0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
återställa balansen i borrhålet då är jag nog ganska säker på att man räknar hem investeringen rätt snabbt.
I en villainstallation ja Johan..i en villainstallation..I ett större system kan det vara mer lönt...
Citat från: greven1 skrivet 19 september 2005, 11:12:21återställa balansen i borrhålet då är jag nog ganska säker på att man räknar hem investeringen rätt snabbt.Återställa borrhålet Ett korrekt dimensionerat borrhål ska inte behöva återställas. Då ska man redan från början ha tagit höjd för temperatursänkninge.Att återladda ett borrhål med solvärme fungerar på kort sikt. På längre sikt tor jag det är ganska lönlöst. Värmen kommer att "försvinna" ut i marken. Lite som att "pissa i havet" lite varmt om benen men ganska snart är det lika kallt igen./Johan
Några frågor som dyker upp när man tittar på återladdning är:Vad är driftkostnaden för den cirkpump som ska ladda hålet ?Vilken livslängd räknar man med att panelerna har?Visst kan jag se att det är bra att höja inkommande brine med några grader. Men till den extra investeringkostnad jag få 50-75m extra borrhål som troligen skulle ge ungefär samma temphöjning i snitt. Det svåra i den här typen av anläggnig (villamodell) är att få en vettig styrning till ett rimligt pris. Ju fler komponeter som ska sammverka ju svårare är det. Eftersom du verkar insatt i hur denna VP fungerar så får du gärna utveckla hur man löst styrningen/prioriteringen mellan de olika delarna Kan man spara sommarens varmvattenbehov så ger det kanske en besparing på 2000:-/år. /Johan
hmmm...det luktar rätt mycke reklam här :,v(det där med 20% bättre än en vanlig värmepump låter intresant 75 + 20 = 95 m% verkningsgrad, jo man tackar.nån som kan svara fp vad man ungeför får för års-COP på riktigt för en sådan pump på en normalhus i stockholmstrakten?
Tro kan försätta berg Det finns ett antal forskningsprojekt som tidigare refererats till, dessa visar entydligt på att man kan göra en större besparing med solfångare kopplade till sin värmepump, men att det är högst osannolikt att det blir en ekonomisk besparing. Detta med tanke på den högre investeringskostnad som krävs för att öka verkningsgraden/besparingen.Som ett alternativ för de som är "troende" miljövänner och är beredda att betala mer för att få en renare produkt kan det dock vara ett alternativ, ungefär som att köpa en hybridbil eller en (t.ex.) VW Lupo 3L (drar bara 0.3 liter diesel/mil) investeringskostnaden blir så pass hög att den ekonomiska besparingen sällan eller aldrig blir så hög att det totalekonomiskt under produktens livslängd lönar sig.Vad forskningen konstaterar är att det är säkrare och billigare att överdimensionera radiatorsystem och "värmetag" (Borra eller markkollektor) för att öka den totala verkningsgraden på en värmepumpsanläggning.Även jag tycker att Greven1:s inlägg ligger på gränsen till den typ av otillbörlig marknadsföring som jag normalt plockar bort från forumet, jag anser dock att denna produkt, om solfångarnas och värmepumpens konstnad prispressas hårt i samband med fortsatt stigande elpriser kan bli intressant framöver.Det kan därför vara intresant med en dabatt om denna typ av lösning.Solfångare som komplement till Pellets är dock betydligt intressantare, då undvikar man till stora delar driftsstörningar och dålig verkningsgrad som den typen av anläggning dras med under låglastperioder.
anta att du har en villa som drar ca 3,5 m3 olja detta bör med en normal värmepump generera en vinst på ca 25 000 kr år  20% av detta är då i sådana fall runt 5000 kr / i extra besparing .
Det finns skäl att VP lösningar inte exploderar på samma sätt i andra länder med högre elpriser.
jag var mest intresserad av en ungefärlig siffra på ÅRS-COP på en anläggning. vad man har i COP vid en vis framledningstemp är ju ointresant, då man inte har denna temp 365 dagar/år
Kan man inte köpa pumpen och sedan klura ihop en egen solfångare?30 000kr är ju mycket pengar menar jag.http://www.arsite.se/default.asp?inItemUrl=produkter.asp&inMenyAltId=2Säljer byggsatser.Men det kanske inte funkar med vacum Bara en fundering...
Citat från: greven1 skrivet 21 september 2005, 14:34:33anta att du har en villa som drar ca 3,5 m3 olja detta bör med en normal värmepump generera en vinst på ca 25 000 kr år  20% av detta är då i sådana fall runt 5000 kr / i extra besparing .Blir inte beräkningen lite bakvänd nu? Enligt din uträkning skulle solpanelerna stå för 50% av energibehovet.Det du kan göra är att höja effektiviteten med upp till 20% (enligt Eviheat). Om förbrukningen från början var 35MWh (jag gillar enkla tal) och besparingen med ren värmepump är 25MWh återstår en förbrukning på 10MWh. Det man då skulle kunna spara ytterligare med solpanelerna är 20% av 10MWh, vilket är 2MWh. Om jag tänker rätt skulle det då ta 15år att spara in extrainvesteringen på 30000:-. Rätta mig gärna om jag har fel i min tankegång/Johan
Att skissa på återbetalningtid kräver en del siande om framtiden.och jag tror att:Olja kommer aldrig mer att vara så billigt som idag. Elpriset kommer att gå mot 'europeiska' nivåer. Värmepumpkalkylen gentemot ved/pellets/sol bygger till delar på det Svenska elpriset.Med dubbla elpriset och vacuum paneler för under 5000.- så kommer Evi heat lösningar att bli intressanta. Det finns skäl att VP lösningar inte exploderar på samma sätt i andra länder med högre elpriser.
på hemsidan så står det 10 till 20 % mer, men jag vet fortfarande inte hur dom räknar.jag gissar på att man hamnar rätt nära verkligheten om man säger att värmepumpen jobbar som vilken värmepump som helst, & sen ser solpanelerna till att man har gratis varmvatten3-4 månader / år.Värmapumpen lär nog gå igång vid större varmvatetn uttag så den lär inte stå still på sommaren, så min gissning är att deta är ett bra riktmärke, eller vad tror ni?
Citat från: CarMan skrivet 21 september 2005, 17:08:51jag var mest intresserad av en ungefärlig siffra på ÅRS-COP på en anläggning. vad man har i COP vid en vis framledningstemp är ju ointresant, då man inte har denna temp 365 dagar/årtörs inte svara då jag inte vet !!men det beror väldigt mycket på väder + sol anlägningens storlekjag skall försöka kolla vad test anl har fått för värden ringer till evi i morgon o kollar !!
Citat från: CarMan skrivet 22 september 2005, 19:51:43på hemsidan så står det 10 till 20 % mer, men jag vet fortfarande inte hur dom räknar.jag gissar på att man hamnar rätt nära verkligheten om man säger att värmepumpen jobbar som vilken värmepump som helst, & sen ser solpanelerna till att man har gratis varmvatten3-4 månader / år.Värmapumpen lär nog gå igång vid större varmvatetn uttag så den lär inte stå still på sommaren, så min gissning är att deta är ett bra riktmärke, eller vad tror ni?kollat i dag med eviheat o års cop blir på pumpen hela 5,5 + gratis varmvatten !!!! sedan är det jätte fel av dig !!! pumpen får ju massor av gratis energi av solfångaren som spädes ut med kall brine o höjer denna ca 20% vilket skulle innebära ca 6 grader för de flesta anläggningar.
Om man byter ut en befintlig VP mot en större och det ursprungliga hålet är för kort/dåligt.Ideologiska skäl, man vill helt enkelt ta till vara så mycket som möjligt av gratisenergi.Om man redan har en fungerande solfångare och vill kunna nyttja den.
CarMan, har du räknat med att i princip ingen energi går åt för vv under ca 6 månader? (har inte följt med så bra i tråden)
Citat från: Rickard skrivet 23 september 2005, 23:03:12CarMan, har du räknat med att i princip ingen energi går åt för vv under ca 6 månader? (har inte följt med så bra i tråden)han skriver att års COP är 5,5 + gratis varmvaten & sen lägger han till att man på det får 20% varmare kb så års COP hamnar på 6 ( + gratis varmvatten) lite för bra siffror för att jag ska svälja dom utan att se ett effektdiagram som bevisar det hele.på hemsidan så står det att pumpen ger 4,8 vid 0/35 & 3,5 vid 0/50 så redan där ser vi att han fått felaktiga uppgifter då han påstår att 5,5 i års COP är utan höjning på kb jag reagerar lite starkt iblans, men det är ju folk som har mindre koll som läser ibland & dom kan ju bli lurade !
måste spotta iväg ett inlägg till.en normal bergvärmepump som kan ge COp på 4.8-5 vod 0 grader på köldbäraren & 35 grader på värmebäraren, har ett årsc COP på ca 3hur kommer det sig? jo cop är ju lägre när värmebäraren är varmare, men framförallt så är ju COP 1 på elpatronen så när denna går ihopp med värmepumpen så får man ju ett dåligt COPårsCOP är alltså medel COP på ett år & det är ju det som i högsta grad är intresant, vad en pump ger vi ett tillfälle som bara inträffar under 10 min p ett år är ointresant.om nu denna fantastiska solpump kan ge årscop på 6, hur mycke ger den inte då somk mäst i cop?att dubbla cop är en extrem höjning, konstigt att dom ine nämner det i sin reklam på hemsidan förstår ni nu vad jag menar med års COP ?Tar ett exempel också.vi har en villa med elpanna. uppvärmningen i villan är 20 000kWh (exklusive hushållsel)med värmepump & et års COP på 3 blir den nya förbrukningen 6 666kWh& om vi hade ett års COP på 6 blir det 3 333kWhjag tror som jag skrev tidigare att års COP ökar med 0,7 när solen är frammi + gratis varmvatten under några månader, det motsvarar kanske att vi kan räkna med en ökning på 0,7 under hela året & då får man årscop på 3,7 vilket ger 5405kWhvi har alltså tjänat 1260kWh/år.
nar jag räknar årscop räknar jag in elpatronen, tror inte du gör det !
Man brukar räkna med att en normal solfångare samlar in ca 400 -450 kWH per m2 och år. Som om man har en 7 kw solpump och 1 m2 per kw så blir det ju ganska mycket energi 2800-3600 kwh per år...Ha det gott/Glenn
4. Natt. Ingen effekt. Om inte natten är varmare än borrhålet ;-) vilket händer ganska ofta.
den här diskutionen skulle verkligan behöva data från en verklig anlägning, då ingen varkar ha koll på vad som igentligen gäller.spontant ser jag 2 saker. på kalla nätter finns ingen sol, man kan altså inte ha en mindre pump, deta göra att elpatronen andvänds i större utsträckning. Desutom så är de på nätterna det är kallast.det andra jag ser är att den effekt som solpanelerna tillför är einte en extra effekt vi kan lägga på utöver det som värmepumpen ger, utan den bara ökar COP under en vis tidsperiod. (jag gissar p att COP ökar med 0,7 på snitt på ett år. & greven1 tror att cop ökar med minst 2,5 på ett år snitt.vad tror ni andra?
Jag själv har tänkt docka en svart typ poolsolfångare med pump för ca 10000:- till min ack tank och sen för att hjälpa VP att värma min pool de soliga dagar. Även om jag värmer med VP och spara 2/3 av el förbrukning ´genom att värma med VP drar det ändå iväg med kostnad. ( det blir ganska drygt)Kont 3-4 timmar gång i 8 månader var dag. Det ger 240 dagar med ca 6kWh var dag. Plus uppvärmning under våren i april maj. Det ger mig ca 3000:- i extra kostnad i värme med VP förbr 2kW och ut effekt på ca 6kW. Med sol fångare kostar det mig cirk pump drift alltså ca 1,5 kWh per dag.Detta jämförs med 6-8kWh med VP. Sen känns det bättre att använda solen egen energi att värma poolen.
Nu tycker jag vi stöder Greven 1och pegge i det med solfångare. Även om det ej lönar sig att värma borr hålet eller docka era VP till detta. COP det får bli vad det blir.Om man ser krasst på det hela lyser solen många timmar speciellt här i skåne.CiteraJag själv har tänkt docka en svart typ poolsolfångare med pump för ca 10000:- till min ack tank och sen för att hjälpa VP att värma min pool de soliga dagar. Även om jag värmer med VP och spara 2/3 av el förbrukning ´genom att värma med VP drar det ändå iväg med kostnad. ( det blir ganska drygt)Kont 3-4 timmar gång i 8 månader var dag. Det ger 240 dagar med ca 6kWh var dag. Plus uppvärmning under våren i april maj. Det ger mig ca 3000:- i extra kostnad i värme med VP förbr 2kW och ut effekt på ca 6kW. Med sol fångare kostar det mig cirk pump drift alltså ca 1,5 kWh per dag.Detta jämförs med 6-8kWh med VP. Sen känns det bättre att använda solen egen energi att värma poolen. Just nu värmer jag poolen med 6 timmar gång för att uppehålla värmen. Det kostar ju en del el?Om det sen blir över till VV är det också extra plus för då behöver ej VP starta alls under de soliga dagarna. Aven vinter tid lyser ju solen och ger värme. Vi som ej har så mycket snö kan värma vattnet i solfångaren året runt. Sen dumpar jag allt till poolen så den alltid är varm och god.
måste då VÄLDIGT STARKT PÅPEKA !!! denna utredning som du citerat så väldigt väl enbart går ut på att om man återladdar borrhålet med solvärme !!
AllmäntAtt kombinera solfångare med bergvärmepump ger möjlighet till olikasystemlösningar som kan anpassas till skilda förutsättningar och applikationer.
Fördelarna med en kombination av solfångare och bergvärmepump är mångaoch av olika slag, beroende på vilken typ av solfångare som används och hurstyrningen av systemet är utformat. En fördel är att solfångarna i stort sett heltkan ta över värmeproduktionen för varmvatten under sommaren, närvärmepumpen annars måste producera värme till tappvarmvatten med mångamen korta drifttider. Detta sliter hårdare på värmepumpen än den relativtjämna driften den har under resten av året. Värmepumpens livslängd ökarsamtidig som borrhålen återladdas naturligt från omgivningen, eftersom ingetuttag görs under ca 3 månader.
Resultatet av de simuleringar som har utförts är att de enklaste och billigastesolfångarna har störst ekonomiska förutsättningar i kombination medbergvärmepump, men å andra sidan har en mer komplex styrstrategi medglasade solfångare inte simulerats. Fältförsök har dock visat att det i småsystem kan vara det svårt med driftuppföljning och att komplexiteten kan bidratill minskat utbyte.
Citeramåste då VÄLDIGT STARKT PÅPEKA !!! denna utredning som du citerat så väldigt väl enbart går ut på att om man återladdar borrhålet med solvärme !!Njae Greven, hade för mig att du sa att du läst denna rapport? visserligen så belyser den utredning jag hänvisar till återladdningen och säger en hel del om detta, men enbart? Nä, det finns minst lika mycket om övriga driftfall, skulle vilja säga att stora delar av utredningen som lyfter fram övriga användningsområden. Ex inled sid.12 med:12Citera AllmäntAtt kombinera solfångare med bergvärmepump ger möjlighet till olikasystemlösningar som kan anpassas till skilda förutsättningar och applikationer.åter en gång till om du inte förstår detta !!utredningen gäller enbart varvatten produktion + att skicka ner eventuell överskotts energi för att kyla av solfångaren så den inte kokar.men här är ju kombinationen nått helt annat än vad du påstår.om du nu tänker dig att du bor i tex mellan sverige då kan inte solfångaren ge någon energi till vv beredaren på vintern förutom några enstaka dagar då det är kanon väder.då detta inträffar så genererar ju fortfarande solfångaren enormt mycket energi men på tok för låg temperatur för att den skall kunna ladda beredaren . det är då som den stora finessen träder i kraft att kunna ta detta 15-20 gradiga vatten o spä ut detta innan det går in i värmepumpen . å där kan vi nog alla vara helt överens om att det fortfarande inte finnes någon oberoende utredning ännu om värdet på denna energi. men man kan ju helt klart sammanfatta det såhär är man inne redan på detta med sol o är lite tveksam om det är värt pengarna att låta en sol anl sköta vv behovet på sommaren för att sedan stänga bort den då vintern kommer då är jag helt övertygad om att detta måste vara ett kanon alternativ. sedan kan man ju diskutera detta med om man redan har en värmepump är det då värt pengarna att investera i en sol anl jag skulle inte göra detta om den inte i sådana fall gick att docka med pumpen på detta unika sätt.Sid. 103. Å håll i dig nu greven, jag väljer att ta med ett positivt citat CiteraFördelarna med en kombination av solfångare och bergvärmepump är mångaoch av olika slag, beroende på vilken typ av solfångare som används och hurstyrningen av systemet är utformat. En fördel är att solfångarna i stort sett heltkan ta över värmeproduktionen för varmvatten under sommaren, närvärmepumpen annars måste producera värme till tappvarmvatten med mångamen korta drifttider. Detta sliter hårdare på värmepumpen än den relativtjämna driften den har under resten av året. Värmepumpens livslängd ökarsamtidig som borrhålen återladdas naturligt från omgivningen, eftersom ingetuttag görs under ca 3 månader.Sid 118, i en sammanfattning av tidigare tester och försök som gjorts:CiteraResultatet av de simuleringar som har utförts är att de enklaste och billigastesolfångarna har störst ekonomiska förutsättningar i kombination medbergvärmepump, men å andra sidan har en mer komplex styrstrategi medglasade solfångare inte simulerats. Fältförsök har dock visat att det i småsystem kan vara det svårt med driftuppföljning och att komplexiteten kan bidratill minskat utbyte.Nu är det ju som alltid med citat, att ägnade du lite tid till detta så skulle du också kunna sitta och klippa och klistra ur denna rapport för att bevisa din ståndpunkt, det skulle inte ens vara svårt för dig att hitta de positiva skrivningar som finns i den. Vad jag tycker är viktigt att säga är att den finns och att folk som är tycker att vad du säger låter kanonbra kanske borde läsa den. Vad jag själv vill ha sagt är följande:1. Jag tror ännu inte ett dugg på att Eviheat har en SÅ revolutionerande produkt att vi pratar årscoop på 5,5.2. Jag tycker att man bör titta på vad oberoende forskare kommit fram till i frågan för att få en mer nyanserad bild.I ovan citerad rapport kommer man fram till att Kör man mot borrhålet för återladdning, njae...visst går det att värma brine, men det är oftast billigare att borra djupare och elkostnaden äter upp stora delar av vinstenVid varmvatten, Jo, kanonbra, men den ersätter, som hon skriver, "värmepumpsel" så det är svårt att få ekonomi i systemet. Det går säkert, i RÄTT hus, med RÄTT system och RÄTT styrning att få en vinst, men jag har ännu mycket svårt att tro att den vinsten blir speciellt stor. Men som sagt, jag ser gärna ditt material från Eviheat, du får mailen via meddelande.
i väntan på mer fakta så kan jag avslöja vad jag själv fått reda på.En EVI HEAT SPLIT Sun 7 ger (8,7 kW vid 0-35°) & om vi har 20/35 så ger den 13kW & kurvan ska vara nästan lingär där imallan.detta inebär att pumpen har bara halva efektökningen mot en Nibe 1215EVI HEAT  ger 8,7 KW vid 0/35  & Vid 10/35 har vi 10,85kW vid 20/35 är vi uppe på 13kWNibe 1215 ger 8,78kW vid 0/35  & vid 10/35 har vi 12,41kWmen nu är det ju inte så vanligt att vi har +10 grader in på en 1215.
men håll med om att det är kul att någon vågar ta detta steg o våga sticka ut .
Hmmm..nog tycker jag att utredningen även tar upp förvärmning av inkommande brinevätska vilket måste bli vad du pratar om....Sedan så kvarstår ju frågan om de "enstaka dagar" du pratar om är tillräckligt för att ge en årscoop på 5,5, med en topp på över 7Att varmvattnet är i stort gratis under sommaren är ju alltid trevligt, men värmepumpen gör ju så billigt varmvatten i alla fall...å andra sidan så kan ju högre elpriser ändra den ekvationen och därmed öka förtjänstmöjligheten en hel del.Hur som haver så ska det bli intressant att se det material som Eviheat gett dig...kanske ser jag ljuset jag också..Annars så tycker jag själv, faktiskt och på riktigt, inte idén är så dum (det är ju bara titta på vad jag "kastat bort" pengarna på...kan LOVA dig att det blir betydligt mindre vinst med min FLM i alla fall), jag är dock långt ifrån så säker på att den lösning du förordar är bra nog ännu för en normal villainstallation
Greven..är du verkligen SÄKER på vad du säger kring rapporten, du anser att det finns inget i den som pratar om att "och solkretsen och borrhålskretsen går ihop"..är du verkligen SÄKER på detta...
om det är någon som vill se en anläggning av denna typ så finnes det 2 st som kommer att fungera som visnings anläggningar här i ö-vik
Ok.Sid 141: Driftfall – solfångaren värmer förångaren och värmepumpen värmerradiatorkretsenNär solfångaren inte kan producera den temperatur som krävs i värmesystemetkan den gå in och värma förångaren enligt figur 15.7. Växelventilen (VXS)öppnar då mot förångaren och solkretsen och borrhålskretsen går ihop.Solfångaren kan gå ensam mot förångaren men överstiger temperaturen denför förångaren maximala, så startar pumpen (Pb) i borrhålskretsen som genomatt öka flödet håller ner temperaturen. Kompressorn stoppar om temperaturenblir för hög, t.ex. över 23°C.Detta följs sedan upp med temperatur och effektivitetsmätningar.Låter rätt likt Eviheats eget: "När solvärmen inte räcker till för atttillfredställa det aktuella behovetpå egen hand samverkar solfångareoch värmepump. Solvärmenanvänds då till att höja temperaturenhos köldbärarvätskan frånkollektorn."Men, jag slutar gärna citera denna rapport, den finns tillgänglig på webben för de som vill läsa den. Jag tycker fortfarande att Eviheats lösning är spännande, och bevisar de den bara ordentligt lönsam så tycker jag den är riktigt trevlig. Än så länge tycker jag nog det här med att "byta in"/uppgradera värmepaketet och att det monteras så enkelt är det absolut smartaste med den.
Citeraom det är någon som vill se en anläggning av denna typ så finnes det 2 st som kommer att fungera som visnings anläggningar här i ö-vikNära och bra..kan nästan höra mig själv...kom nu barn, vi har ett nytt utflyktsmål... Ska bli riktigt intressant att kolla in dem "in action", hojta till när de är igång
så vitt vad jag förstått så är inte dessa mätningar genomförda o sammaställda (års bas)men helt klart så ska jag kolla upp detta man blir ju inte dummare av o läsa på ännu mer !!
Off topic men ändå...Läste av elmätaren idag, fyra månader sen sist, och det har gått 10000 kWh!!!Värmepumpen = poolvärme och tappvarmvatten har dragit 3000 kWh, det betyder ca 7000 kWh i hushållsel på 4 månader
Off topic men ändå...Läste av elmätaren idag, fyra månader sen sist, och det har gått 10000 kWh!!!Värmepumpen = poolvärme och tappvarmvatten har dragit 3000 kWh, det betyder ca 7000 kWh i hushållsel på 4 månader.Jag behöver inte billigt varmvatten eller värme, jag behöver gratis el!
Vad jag kan se på Eviheats hemsida så lovar de att man kan spara 10-20 % ytterligare genom att samköra solpanel med värmepump.
Citat från: Carl N skrivet 27 september 2005, 09:08:33Vad jag kan se på Eviheats hemsida så lovar de att man kan spara 10-20 % ytterligare genom att samköra solpanel med värmepump. Hmm, är jag blind eller är bara dum? För jag hittar inga löften om 10-20% inbesparing. Det enda jag hittar är ett påståendet 3 resp 6 grader varmare brine ger 10 resp 20 % mera uteffekt. Inga löften, bara ett påstående rakt i luften.
Citat från: Carl N skrivet 27 september 2005, 09:08:33Vad jag kan se på Eviheats hemsida så lovar de att man kan spara 10-20 % ytterligare genom att samköra solpanel med värmepump. Hmm, är jag blind eller är bara dum?   För jag hittar inga löften om 10-20% inbesparing. Det enda jag hittar är ett påståendet 3 resp 6 grader varmare brine ger 10 resp 20 % mera uteffekt. Inga löften, bara ett påstående rakt i luften.
Citat från: Martin X skrivet 27 september 2005, 10:09:18Citat från: Carl N skrivet 27 september 2005, 09:08:33Vad jag kan se på Eviheats hemsida så lovar de att man kan spara 10-20 % ytterligare genom att samköra solpanel med värmepump. Hmm, är jag blind eller är bara dum? För jag hittar inga löften om 10-20% inbesparing. Det enda jag hittar är ett påståendet 3 resp 6 grader varmare brine ger 10 resp 20 % mera uteffekt. Inga löften, bara ett påstående rakt i luften. Vill du jag skall svara? Klippt från eviheats hemsida under produkt info om Evi geat split sun:FördelarLåt solen täcka alla värmebehov så länge den är tillräckligt stark.Spara upptill 20% ytterligare, samkör solfångare direkt mot din värmepump.Förbättra värmefaktorn, höj vattentemperaturen och minska slitaget på din värmepump.Låt berg och mark återhämta sig snabbare efter stora värmeuttag.Kan du läsa  :,v( är du ju inte blind ialla fall. Och det är ju goda nyheter. Ursäkta jag kunde inte låta bli.
Solpumpen höjer inte COp med 20% den spar inte heller 20% mer energi.enlig tilverkaren så ökar värmepumpens Effekt med 20% alltså hur många kW den ger.
Citat från: CarMan skrivet 27 september 2005, 16:51:54Solpumpen höjer inte COp med 20% den spar inte heller 20% mer energi.enlig tilverkaren så ökar värmepumpens Effekt med 20% alltså hur många kW den ger.20% högre effekt är 20% högre COP oavsett hur du räknar, men man måste utgå alltid från referensen, och den kan i detta fall inte vara nibe, den är förstås solpumpen utan sol!ex.8,0 kw ut - 2 kw in = 4.0 COP utan sol9,6 kw ut - 2 kw in = 4,8 COP med solSå ökar effekten ut med 20% så ser du att COP också ökar med 20%, dock säger det inte att solpumpen är effektivare än allt annat, bara att COP ökar med 20% mot referensen!Hur sanslöst bra den är kan vi få reda på om någon ville montera separat elmätare samt värmemätare, köra i ett år och sedan delge oss resultatet, datablad i all ära....
hmm lägg då även till ca 5-6 månader av gratis varmvatten till din beräkning av cop
1. En anläggning som är "feldimmensionerad" så tillvida att det behövs mycket eltillskott ger ju inte värmepumpen sämre COP. Det ger en sämre systemverkningsgrad men värmepumpens COP förändras inte. 2. En anläggning där energi tillförs på annat sätt under delar av året, tex vattenmantlad kammin ger inte värmepumpen bättre COP. Det ger en bättre systemverkningsgrad men inte heller här förändras värmepumpens COP./Johan
Skälet till att jag känner mig tveksam till om att gratis varmvatten under sommaren ska räknas in i värmepumpens COP är följande:1. En anläggning som är "feldimmensionerad" så tillvida att det behövs mycket eltillskott ger ju inte värmepumpen sämre COP. Det ger en sämre systemverkningsgrad men värmepumpens COP förändras inte. 2. En anläggning där energi tillförs på annat sätt under delar av året, tex vattenmantlad kammin ger inte värmepumpen bättre COP. Det ger en bättre systemverkningsgrad men inte heller här förändras värmepumpens COP.Även jag tycker att systemet är intressant. Jag var väldigt nära att köpa Uposun lösningen när Solenergiupphandlingen avslutades. Om jag gjort det hade kanske det blivit en Eviheat istället för en Nibe Men jag tror fortfarande att styrning och prisbild behöver förbättras innan det lönar sig med en kombinerad lösning. När det är dags att byta om 10år kanske man är mogen för att ta det steget /Johan
hej faasen vad vi hänger upp oss på detta med cop + andra saker.
vad det gäller prisbilden så är det inte så fasligt mycket som skiljer på sol pumpen o en vanlig pumpsol p 5 kw 45 000  o sedan vad jag förstår kommer det snart billiga vacum fångare under 2 000 kr m2 så då borde man kunna få ihop en komplett anläggning för ca 60 000 med tank.om man nu är lite händig så kan man ju om man borrar ca 130-140 m få ihop denna anl under 100 000.
Citerahej faasen vad vi hänger upp oss på detta med cop + andra saker.Tänkte inte skriva nåt men kan inte låta bli, ........betvivlar starkt att årsCOP skulle vara 7,0 om man räknar medel värdet över året.För det första så kan man ju inte blanda ihop COP på värmepumpen med tillskott från solpaneler, man skulle ju då kunna docka vilken pump som helst till en ved panna och elda ved hela vintern med COP på kanske 15,2.Visst är tekniken med solpaneler intressant och kan bli mer med stigande energikostnader.Men betänk att i en väldimensionerad markvärmepump producerar man tex Varmvatten sommarhlvåret för ca700kw(uppskattad energi till VP för att producera varmvatten för 2000kw).700 x 80 öre = kostnad 560kronor/sommarhalvåret man kan spara med solpaneler det dubbla kanske 1020kronor/sommarhalvår om man får värme vår & höst också från panelerna. sen tar ju de extra cirkpumparna och styren ström som man får dra ifrån besparingen vilket jag inte tagit hänsyn med här.Tror att man får ungefär samma effekt om man borrat och sen kompletterar/lägger en extra markslinga för sommar värme till lägre anläggningskostnad denna kan även återladda hålet.Citeravad det gäller prisbilden så är det inte så fasligt mycket som skiljer på sol pumpen o en vanlig pumpsol p 5 kw 45 000  o sedan vad jag förstår kommer det snart billiga vacum fångare under 2 000 kr m2 så då borde man kunna få ihop en komplett anläggning för ca 60 000 med tank.om man nu är lite händig så kan man ju om man borrar ca 130-140 m få ihop denna anl under 100 000.Man skall nog vara mycket händig och få grejor gratis om man skall få ihop anläggningen med värmepump, solpaneler på taket, ackumulatortank, bergsborrning, mm komplett installerat och driftsatt till en fullt fungerande anläggning för under 100 000:-Man bör nog lägga till några 10 000:- TILL I KALKYLEN för att inte få obehagliga överraskningar. ELLER INSTALLERAR GREVEN 1 OVANSTÅENDE ANLÄGGNING TILL FAST PRIS FÖR UNDER 100 000:-
kollat i dag med eviheat o års cop blir på pumpen hela 5,5 + gratis varmvatten !!!!
sedan om du nu i alla fall skall skriva nått vettigt så är det aldrig någon som talat om ett års cop på 7  däremot har jag skrivit års cop 5,5 med en topp efekt under de bästa förhållandena på 7
Citerakollat i dag med eviheat o års cop blir på pumpen hela 5,5 + gratis varmvatten !!!! Citerasedan om du nu i alla fall skall skriva nått vettigt så är det aldrig någon som talat om ett års cop på 7  däremot har jag skrivit års cop 5,5 med en topp efekt under de bästa förhållandena på 7Årscop på 5,5 plus gratis varmvatten har du skrivit själv det borde bli minst 6,0 närmare 7,0 med gratis varmvatten inräknat. (tror själv inte en sekund på årscop/medel på ens över 4,0 och det är ju ändock ett otroligt högt medelvärde)Tycker nog att du ska ta och sansa dig lite och inte påstå att andra inte skriver nått vettigt.det får stå för dig själv kom först med relevanta siffror om du ska ha någon trovärdighet, andra bedömer saken säkert bättre...Var hittar du en ackumulatortank med inbyggd beredare stor nog att lagra energin från solpanelerna för 7000:- kanske får du svetsa ihop den själv, bör väl vara minst 1000Liter för att klara regndagar eller dagar utan tillräcklig sol?När solen står i zenit och värmer panelerna som bäst finns ju absolut inget värmebehov i huset snarare kylbehov.En135m borra (ca120m aktivt) med collector mm tror snarare man hamnar på minst 40 000:- i snitt över landet.Sen anser ju jag att en 5kw pump måste ju vara för liten för de flesta villaägare, du bör nog vissa siffror på en 7kw:are elller 8:kware för mitt i smällkalla vintern behöver de flesta denna effekt och solpanelerna ger då noll ( 0 = igen värme) i tillskott, det kan bli dyrt med två hål i väggen (Vattenfall/elpatronen) som får värma halva huset då. Du har säkert slutat mässa om års COP på 5,5 + gratis varmvatten redan i November/December, och insett verkligheten.Om inte får du väldigt gärna komma och demonstrera anläggningen här i Norrland under vinterhalvåret....
min fråga är nu. hur stor solpanel & förådsberedare behövs i en ren solvärmeanläggning får att klara gratis varmvatten på somaren?
vi kan sammanfatta med att "sol" pumpen kostar lika mycke sam en vanlig värmepump + vad en vanlig solvärmeanlägning kostar.
Jag förstår inte hur ni räknar.Typhuset i landet är ett hus med direktverkande el som förbrukar total 25.000 kwh per år.En rimlig besparing med en L/L VP är 8-10.000 kwh. Investering mindre än 20.000 krEn rimlig besparing med en frånluft VP är i samma storleksklass. Investering 40-50.000 + ev kanaldragningDvs en besparing på kanske 2.000 kwh till per år kostar 20.000 + kanaldragning. Är det lönsamt?En L/V värmepump kan spara kanske 12.000 kwh år. Investering säg 50-60.000 kr plus konvertering till vattenburet.En bergvärme VP kanske kan spara ytterligare 2.000 kwh för en ytterligare investering om 30-50.000 kr.Dvs en ytterligare investering på över 100.000 kr för att spara som mest säg 6.000 kwh per år.Eller ta exemplet med huset med en äldre oljepanna med elpatron.2,5 kubikmeter olja, elförbrukning och givetvis vattenburen värme. Motsvarar ca 25.000 kwh per årSamma sak där. En rimlig besparing med en L/L VP är 8-10.000 kwh. Investering mindre än 20.000 krEn rimlig besparing med en frånluft VP är i samma storleksklass. Investering 40-50.000 + ev kanaldragningDvs en besparing på kanske 2.000 kwh till per år kostar 20.000 + kanaldragning. Är det lönsamt?En L/V värmepump kan spara kanske 12.000 kwh år. Investering säg 50-60.000 kr, 2-3 gånger så dyrt som en L/L VP och som sparar 2-4.000 kwh per år. Är det lönsamnt?En berggvärme VP kanske kan spara ytterligare 2.000 kwh för en ytterligare investering om 30-50.000 kr.Dvs en ytterligare investering på uppemot 100.000 kr för att spara som mest säg 6.000 kwh per år jämfört med L/L VP.??Solvärme då. I kombination med L/L VP i direktverkande el hus sparar den minst halva varmvattenräkningen dvs 2-3000 kwh/år för en tilläggskostnad för 8000 för solpaneler. När man ändå behöver nya varmvattenberedare ta då en som passar för solpaneler. Återbetalningstid säg 3 år.I kombination med oljeledad panna får man ännu bättre effekt då oljepannors verkningsgrad för varmvattenproduktion ofta är dålig, dvs besparingen på oljenota brukar bli ännu bättre i kronor.Vedeldare slipper elda under sommarhalvåret. Besparing ja. Bekvämlighet? Definitivt!I kombination med L/V V/V VP ger solvärmen ger alltså mer kwh till samma pris, därom är alla överens. I alla övriga fall är det bra och brukar vara skäl till en högre investering. Men inte nu. Varför? Var går gränsen för lönsam investering? I min investeringstrappa är L/L VP första alternativet, solvärme andra, frånlufts VP 3dje, L/V VP 4de och som sista alternativ bergvärme. Utifrån ett lönsamhetsperspektiv. Men hur räknar ni?
[Du gör glädkekalkyler på luft/luft, enligt mina erfarenheter spar man ca 5-7000 kWh/år med en luft/luft-värmepump i normalfallet. För att få större besparing än så krävs att man har ett hus som:Är ett enplanshus.Väldigt öppen planlösning.Inte har ekonomidel och garage som ligger så till att det inte går att värma (vilket jag anser vara det normala)Dessutom skall man:Vara beredd på att ta smällen med kalla avlägsna rum för att göra så stor besparing som möjligt.Stå ut med att ha värmepumpen på max fläkthastighet när så krävs.Helst ha dörrarna till sovrum, toa och tvättstuga öppna så att de kan värmas av värmepumpen.Inte många har ett hus och en "inställning" som ger maximal beparing.Värmekomforten i ett hus med vattenburen värme blir bättre än ett med luft/luft-värmepump p.g.a. den bättre fördelningen och det obefintliga bullret.En luft/luft-värmepump (20000 kr) + solfångaranläggning inkl beredare (ca 20-25000 kr) går på ca 40-45000 kr och ger en besparing på ca 7500-10000 kWh/år medan en berg/markvärmepump kostar ca 90-140 000 men spar i storleksordningen 15-20000 kWh/år.Vid ett elpris på 1 kr ger detta en pay-offtid på luft/sol-alternativet på ca 4-6 årFör berg/mark-alternativet på ca 4.5-9 år.Vad som gör det mer intressant att väla berg/mark (eller luft/vatten) värmepump är alltså inte payoff-tiden, det håller jag med om.Vad som gör det mer intressant är istället den bättre värmekomforten, den förmodat längre livslängden och den större årliga besparingen.Räkna på en 20-årsperiod och se vad det ger vid hand. Anta att luft/luft-VP håller i max 10 år och berg/mark i max 20 år (luft/vatten kanske max 15 år) så ser du nog att luft/luft-värmepumpen inte är ett "solklart" alternativ för de som redan har ett vattenburet system.De som har direktverkande el sitter i en helt annan sits.Själv konverterade jag från direktverkande el till vattenburet och markvärme (ca 90 000 kr, gjorde allt själv), jag räknar med att husets värde stigit med minst 50 000 kr (Pensionsförsäkringen ) och att jag gör så pass mycket större årlig besparing att det lönar sig. Hade jag köpt hela tjänsten hade det förmodligen slutat på ca 150 000 kr, och då hade det varit mer tveksamt.Det går att se sanningen med helt olika ögon beroende från vilken horizont man tittar.
Jag förstår inte hur ni räknar.Typhuset i landet är ett hus med direktverkande el som förbrukar total 25.000 kwh per år.
I mitt fall förbrukades dock 30000-32000.Efter 10 år och 3 l/l-VP tröttnade jag och konverterade till vattenburet och berg-VP.Jag köpte hela installationen och det kostade ca: 180000:-.Nu efter drygt ett år kan jag bara säga att det funkar kanonbra.Besparingen med l/l-VP var I mitt fall 3000-5000 kwh/år och med berg-VP ca: 17000 kwh/år.Årsförbrukning totalt värme, VV och hushållsel:Utan VP: 31000 kwh/årL/l-VP:   27000 kwh/årBerg-VP: 12566 kwh/årJag frågar istället dig, Hur räknar DU?En l/l-VP håller I ca: 10 år. Under dessa år har du sparat ca: 5000:- x 10 år – 20000:- = 30000Vilket ger en besparing på ca: 3000 kr / år (30000 kr / 10 år).Efter 10 år höjer inte en l/l-VP huspriset någonting.I mitt fall kan man dela upp investeringen I 3 delar, VP, borrhål och konvertering.Av dessa är det bara VP som slits och kanske håller I ca: 15 år. Under dessa 15 år har jag sparat ca: 16000:- x 15 år – 180000:- = 60000:- vilket ger en besparing på 4000 kr / år. (60000 kr / 15 år).Efter detta finns borrhål och konvertering kvar och bör höja huspriset ganska mycket.En ny VP lär ju bli ganska lätt att räkna hem ekonomiskt när borra och konvertering finns.Jag vet att jag inte har räknat med kapitalkostnader men vi kan kvitta den mot värdeökningen på huset. *hehe*( ca: 60000:- på 15 år)
Så varför är då Evi heat lösningen med solpaneler dålig?
Den nya V/V Värmepumpens effektivitet räknas mot gamla L/L värmepumpars drifterfarenheter. Det har hänt en hel del på 10 år.
Värdeökning på huset kan man bara gissa, det får man tyvärr aldrig reda på.Jag minskade mina driftkostnader med närmare 1500 kr / mån med berg-VP. Vid en eventuell försäljning skulle en köpare skulle kunna betala ca: 500000 kr mer för mitt hus utan att hans boendekostnad blir högre (4% ränta).