Ämne: Klämrings- eller presskoppling?

[Stefan_A]

Hej!

Jag står i tagen att konvertera uppvärmningen hemma från direktverkande el till vattenburen värme.
Då jag inte har hållit på med detta innan är det en del att sätta sig in i.
Jag väntar på offerter på kostnaden för konverteringen, och samtidigt kollar jag vad det skulle kosta att göra själv för att se om det är stor skillnad. Om jag skulle göra det själv skulle jag anlita borrfirma själv, införskaffa pump på egen hand, koppla och dra radiatorsystemet men låta en rörfirma sköta själva inkopplingen av utrustningen till pumpen.

Nu har jag fått en fundering om sammanfogningssättet mellan kopplingar och rör/slangar, och jag hade tänkt använda PEX-slangar. Vilket är det bästa systemet för minst risk för läckage? Är det presskopplingar eller klämringskopplingar?
Klämring verkar ju väldigt smidigt, i princip bara stoppa in och det är klart. Presskopplingar kräver ju verktyg (kostar en del att köpa in, förhoppningsvis kan man hyra).

Tack på förhand
/Stefan

[Fuzz]

Press är väl bättre tror jag men jag personligen kör bara klämringar men det är för att jag är 'lärd" med det. Är det mycket du ska dra kan det nog vara värt att köpa en press (snyggare med)

[Stefan_A]

Press är väl bättre tror jag men jag personligen kör bara klämringar men det är för att jag är 'lärd" med det. Är det mycket du ska dra kan det nog vara värt att köpa en press (snyggare med)

Men om det görs rätt så är det ingen skillnad mellan kopplingarna med avseende på läckage? Är båda varianterna godkända för inbyggnad?

[Fuzz]

Klämring är inte godkänd för inbyggnad. Press vet jag inte

[SW]

Jag hittade detta:
Presskopplingar är godkända för inbyggnad när det gäller slutna system. Ej godkänt för inbyggnad på tappvatten eller vvc ledningar.
Ursprunget till dessa branschregler är bristfällig kompetens hos hantverkarna som oftast har blandat material och sedan använt sej av ej godkända eller felaktiga pressverktyg / pressbackar.

Om det stämmer vet jag inte.

SW

[Tommy E]

Hos mig har rörmockarn använt presskopplingar i pannrummet och klämringar i övriga huset.
Ingen av kopplingarna läcker än.

[torbjorn_forsman]

Jag hittade detta:
Presskopplingar är godkända för inbyggnad när det gäller slutna system. Ej godkänt för inbyggnad på tappvatten eller vvc ledningar.
Ursprunget till dessa branschregler är bristfällig kompetens hos hantverkarna som oftast har blandat material och sedan använt sej av ej godkända eller felaktiga pressverktyg / pressbackar.

Om det stämmer vet jag inte.

SW

Vem är det som anser sig ha utfärdat det godkännandet i vilket sammanhang? Om det är s k branschregler så är de väl bara bindande för hantverkare som tillhör just den organisation som har utfärdat reglerna?

[torbjorn_forsman]

Hos mig har rörmockarn använt presskopplingar i pannrummet och klämringar i övriga huset.
Ingen av kopplingarna läcker än.

Jag har under årens lopp råkat ut för några klämringskopplingar som har gått sönder med större eller mindre läckage som följd. I samtliga fall har det rört sig om tappvarmvatten och installationer från första halvan av 90-talet. Kopplingarna brukar spricka i gängan och min teori är att grundorsaken är att kopplingen har varit alldeles för hårt åtdragen från början. Såna där kopplingar brukar tyvärr dras åt på känn i VVS-branschen, det har väl aldrig hänt att en rörmokare har haft en momentnyckel till hands ens i de sällsynta fall där kopplingstillverkaren har specat ett åtdragningsmoment. Det vanliga är att det anges att kopplingen ska dras för handkraft och sedan ett visst antal varv. Men antalet varv kan vara olika för kopplingar av samma storlek beroende på gängstigning mm, och det är det nog sällan någon bryr sig om.

[pts]

Om man har ett fel på pressbackarna så läcker det.
Press kopplingar deformerar röret så att det blir kantigt och så hoppas man att oringen skall täta.
Jag skulle nog hårdlöda om jag ville vara säker.

[Strip]

Klämringskopplingar gÃ¥r att Ã¥teranvända om man vill bygga om nÃ¥t. Pressdito är engÃ¥ngsprylar och blir vÃ¥ldsamt dyra när man börjar sÃ¥ga bort dem. Jag lär inte sätta upp nÃ¥n mer presskoppling, möjligen med undantag för om jag hamnar i en situation där kopplingen sitter väldigt synlig och mÃ¥ste vara snygg. Fast dÃ¥ väljer jag nog en kapillärskarv isf. 

[25fOCUS]

För min personliga del skulle jag aldrig använda press om det inte är ett måste , i Tyskland är det förbjudet att hårdlöda rör i vissa lägen sen länge , bara press ( tål 16 kg enligt utsago )
men kan vara en tickande bomb enligt min mening . Har använt mig av hÃ¥rdlödning i hela huset ( pÃ¥ värme är det godkänt för inbyggnad i golv och väggar  ) , det gÃ¥r ju även att mjuklöda med tenn , det är lika tätt det ochsÃ¥ .  Enda skillnaden mellan hÃ¥rd och mjuk lödning är temperaturen och brandrisk vid utförandet ,  angÃ¥ende vatten varmt kallt , fÃ¥r det inte förkomma nÃ¥gon skarv av nÃ¥got slag i väggar och golv

[torbjorn_forsman]

i Tyskland är det förbjudet att hårdlöda rör i vissa lägen sen länge , bara press ( tål 16 kg enligt utsago )
men kan vara en tickande bomb enligt min mening .

Märkligt. Gäller det hårdlödningsförbudet bara så att säga hantverksmässigt utförd hårdlödning eller är det även förbud mot hårdlödda fogar i fabrikstillverkad utrustning?
I kylmediesammanhang anses ju hårdlödning fungera utmärkt för åtminstone uppåt 40 bar.

[25fOCUS]

Det är rätt som du säger , i kylsammanhang , en hårdlödning är mycket stark och tål många kilos tryck , men dessa lödningar brukar inte vara inbyggda i väggar och golv.
Värmesystem har i normala fall ett tryck mellan 1,5 - 3 kg , det innebär ett  hus upp till 30 meters höjd frÃ¥n pannan räknat , och där är det tillÃ¥tet med lödning i väggar och golvbjälklag , men inte pÃ¥ vatten som kan komma upp i 8 kg , och inga skarvar i dessa

[pts]

En hårdlödning förenar materialen och de blir ett.
Uppvärmningen kommer även att förändra materialet och kan bränna sönder om man hettar för mycket. Tiden och temperatur för upphettning och avkylning har betydelse och via ett fasdiagram så kan man få en uppfattning hur kristall strukturen påverkas. Hårdlödning kan fungera med större spalter och kan även bygga upp material om det saknas.

Mjuklödning sÃ¥ är det  ett lod som binder ihop tvÃ¥ ytor och grund materialet pÃ¥verkas inte. Lodet skall sugas in mellan rörytorna för att fungerar och inte utanpÃ¥. Det kräver att spalten är liten och att man gör ren ytorna frÃ¥n oxid och skyddar dem vid uppvärmning. (Varför den inte gÃ¥r att reparera pressfogar med mjuklödning)
Fogen är den svagaste delen och är beroende på rengöring och att rätt tempertur har uppnåtts, man ser hur kapillär krafterna har sugit in lodet. (samma gäller för hårdlödning).

Pressning dvs Stuckning dvs kallbearbetning av rör kommer att göra dem hårdare och om man har vibrationer eller andra belastningar så hänger allt på oringstätningen och att den håller tätt.

Hantering är en sak att beakta
Hos mig sÃ¥ missade pressverktyget pg av fel kalibrering  och dÃ¥ mjuklödes press fogen för att den skulle sluta droppa dvs du lägger pÃ¥ en tennfogen pÃ¥ utsidan av rörskarven istället för att göra om och göra rätt.

Vad är det för regler som gäller vid ej tät press fog ?

[mbqmbq]

Jag vet inte hur länge o-ringen i presskopplingen är tänkt att hålla,
så mycket mer än 25 år lär det väl inte vara. Gör man om installationen då?
Det känns som lödning ger en längre livslängd.