Ämne: Nibe Fighter 410P Kontaktorhaveri

[Folkeh]

En kontaktor brann och samtidigt gick en glasrörssäkring sönder på min Nibe Fighter 410P.
När jag startade upp igen efter att bytt delarna gick glasrörssäkringen sönder direkt.
Någon som har en susning av vad det kan vara för fel, eller vad säkringen skyddar?
Säkringen sitter till vänster på ett kretskort på den nedfällda frontpanelen, det är säkringen som sitter
längst in.

[Carl N]

Det finns troligen ett samband, vilken kontaktor var det som brann?
Ta en multimeter och mät resistansen på den komponent som kontaktorn styr?

[Folkeh]

kontaktorn styr elpatronen, och den var inte i drift vid detta  tillfälle.
Jag upptäckte en kortslutning i en kopplingsdosa som matar pumpen.
Om det är kontaktorn som förorsakat kortslutningen eller om det är kortslutningen
som skadat kontaktorn vet jag inte.

[Josth]

Konstigt att det var glasrörssäkring F2 längst in som gick sönder. Det borde ha varit glasrörssäkring F3 i mitten som gick om det blev kortslutning i spolen i en kontaktor. 

[Folkeh]

Helt rätt, det är säkring F3 som gått sönder.
Jag kan bara se 2st säkringar på kretskortet.

[Josth]

Läste fel, ursäkta!

[Josth]

Sitter tre säkringar på stora reläkortet enligt kopplingsschemat. Två st 230 V och en 12 V sekundärsidan.

[Folkeh]

Sitter säkring F2 på undersidan av kretskortet?
Att mäta transformatorn är inte helt enkelt, den är kapslad.
så mätningen måste göras på undersidan, antar jag.

[Josth]

Om man tittar i manualen för årsmodell 2008 ser det ut som säkring F2 är bortrationaliserad. Likaså om man tittar i reservdelslistan på JSenergi och bilden på reläkort nr 29 ser det ut som F2 saknas. Årsmodell 2003 fanns i alla fall F2 kvar enligt schemat. Vilken årsmodell har du?

[Folkeh]

min är lite antik, den är från 2002.
Den har fungerat bra och står där för "sommarkörning"

[Josth]

Är nÃ¥got relä rejält sönder bränt? F3 säkrar ju av kontaktorerna, cirkulationspumpen, shuntmotorn och 230/12V-transformatorn sÃ¥ det blir en del ohm-mätning för att felsöka!  

[Folkeh]

Det ser inte ut som om något relä är sönderbränt, men en del är lite mörka.
Men det blir väl så efter så lång användning.
Det är kanske enklast att försöka få tag på ett nytt kort. Om det går.

[DonPablo]

inget ovanligt med trasiga kontaktorer på 310 och 410

[Josth]

Har du gjort ohm-mätning pÃ¥ kontaktoreranas spolar (A1-A2), cirkulationspumpen och shuntmotorn? Tar man bort alla kontakter pÃ¥ sidorna av kortet gÃ¥r det ju bra att mäta enbart kortet och 230/12V-transformatorn för att förhoppningsvis se var kortslutningen  sitter.

[Folkeh]

Kontaktorerna har ett värde på 1,4 Mohm.
Jag tog bort kontakten som är ansluten till pos 26 (N)  , pos 27 (L1) och pos 28 (L2) pÃ¥ kretskortet.
Jag antar att den matar transformatorn.
Jag mätte mellan N-L1, N-L2 och mellan L1-L2 men inget utslag.

[Josth]

Pos 26 är nollan till shuntmotorn. Pos 27 är ena hållet på shuntmotorn. Pos 28 är andra hållet på shuntmotorn. Mät 26-27 och 26-28 i kontakten som sitter på sladden till motorn.

Pos 24 - 25 är till cirkulationspumpen. Mät i kontakten på sladden.

El-matningen till reläkortet finns bl.a. på pos 9 som ger ström till kompressorn och pos 21 som ger ström till säkring F3. Nollan går in på bl.a. pos 6.

[Folkeh]

Jag fick ett mätvärde på 0,025 Mohm mellan 26/27 och lika på 26/28.
Cirk.pumpen gav 0
Jag är osäker på de andra mätningarna.
En fundering, om jag tar bort kontakterna till cirk.pump, shunt kompressor och provar.
Om säkringen går då, så är det väl kortet?
Jag kanske ska ta bort matningen till kontaktorerna också?

[Josth]

Ja det bästa är ju att ta bort kontakterna till shunten och cirkpump och ohm-mäta i själva kontakterna. Sedan kan man ta bort säkring F3 och mäta på insidan i säkringshållaren mot nollan för att se om det då är kortslutning.

[Folkeh]

Jag får inget värde när jag mäter mellan pos 16 (jord) och säkringshållaren, oavsett vilken sida på hållaren jag håller.

[Josth]

Ja då är det inte kortslutning för likström i alla fall. Det finns ett antal komponenter som skydd för hög växelspänning som är lite trixigt att mäta på utan avancerad mätutrustning. Går säkringen F3 om du har den på sin plats och sätter på strömmen utan shunten och cirkpump inkopplade? Var väldigt försiktig med fingrarna när det är ström tillslagen! Isolerande gummihandskar kan vara bra om man måste ha fingrarna i närheten av något spänningsförande.

[Folkeh]

Jag provade med shunten och crik.pump bortkopplade och då höll säkringen.
Sedan kopplade jag in shunt och cirk.pump var för sig, och då höll säkringen.
Sedan provade jag med både shunt och cirk.pump och även då höll säkringen.
Men då är å andra sida displayen död

[Josth]

Ok det var ju bra att säkring F3 håller nu. Då måste man se efter om säkring F1 fortfarande är hel och om det är 12 V ut efter transformatorn.

[Folkeh]

Säkringen är hel, men hur mäter jag de 12 volten efter transformatorn

[Josth]

Ja det är lite trixigt när man inte kommer åt undersidan av reläkortet men om man lossar datakabeln till det lilla reläkortet så ska +12 V finnas på utgång 40 och GND på utgång 41. Tror det är bästa sättet nu om man vet att F1 är hel. Ha alltid strömmen avslagen när man kopplar i och ur kablar.

[Folkeh]

Det finns bara 20 pinnar i kontakten

[Josth]

Stora reläkortet har 41 st in/utgångar! Alla på höger sida numrerade inifrån och ut.

[Folkeh]

Ok!
Jag missförstod vilken kontakt det var.
Det är vara 0,44 volt mellan 40 och 41
Innebär det att transformatorn är trasig eller kan det vara någon av komponenterna?

[Josth]

Förmodligen är det då något fel på själva transformatorn ja. Man kan också mäta spänningen över stora glättnings-kondensatorn C1 för att se om det visas något där. Den är ju lätt att komma åt. Att försöka mäta på undersidan av stora reläkortet blir väldigt riskabelt tror jag.

[Folkeh]

Jag mätte spänningen över kondensatorn (28) och det var 0 volt.
När jag har alla kontakterna anslutna så slog automatsäkringen (7) ifrån,
samt att en säkring i säkringsskåpet gick, men F3 var hel.
När jag tog bort kontakten till cirk.pumpen så håller säkringarna.
Jag matar cirk.pumpen från en extern matning, helt fristående från värmepumpen.
Ändarna på matningen till cir.pumpen i värmepumpen är isolerade, så jag kan inte se
att det ska behöva störa.
Jag har tagit lös kortet så att jag kommer åt att mäta under det.
Var ska jag mäta så att det blir rätt?
Du ska veta att jag värdesätter din hjälp!!

[Josth]

Tänkte bl.a. att det är lätt hänt att orsaka en kortslutning när stora reläkortet är löst men är man noga och försiktig kan det gå Man behöver ju mäta utgången på transformator och se om den ger 12 V ut (eller liknande växelspänning). Om inte kan man ju se om det verkligen ligger 230 V in på transformatorn.

[Folkeh]

Tittar man på transformatorn från undersidan ser mån 8 st anslutningspunkter, men det verkar
som om att bara 4 st är anslutna?
Vet du mellan vilka jag ska mäta?

[Josth]

Har inte själv inspekterat undersidan av reläkortet sÃ¥ där är jag osäker. Det brukar dock ofta gÃ¥ att följa kontaktbanorna pÃ¥ kretskortet sÃ¥ man kanske kan se om de gÃ¥r till 230 V-sidan eller mot 12 V-sidan. Lysa med en kraftig ficklampa kan hjälpa. 

[Folkeh]

Ok!
Var kondensatorn ok?

[Josth]

Kondensatorn C1 sitter där för att jämna ut spänningen på sekundärsidan och det ska alltså finnas en spänning över den runt 12 V DC. Är det 0 Volt så är det fel.

[Folkeh]

Om jag tar bort datakabeln från kretskortet och matar in de 12 volten i kontakten
från en extern transformator, bara för att se om displayen tänds upp.
Skulle det fungera tror du

[Josth]

Jag vet faktiskt inte. Datakabelns kontakt är relativt liten sÃ¥ det är nog svÃ¥rt att se exakt vilka pinnar exakt som är strömmatning och dessutom ansluta där(?) Jag skulle beställt ett nytt reläkort och testat med det istället. 

[Folkeh]

Ja, jag tror det.
Mycket pekar väl på att det är kortet.
Jag beställer en nytt, och återkommer när jag har installerat det.

Du ska ha ett stort tack för att du har varit så tålmodig och hjälpt mig.
STORT TACK

[Josth]

Tack själv, det var trevligt att kunna bidra med lite hjälp! 

[Folkeh]

Hej,
Nu är jag tillbaka igen.
Ett nytt kort sitter på plats, men inget nytt under solen.
Vad gör jag??

[Josth]

Har du mätt upp spänningen mellan utgång 40 - 41 samt över glättningskondensatorn på det nya kortet?

[Folkeh]

Spänningen är noll mellan pos 40-41.
Om glättningskondensatorn är den stora runda, så är spänningen där också noll.

[Josth]

Och säkring F1 och F3 hela och automatsäkringen F7 på sidan uppe?

[Folkeh]

Ja, jag har kollat alla säkringarna.

[Josth]

Har du mätt upp att det är 230 V efter säkring F3 mot t.ex. ingång 6 för nollan?

[Folkeh]

Det är också 0

[Josth]

  Fast du har satt i alla kontakter pÃ¥ sidan förutom cirkpumpens kontakt?

[Folkeh]

Nu skäms jag lite grann, jag hade slarvat med en kontakt (matningen), den satt lite löst.
SÃ¥ nu fungerar det igen.
Tack igen Josth.
Det är med människor som du som gör att man tror på mänskligheten.