Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Jord eller bergvärme?  (läst 11251 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pstwindahl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
Jord eller bergvärme?
« skrivet: 25 februari 2007, 06:48:15 »
Hej alla!
Var precis inne och ställde uppvärmningfråga på pelletsforumet, och vill nu gärna höra vad ni säger här.
Vi har ett STORT hus i södra dalarna som vi använder mest på helgerna och nu måste vi byta ut vår gamla underdimensionerade pelletsanläggning (vi har gört kakelugnarna för att fylla på).
Har gott om plats för jordvärme. Är valet självklart eller vad säger bervärmepumparna?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #1 skrivet: 25 februari 2007, 08:00:47 »
Finns plats att gräva ner jordvärmeslang så är detta helt klart billigare i installation än att borra, jag tror det tar många, många år innan den lilla ökningen i COP som man ev. kan få av en väldimensionerad borra betalar sig.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #2 skrivet: 25 februari 2007, 10:53:21 »
bergvärme är för dom som inte kan gräva ner jordvärme.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #3 skrivet: 25 februari 2007, 11:28:21 »
Glöm inte att ta i beaktande att med jordvärmeslang kan man ju förstöra trädgården ganska rejält. Tjälen går ju inte ur förrän långt framåt midsommartiden och har man inte rätt markförhållanden så brukar man få en minst sagt vågig gräsmatta. Det allra bästa är ju att lägga ned slangen i någon bäck eller annat vattendrag.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #4 skrivet: 25 februari 2007, 13:20:29 »
Glöm inte att ta i beaktande att med jordvärmeslang kan man ju förstöra trädgården ganska rejält. Tjälen går ju inte ur förrän långt framåt midsommartiden och har man inte rätt markförhållanden så brukar man få en minst sagt vågig gräsmatta. Det allra bästa är ju att lägga ned slangen i någon bäck eller annat vattendrag.

Inget av det du skriver har jag nÃ¥gonsin sett eller hört talas om, var har du fÃ¥tt den uppgiften ifrÃ¥n?  Sc:,h
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad orca

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 135
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #5 skrivet: 25 februari 2007, 13:29:32 »
Det närmaste det där fenomenet som jag läst om är tjälresning vid markslingan  ::) För mig gör det ingen skillnad för tjälen gÃ¥r ändÃ¥ inte ur för än midsommar ;D
« Senast ändrad: 25 februari 2007, 13:31:30 av orca »

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #6 skrivet: 25 februari 2007, 13:34:25 »
Min närmaste granne har en luftvärmepump som är kopplad till en jordvärmeslang som är nedlagd i trädgården. Varje vår-försommar så får de rätta till gräsmattan (fräsa ned topparna och kratta ut i dalarna) och så om med nya gräsfrön, sen tar det ju nästan hela sommaren innan gräsmattan är ok, och sen är det bara att börja om året efter igen. Frun i familjen är fullständigt vansinnig på denna pumplösning och detta årliga omarbete, och spec ilsk är hon pga att mannens ena syskon har samma pumpinstallation i sin trädgård och med samma problem enligt henne, och likaväl valde han samma s*'iten säger hon.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #7 skrivet: 25 februari 2007, 14:49:34 »
Är jordvärmeslingan korrekt dimensionerad och installerad skall det inte bli några problem med tjälskjutning. De diagram över tjälgränser över året som jag har sett visade att sista tjälen försvann i maj. Vårblommorna ovanför slingan kan börja blomma några dagar senare men det kan man väl leva med.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #8 skrivet: 25 februari 2007, 15:25:32 »
Min närmaste granne har en luftvärmepump som är kopplad till en jordvärmeslang som är nedlagd i trädgården. Varje vår-försommar så får de rätta till gräsmattan (fräsa ned topparna och kratta ut i dalarna) och så om med nya gräsfrön, sen tar det ju nästan hela sommaren innan gräsmattan är ok, och sen är det bara att börja om året efter igen. Frun i familjen är fullständigt vansinnig på denna pumplösning och detta årliga omarbete, och spec ilsk är hon pga att mannens ena syskon har samma pumpinstallation i sin trädgård och med samma problem enligt henne, och likaväl valde han samma s*'iten säger hon.
De har nog inte brine i slangar i marken, utan förångaren nedgrävd direkt, så kallad direktförångning. Detta systemet var vanligare för några år sedan, finns knappt kvar idag.
Det hade bl.a. detta problemet. Grannen där jag bodde förut hade ett sånt system, på våren kunde man se snön ligga kvar i en fyrkant på hans gräsmatta efter att den smält bort överallt annars!

Men som sagt, detta problemet har man inte med en modern jordvärmeanläggning med brineslinga.
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #9 skrivet: 25 februari 2007, 15:40:24 »
Är jordvärmeslingan korrekt dimensionerad och installerad skall det inte bli några problem med tjälskjutning. De diagram över tjälgränser över året som jag har sett visade att sista tjälen försvann i maj. Vårblommorna ovanför slingan kan börja blomma några dagar senare men det kan man väl leva med.


Jag tror inte att detta problem har så mkt med installation eller dimensionering att göra, utan snarare vad det är för mark-jordmånsförhållanden som man lägger ned slagen i som är helt avgörande för resultatet.
Exakt när tjälen gick (går) ur och när blommorna börjar växa är väl inte det mest intressanta i denna fråga Roland, för faktum är ju att t.om gräset växer ganska ostört också vad jag har kunnat se, men in facto i en rejält vågig gräsmatta vilket inte är spec lustigt, och såvitt jag har förstått så är detta ett ganska vanligt problem med förhållandevis stor tjälskjutning vid nedlagd jordvärmeslang, men däremot är det inte så säkert att det är så många som vill träda fram och erkänna detta bekymmer, utan de tycker att det här är mkt genant.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad orca

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 135
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #10 skrivet: 25 februari 2007, 15:53:49 »
Eftersom jag ställt frågan om Sirius pumparna i en grann tråd så ska man alltså passa sig för den metoden / eller mediat ?

Fler negativa erfarenheter av direktförångning någon ?

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #11 skrivet: 25 februari 2007, 16:49:21 »
till skanerik!
 Du är ute och cyklar när du pÃ¥stÃ¥r att direktförÃ¥ngningen knappt finns längre dessa system har istället ökat knUp

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #12 skrivet: 25 februari 2007, 16:56:43 »
Är jordvärmeslingan korrekt dimensionerad och installerad skall det inte bli några problem med tjälskjutning. De diagram över tjälgränser över året som jag har sett visade att sista tjälen försvann i maj. Vårblommorna ovanför slingan kan börja blomma några dagar senare men det kan man väl leva med.


Jag tror inte att detta problem har så mkt med installation eller dimensionering att göra, utan snarare vad det är för mark-jordmånsförhållanden som man lägger ned slagen i som är helt avgörande för resultatet.
Exakt när tjälen gick (går) ur och när blommorna börjar växa är väl inte det mest intressanta i denna fråga Roland, för faktum är ju att t.om gräset växer ganska ostört också vad jag har kunnat se, men in facto i en rejält vågig gräsmatta vilket inte är spec lustigt, och såvitt jag har förstått så är detta ett ganska vanligt problem med förhållandevis stor tjälskjutning vid nedlagd jordvärmeslang, men däremot är det inte så säkert att det är så många som vill träda fram och erkänna detta bekymmer, utan de tycker att det här är mkt genant.


Raffen, sluta skriva slang, det torde med allra största sannorlikhet röra sig om direktförångning i kopparrör som förlagts i marken.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #13 skrivet: 25 februari 2007, 21:14:13 »
Glöm inte att ta i beaktande att med jordvärmeslang kan man ju förstöra trädgården ganska rejält. Tjälen går ju inte ur förrän långt framåt midsommartiden och har man inte rätt markförhållanden så brukar man få en minst sagt vågig gräsmatta. Det allra bästa är ju att lägga ned slangen i någon bäck eller annat vattendrag.

jag är uppvuxen i ett hus med jordvärme. fans inte en enda tendens till sen tjärlosning eller ojämn gräsmatta. en oerhärt bra anläggning som funkade väldigt bra!
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2345
  • Karma +12/-7
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #14 skrivet: 25 februari 2007, 21:25:34 »
jag hade 140 m direktförångning förut, grymma energivärden men sämre med gräsmattan........värmde dock 250 kvm i 20 år med ca 13 000 kwh per år på 1200 kvm tomt......... *vinkar*

Utloggad mso

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • min före detta
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #15 skrivet: 25 februari 2007, 21:31:11 »
bergvärme är för dom som inte kan gräva ner jordvärme.
Exakt så rätt , har haft två hus med jordvärme och inga problem med någonting. Men ta i rejält med slang och markyta om det går /Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kÃ¥kar under Ã¥ren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nÃ¥n mÃ¥nad pÃ¥ ett intresant forum sÃ¥ blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hÃ¥rdlödda och 171m borrat  VÃ¥ran 1-1/2 plansvilla pÃ¥ 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per Ã¥r i umeÃ¥ trakten. Utfallet är ca17500kw Ã¥r ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad pstwindahl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #16 skrivet: 26 februari 2007, 10:48:40 »
Om det är så många som säger att gräsmattan klarar sig så fungerar det nog för oss också.
Vi har fet lerjord, fungerar det?

Huset ligger på en kulle ca 5 m ovanför gräsmattan där vi isf skulle gräva ner jordvärmeslangen. Blir det mycket dyrare att pumpa upp till den höjden?

Tacksam för alla svar/pstwindahl

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #17 skrivet: 26 februari 2007, 10:49:36 »
Eftersom slingan är helt fylld har höjdskillnaden ingen betydelse.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad pstwindahl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #18 skrivet: 26 februari 2007, 10:54:39 »
Nej, det är ju klart! Vad puckad jag är...

Någon som vet något om fet jord är bra?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #19 skrivet: 26 februari 2007, 10:56:01 »
 Thumbsup
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lars

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 304
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #20 skrivet: 26 februari 2007, 15:46:09 »
Jag hade tvÃ¥ ytjordvärmeanläggningar i Örebro med problem med tjälskjutning. Det var mycket präktig lera. BÃ¥da anläggningarna var dimesionerade av Thermia. 400 m kollektorslang. Det var  tvÃ¥ Duo 12 installerade 1982 och 1984.
Tyvärr blev tjälskjutningen så kraftig att jag tvinades borra. (Duon från 1982 går fortfarande med anna gas.)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #21 skrivet: 26 februari 2007, 15:51:19 »
Om det är så många som säger att gräsmattan klarar sig så fungerar det nog för oss också.
Vi har fet lerjord, fungerar det?

Huset ligger på en kulle ca 5 m ovanför gräsmattan där vi isf skulle gräva ner jordvärmeslangen. Blir det mycket dyrare att pumpa upp till den höjden?

Tacksam för alla svar/pstwindahl

Om du har fet lerjord så är det uppenbart så att du kommer att få riktiga fenomen efter tjällossningen, med förstörd trädgårdsplanering inkl gräsmatta i vågor.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #22 skrivet: 26 februari 2007, 15:54:32 »
12 kW värmepumpar och 400 meter kollektor, inte kostigt att det lyfte!

Nu förtiden dimensioneras det inte för minusgrader vid jordvärmeinstallationer om installatören är seriös.
Det innebär att en seriös installerad jordvärmeanläggning inte leder till tjällyftning på gräsmattan.

Är du osäker skall jag räkna på den värmepump du bestämmer dig för så att du inte riskerar att få för klen kollektor.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad mso

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • min före detta
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #23 skrivet: 26 februari 2007, 16:24:52 »
Jag hade tvÃ¥ ytjordvärmeanläggningar i Örebro med problem med tjälskjutning. Det var mycket präktig lera. BÃ¥da anläggningarna var dimesionerade av Thermia. 400 m kollektorslang. Det var  tvÃ¥ Duo 12 installerade 1982 och 1984.
Tyvärr blev tjälskjutningen så kraftig att jag tvinades borra. (Duon från 1982 går fortfarande med anna gas.)

12KW/400m!!!
Jag hade 2x300 meter till en nibe 8,5 och 400 m till ivtn som var på ca7kw.
Dessa var förlagd i lerjord , om man sökte efter något spår på gräsmattan så kunde man kanske hitta nån antydan till nivåskillnad men då pratar vi mm och om man söker.
Hjälpte en kompis nyligt med en 8,5a som vi la ner 2x400 meter.
Har man platts så skall man trycka ner rejält me slang.
Jag tror också att man pratar 1000m2 minst i yta.
Ofta pratas det bara slang men ytan är lika viktig!!
Jag hävdar inte under 1,5 meter mellan slangarna, 2 meter om det finns plats.
mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kÃ¥kar under Ã¥ren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nÃ¥n mÃ¥nad pÃ¥ ett intresant forum sÃ¥ blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hÃ¥rdlödda och 171m borrat  VÃ¥ran 1-1/2 plansvilla pÃ¥ 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per Ã¥r i umeÃ¥ trakten. Utfallet är ca17500kw Ã¥r ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #24 skrivet: 26 februari 2007, 16:26:39 »
Fast i höstas berättade jag om svärmors granne som just installerade en 12kW Thermia med bara 400 meter slang.

Nu är det lätt sandjord där, men jag, och även min svåger som är rörmokare, tycker det låter lite. Han är i från byn och han sa att installatören som installerade anläggningen är känd för att snåla med slangen.

Undrar om detta är Thermia-specifikt?

Skall bli intressant att höra hur det funkat efter vintern...
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #25 skrivet: 26 februari 2007, 16:44:19 »
Visst det finns alltid de som är okunniga/oseriösa, men som sagt, om windal stämmer av med oss i forumet skall det inte vara någon risk för lyftning. INGEN!
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #26 skrivet: 26 februari 2007, 16:56:43 »
till skanerik!
 Du är ute och cyklar när du pÃ¥stÃ¥r att direktförÃ¥ngningen knappt finns längre dessa system har istället ökat knUp
Är det sant? Jag visste att Siriuspumparna arbetade med det, men alla stora tillverkare som Nibe, IVT, CTC, Thermia etc har väl inte det? Eller är det något jag missat?

Byggde inte alla jordvärmesystem på direktförångning förr?
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #27 skrivet: 26 februari 2007, 17:07:47 »
Direktförångning kan vara ett bra alternativ för de som inte har plats för "riktig" jordvärme och har långt till berg.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad pstwindahl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #28 skrivet: 27 februari 2007, 03:38:00 »
Tack för det Rickard! studs
Jag lägger upp offerterna när jag får dem. Plats har vi gott om, jag tänkte gräva upp fotbollsplanen bredvid som följde med huset... nog en 2000 kvm. Gör djupet man gräver ner på någon skillnad?

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #29 skrivet: 27 februari 2007, 07:08:54 »
Man gräver ned slangen på 100-130cm djup gräver man tex 2 meter så blir tjälen så tjock att det blir risk för permafrost

Utloggad mso

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • min före detta
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #30 skrivet: 27 februari 2007, 07:53:32 »
Hej ,När jag grävde mina två anl så kapade jag till en träkäpp på 115cm som jag hadde när jag gick bakom grävaren och från det så häll jag mig på +,- 10 cm.
Garanterat kommmer det att bli bäst för dig med den mark ytan.
mvh Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kÃ¥kar under Ã¥ren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nÃ¥n mÃ¥nad pÃ¥ ett intresant forum sÃ¥ blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hÃ¥rdlödda och 171m borrat  VÃ¥ran 1-1/2 plansvilla pÃ¥ 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per Ã¥r i umeÃ¥ trakten. Utfallet är ca17500kw Ã¥r ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #31 skrivet: 27 februari 2007, 16:28:57 »
Jag känner en som aldrig lyssnar på andra utan han vet alltid bäst själv,när han grävde för jordvärme grävde han ner slangarna på minst 3m djup trots att alla sa att det var vansinnigt.Enligt den låga förbrukning han säger att han har så verkar det faktiskt jättebra,tyvärr går det inte lita på honom han skulle nog aldrig erkänna om det inte funkade.Det är synd för det skulle vara intressant att jämföra med en likvärdig normal anläggning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #32 skrivet: 27 februari 2007, 22:57:45 »
Jag har kört Nibes dimensioneringsprogram på lite olika djup.

Anläggningen:

Uppsala
32000 kWh/Ã¥r
Inkommande KB -1
1.5 meter mellan slangarna

På 0.5 meters djup krävs 265 meter kollektor
---1 -------------------261---------
---1.5------------------259-----------
---3--------------------255-----------

Ser alltså ut som att det blir bättre ju djupare man gräver, men jag grävde 1 meter och jag anser att det räcker mer än väl om man inte vet med sig att det bildas mycket och djupgående tjäle där man gräver ned kollektorn.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #33 skrivet: 28 februari 2007, 11:36:20 »
Jag har kört Nibes dimensioneringsprogram på lite olika djup.

Anläggningen:

Uppsala
32000 kWh/Ã¥r
Inkommande KB -1
1.5 meter mellan slangarna

På 0.5 meters djup krävs 265 meter kollektor
---1 -------------------261---------
---1.5------------------259-----------
---3--------------------255-----------

Ser alltså ut som att det blir bättre ju djupare man gräver, men jag grävde 1 meter och jag anser att det räcker mer än väl om man inte vet med sig att det bildas mycket och djupgående tjäle där man gräver ned kollektorn.

Undrar om det stämmer i Nibes program?
SGI VAria 511 är intressant läsning
http://www.swedgeo.se/publikationer/Varia/pdf/SGI-V511.pdf sök på ordet "förläggningsdjup"
Där talas om "optimalt förläggningsdjup" och olika aspekter som påverkar det... (utan att för den skull ge något exakt svar)
I södra sverige där solen värmer marken ordentligt under stora delar av året kan man möjligen missa en del verkningsgrad under vår/sommar/höst om slangen läggs för djupt.


Utloggad mrsm_p

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #34 skrivet: 28 februari 2007, 12:22:11 »
Hej alla!
Var precis inne och ställde uppvärmningfråga på pelletsforumet, och vill nu gärna höra vad ni säger här.
Vi har ett STORT hus i södra dalarna som vi använder mest på helgerna och nu måste vi byta ut vår gamla underdimensionerade pelletsanläggning (vi har gört kakelugnarna för att fylla på).
Har gott om plats för jordvärme. Är valet självklart eller vad säger bervärmepumparna?

Hej...går i samma tankar...men så pratade jag med grannen, som visar sig har jordvärme. Det första han säger till mig är att han inte rekommenderar jordvärme alls, utan att gå för berg istället. Visst har det funkat bra säger han, men han har ju inte kunnat använda tomten alls sedan dess...glöm gräva och plantera etc...så nu lutar det mera åt bergvärme för mig iallfall.... :)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #35 skrivet: 28 februari 2007, 12:24:45 »
Men tar man till rätt längd ska man inte märka nåt speciellt...

har kompis med 1000 meter på sin lägda och 25 kw vp till 400 kvm bostadsyta.

Bonden som arrenderar märker inge skillnad.
Men underdimensionerad och olämplig mark då blir det problem!!

Lägger till:
Jag har idel bergborror men skulle lika gärna kunna tänka mig ytjordvärme. Men min rygg var slut, så nåt städjobb av den kalibern som blir var inte aktuellt för mig!
Bergborra lämnar inte mycket jobb efter sig! Men kostar lite mera pengar helt klart
« Senast ändrad: 28 februari 2007, 12:26:36 av Bertil »
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad pstwindahl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #36 skrivet: 28 februari 2007, 12:27:29 »
Jag vet snart varken ut eller in i valet mellan berg och jord Sc:,h
Hur mycket billagare är det att lägga ner slang jämfört med att borra? Kanske det får avgöra...

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #37 skrivet: 28 februari 2007, 12:41:57 »
Hej alla!
Var precis inne och ställde uppvärmningfråga på pelletsforumet, och vill nu gärna höra vad ni säger här.
Vi har ett STORT hus i södra dalarna som vi använder mest på helgerna och nu måste vi byta ut vår gamla underdimensionerade pelletsanläggning (vi har gört kakelugnarna för att fylla på).
Har gott om plats för jordvärme. Är valet självklart eller vad säger bervärmepumparna?

Hej...går i samma tankar...men så pratade jag med grannen, som visar sig har jordvärme. Det första han säger till mig är att han inte rekommenderar jordvärme alls, utan att gå för berg istället. Visst har det funkat bra säger han, men han har ju inte kunnat använda tomten alls sedan dess...glöm gräva och plantera etc...så nu lutar det mera åt bergvärme för mig iallfall.... :)

Positivt att det finns en del som kommer fram och erkänner de oftast stora problemen med tjälskjutning och förstörda trädgårdar vid jordvärmeinstallationer. (Om än via ombud).
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Gla

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jämtland / Sverige
  • Antal inlägg: 557
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • MÃ¥nga värmepumpar blir det!!
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #38 skrivet: 28 februari 2007, 12:42:41 »
Jag betalade 10 papp för att gräva ner 2*300m.

När det gäller ojämnheter så har jag inte märkt något av detta. Slangen ligger på ca 1m djup på båda anläggningarna.
Anläggning 1:
Nibe Fighter 1215-7, driftsatt 2004-10-01, Ytjord med ca 550 m aktiv kollektor (2*300m), 14 sektionsradiatorer av typen Rex, uppsskattad vattenvolym vb ca 150-180 liter, 2 st RG20 som går att växla mellan (underhålsvärme samt "bovärme") växling görs med uppringd gsmmodul. 170m2 uppvärmd yta, byggår -58, tilläggsisolerat -01 (Fritidshus/Föräldrahem)

Anläggning 2:
Total boyta 200 m2 + 90 m2 garage.
Konverterat mitt hus frÃ¥n direktverkande el till vattenburet, vÃ¥ren-hösten 2005. Golvvärme NB, 290m 17mm slang samt 2 st radiator (Thermopanel) och 1 st radiator av typen Rex.  5 radiatorer (Thermopanel) pÃ¥ övre plan. Ca 370 liter vattenvolym (170 liter + 200 liter acktank). RG10 rumsgivare
Nibe Fighter 1230-8, driftsatt 2005-12-15, Ytjord med  600m kollektor (2*300m). 200m2 uppvärmd yta, byggÃ¥r -36, renoverat -73, tilläggsisolerat -01-04. Utbyggt 2010-11 med 60m2 (30m2 i tvÃ¥ plan)
Garage 90m2 betongplatta, via värmeväxlare och 20m kulvert. Håller ca +10 grader.
Denna anläggning loggas!

Anläggning 3:
Mitsubishi FH25 VEHZ 635, installerad 18/11 2013.
(Sanyo, SAP-CRV123EHNA, installerad 15/10 2006, Sanyon "har lämnat in" under oktober 2013.)
95m2 uppvärmd yta, byggår -81, direktverkande el.

Anläggning 4:
Har kompletterat värmen i garaget med en Mitsubishi Electric MSZ-GE25VAH (Q-Heat 450) eftersom min Nibe 1230-8 inte orkar med (efter utbyggnaden av huset på 60 m2) fullt ut när det är kallare än -15 C. (Installerad 2012-10-24)

Anläggning 5:
Panasonic NE9-PKE i stallbyggnad. För underhållsvärme på ca 8 grader (Installerad 2013-11-21)

http://www.vplogg.tk/

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29387
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #39 skrivet: 28 februari 2007, 12:46:34 »
Jag har sett en siffra pÃ¥ ca 40 kr/m för jordvärme inklusive slang, brine och moms.  :-\
Motsvarande för borra är ca 250 kr/m.

Men man behöver ca 3 ggr mer jordvärmeslang än borra så kostnaden för en borra blir ca dubbla den för jordvärme.

Sen kan man alltid hyra en minigrävare och göra jobbet själv med en jordvärmeslinga för att hålla kostnaden nere, det är lite svårare att borra själv.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #40 skrivet: 28 februari 2007, 12:52:44 »
Hela halva bekantskapskretsen har ju värmepump. En del med ytjord andra med borra.
Ingen med ytjord har (i varje fall erkänt) problem med tjälskjutning eller permafrost.

När jag frågade på pris så handlade det om sådär 18000:- för ytjord (inkl slang & sprit) och ca det dubbla för att borra. Men det kan såklart variera från firma till firma.

Den ALLRA viktigaste aspekten jag kan komma på är jordförstörelsen direkt efter plöjning!!!
Trädgården såg ut som en potatisåker som varit utsatt för 200 bökande vildsvin :(

Utloggad pstwindahl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #41 skrivet: 28 februari 2007, 13:15:13 »
Finns det någon tumregel för hur många meter slang man ska räkna för varje kw pumpeffekt?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #42 skrivet: 28 februari 2007, 13:46:19 »
OM du säger vilken pump du ska ha kan jag räkna ut hur lång slang du behöver.
Det skiljer sig beroende på var i landet du bor, där nere skulle jag vilja påstå att du behöver ca 50 meter/kW, att ta till ytterligare 10-20% skadar inte.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #43 skrivet: 28 februari 2007, 16:16:59 »
Kanske ska säga så här, har man en fin påkostad trädgård och en liten tomt. då är det nog bergvärme som gäller.

Har man en bondgård eller stor oöm mark i närheten är det mycket ekonomiskt att välja ytjord.
Särskilt om man sen kan/ska plöja harva o så i vilket fall.

Men ett hästjobb att återställa en fin trädgård, det tror jag ingen ens överväger!?
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 402
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!