligt under stora delar av året kan man möjligen missa en del verkningsgrad under vår/sommar/höst om slangen läggs för djupt.


Utloggad mrsm_p

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #34 skrivet: 28 februari 2007, 12:22:11 »
Hej alla!
Var precis inne och ställde uppvärmningfråga på pelletsforumet, och vill nu gärna höra vad ni säger här.
Vi har ett STORT hus i södra dalarna som vi använder mest på helgerna och nu måste vi byta ut vår gamla underdimensionerade pelletsanläggning (vi har gört kakelugnarna för att fylla på).
Har gott om plats för jordvärme. Är valet självklart eller vad säger bervärmepumparna?

Hej...går i samma tankar...men så pratade jag med grannen, som visar sig har jordvärme. Det första han säger till mig är att han inte rekommenderar jordvärme alls, utan att gå för berg istället. Visst har det funkat bra säger han, men han har ju inte kunnat använda tomten alls sedan dess...glöm gräva och plantera etc...så nu lutar det mera åt bergvärme för mig iallfall.... :)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #35 skrivet: 28 februari 2007, 12:24:45 »
Men tar man till rätt längd ska man inte märka nåt speciellt...

har kompis med 1000 meter på sin lägda och 25 kw vp till 400 kvm bostadsyta.

Bonden som arrenderar märker inge skillnad.
Men underdimensionerad och olämplig mark då blir det problem!!

Lägger till:
Jag har idel bergborror men skulle lika gärna kunna tänka mig ytjordvärme. Men min rygg var slut, så nåt städjobb av den kalibern som blir var inte aktuellt för mig!
Bergborra lämnar inte mycket jobb efter sig! Men kostar lite mera pengar helt klart
« Senast ändrad: 28 februari 2007, 12:26:36 av Bertil »
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad pstwindahl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #36 skrivet: 28 februari 2007, 12:27:29 »
Jag vet snart varken ut eller in i valet mellan berg och jord Sc:,h
Hur mycket billagare är det att lägga ner slang jämfört med att borra? Kanske det får avgöra...

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #37 skrivet: 28 februari 2007, 12:41:57 »
Hej alla!
Var precis inne och ställde uppvärmningfråga på pelletsforumet, och vill nu gärna höra vad ni säger här.
Vi har ett STORT hus i södra dalarna som vi använder mest på helgerna och nu måste vi byta ut vår gamla underdimensionerade pelletsanläggning (vi har gört kakelugnarna för att fylla på).
Har gott om plats för jordvärme. Är valet självklart eller vad säger bervärmepumparna?

Hej...går i samma tankar...men så pratade jag med grannen, som visar sig har jordvärme. Det första han säger till mig är att han inte rekommenderar jordvärme alls, utan att gå för berg istället. Visst har det funkat bra säger han, men han har ju inte kunnat använda tomten alls sedan dess...glöm gräva och plantera etc...så nu lutar det mera åt bergvärme för mig iallfall.... :)

Positivt att det finns en del som kommer fram och erkänner de oftast stora problemen med tjälskjutning och förstörda trädgårdar vid jordvärmeinstallationer. (Om än via ombud).
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Gla

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jämtland / Sverige
  • Antal inlägg: 557
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥nga värmepumpar blir det!!
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #38 skrivet: 28 februari 2007, 12:42:41 »
Jag betalade 10 papp för att gräva ner 2*300m.

När det gäller ojämnheter så har jag inte märkt något av detta. Slangen ligger på ca 1m djup på båda anläggningarna.
Anläggning 1:
Nibe Fighter 1215-7, driftsatt 2004-10-01, Ytjord med ca 550 m aktiv kollektor (2*300m), 14 sektionsradiatorer av typen Rex, uppsskattad vattenvolym vb ca 150-180 liter, 2 st RG20 som går att växla mellan (underhålsvärme samt "bovärme") växling görs med uppringd gsmmodul. 170m2 uppvärmd yta, byggår -58, tilläggsisolerat -01 (Fritidshus/Föräldrahem)

Anläggning 2:
Total boyta 200 m2 + 90 m2 garage.
Konverterat mitt hus frÃ¥n direktverkande el till vattenburet, vÃ¥ren-hösten 2005. Golvvärme NB, 290m 17mm slang samt 2 st radiator (Thermopanel) och 1 st radiator av typen Rex.  5 radiatorer (Thermopanel) pÃ¥ övre plan. Ca 370 liter vattenvolym (170 liter + 200 liter acktank). RG10 rumsgivare
Nibe Fighter 1230-8, driftsatt 2005-12-15, Ytjord med  600m kollektor (2*300m). 200m2 uppvärmd yta, byggÃ¥r -36, renoverat -73, tilläggsisolerat -01-04. Utbyggt 2010-11 med 60m2 (30m2 i tvÃ¥ plan)
Garage 90m2 betongplatta, via värmeväxlare och 20m kulvert. Håller ca +10 grader.
Denna anläggning loggas!

Anläggning 3:
Mitsubishi FH25 VEHZ 635, installerad 18/11 2013.
(Sanyo, SAP-CRV123EHNA, installerad 15/10 2006, Sanyon "har lämnat in" under oktober 2013.)
95m2 uppvärmd yta, byggår -81, direktverkande el.

Anläggning 4:
Har kompletterat värmen i garaget med en Mitsubishi Electric MSZ-GE25VAH (Q-Heat 450) eftersom min Nibe 1230-8 inte orkar med (efter utbyggnaden av huset på 60 m2) fullt ut när det är kallare än -15 C. (Installerad 2012-10-24)

Anläggning 5:
Panasonic NE9-PKE i stallbyggnad. För underhållsvärme på ca 8 grader (Installerad 2013-11-21)

http://www.vplogg.tk/

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #39 skrivet: 28 februari 2007, 12:46:34 »
Jag har sett en siffra pÃ¥ ca 40 kr/m för jordvärme inklusive slang, brine och moms.  :-\
Motsvarande för borra är ca 250 kr/m.

Men man behöver ca 3 ggr mer jordvärmeslang än borra så kostnaden för en borra blir ca dubbla den för jordvärme.

Sen kan man alltid hyra en minigrävare och göra jobbet själv med en jordvärmeslinga för att hålla kostnaden nere, det är lite svårare att borra själv.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #40 skrivet: 28 februari 2007, 12:52:44 »
Hela halva bekantskapskretsen har ju värmepump. En del med ytjord andra med borra.
Ingen med ytjord har (i varje fall erkänt) problem med tjälskjutning eller permafrost.

När jag frågade på pris så handlade det om sådär 18000:- för ytjord (inkl slang & sprit) och ca det dubbla för att borra. Men det kan såklart variera från firma till firma.

Den ALLRA viktigaste aspekten jag kan komma på är jordförstörelsen direkt efter plöjning!!!
Trädgården såg ut som en potatisåker som varit utsatt för 200 bökande vildsvin :(

Utloggad pstwindahl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #41 skrivet: 28 februari 2007, 13:15:13 »
Finns det någon tumregel för hur många meter slang man ska räkna för varje kw pumpeffekt?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #42 skrivet: 28 februari 2007, 13:46:19 »
OM du säger vilken pump du ska ha kan jag räkna ut hur lång slang du behöver.
Det skiljer sig beroende på var i landet du bor, där nere skulle jag vilja påstå att du behöver ca 50 meter/kW, att ta till ytterligare 10-20% skadar inte.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #43 skrivet: 28 februari 2007, 16:16:59 »
Kanske ska säga så här, har man en fin påkostad trädgård och en liten tomt. då är det nog bergvärme som gäller.

Har man en bondgård eller stor oöm mark i närheten är det mycket ekonomiskt att välja ytjord.
Särskilt om man sen kan/ska plöja harva o så i vilket fall.

Men ett hästjobb att återställa en fin trädgård, det tror jag ingen ens överväger!?
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!