Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dÃ¥ligt"  (läst 12349 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej,

Det är för tillfället -2 grader med blåst ute. Pumpen visar att den skickar 46 grader, det blir ungefär 18.5 grader på nedervåningen såhär på dagen (inställd på 20.0). Jag provade att mäta ungefärligt vad elementen har för temperatur i sig och det är ungefär 38 grader på de två jag gjorde en grov mätning på. Jag har provat att lufta ur dem men med samma resultat. Förut så värmde den 20-21 grader utan problem vid kallare temperaturer/blåst också (upp till -11) och jag har inte gjort några förändringar, sen mindre en än vecka har det blivit kallare och kallare inomhus, men inte direkt kallt ute, ganska milt tycker jag för januari. Tycker den skickar väldigt mycket bara för -2. Direkt vid pumpen/utgående röret är det ca 40.0c.

Håller på att logga just nu, uppdaterar sen.
Det finns inga felmeddelanden på pumpen.
« Senast ändrad: 15 januari 2018, 14:54:18 av Albineriksson7 »

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #1 skrivet: 15 januari 2018, 15:05:20 »
Kollat systemtrycket ?

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Här har ni loggen, säg till om ni vill ha loggar från annat.

På övervåningen är det varmt (22.0) och temperaturerna verkar vara samma i elementen som nere, men därnere är det mycket kallare. Systemtrycket verkar vara normalt (som förut).
« Senast ändrad: 15 januari 2018, 17:26:33 av Albineriksson7 »

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #3 skrivet: 15 januari 2018, 17:55:37 »
Vad har du för kurva? den beräknade framledningen är ju på 45 grader
inomhustempen visar 19 grader, var har du inomhusgivaren, och hur stor påverkan på givaren har du ?
Cirkpumpen på varma sidan går på 25% och kalla på 83% brine -0.9 in, och -3.7 ut
« Senast ändrad: 15 januari 2018, 17:59:08 av DonPablo »

Utloggad tc75

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #4 skrivet: 15 januari 2018, 17:56:53 »
För lite vatten till elementen flödesproblem , kan du öka farten på Cirken och prova med att stänga på termostaterna övervåning
blir dom varmare nere då så fattas det flöde till dom

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej och tack för svar.

Elementen har ungefär samma temperatur som där nere (nÃ¥got varmare där nere möjligtvis), sÃ¥ borde inte flödet vara ok dÃ¥? Men nu när jag tänker efter sÃ¥ kan det vara sÃ¥ dÃ¥  elementen kallnar ganska snabbt sÃ¥ det skulle kunna vara för lite vatten eller nÃ¥got liknande. Trots att jag luftat ur sÃ¥ kanske det ändÃ¥ är för mycket luft och för lite vatten?
Inomhusgivaren är i köket och påverkan är faktor 2 på givaren.

Jag har just nu kurva 8 men den höjer med faktor 2 då den inte når temperaturen.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #6 skrivet: 15 januari 2018, 18:17:21 »
Kurva 8, var bor du, hur stort hus har du, när är det byggt, hur är det isolerat?
Du har ett delta t på 7 grader på framledning och retur när man kollar loggen, så varmt borde du ha.
Systemtrycket bör du ju ha på ca 1 bar

Utloggad tc75

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #7 skrivet: 15 januari 2018, 18:34:09 »
Ta foto pÃ¥ ett element  eller tvÃ¥  , fabrikat pÃ¥ huset  , vet du om det är 1 rörs eller 2 rörs du har

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Kurva 8, men eftersom det inte blir 20.0 därnere ökar den framledningstemperaturen. Örebro, ca 250kvm, byggår 1850 talet, tilläggsisolerad i taket/vinden. Trycket är ca 0.8 eller något mindre gissar jag. Varmt blir det på övervåningen, 22+ grader, medans på nedervåningen någonstans mellan 18 och 19, om inte kallare. Känns som att pumpen försöker värma efter givaren som är på nedervåningen men aldrig uppnår målet, men på övervåningen blir det då varmare än inställd temperatur.

Kan ta kort på element senare, det är nästan säkert 2-rörs, relativt stora gamla sektionsradiatorer.
Isolering är väl inget vidare, men det vi reagerar på är att det inte var något problem innan när det har varit mycket kallare än nu. Också blåst med runt 0c har vi haft utan att det blev såhär. Nu utesluter jag inte att det blir bara kallt på nedervåningen på vintern under vissa omständigheter, det finns nämligen köldbryggor och där är det kallt på golvet. Men konstigt att pumpen säger 46/47 grader och det blir nästan 10 mindre i själva radiatorer, misstänkte att det var därför att det inte blir varmt på nedervåningen.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #9 skrivet: 15 januari 2018, 19:58:53 »
Har du provat att starta om pumpen, slå av den, slå av på säkerthetsbrytaren/arbetsbrytaren, vänta 1 minut, och slå igång allt igen, kanske har hakat upp sig på nåt vis, loggen visade ju samma siffror hela tiden, de brukar ju variera en del

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #10 skrivet: 15 januari 2018, 20:39:42 »
Har du provat att starta om pumpen, slå av den, slå av på säkerthetsbrytaren/arbetsbrytaren, vänta 1 minut, och slå igång allt igen, kanske har hakat upp sig på nåt vis, loggen visade ju samma siffror hela tiden, de brukar ju variera en del

Okej ska prova det, du säger om det med delta t på 7 grader. Vad tror du att max framledningstemp är (med elpatron) skulle det behövas när det blir -20 i februari? Tror F1145 tar max 58 i returen.
Hoppas också att den beräknade framledningstemperaturen också kommer att stämma i radiatorerna, vad kan felet annars vara där?

Har nu startat om den som du sa jag skulle prova. Det lät lite konstigt när kompressorn gick igång igen, som en chipspåse som öppnas. Det är för övrigt ner mot 17/18c på nedervåningen, och elpatronen har gått från 296.0 till 296.1 idag, det är minus 1.2 ute nu enligt displayn. Elpatron har inte gått ens när det har varit minus 11 ute och mycket varmare inne. Något är fel.
« Senast ändrad: 15 januari 2018, 20:51:32 av Albineriksson7 »

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #11 skrivet: 15 januari 2018, 22:07:01 »
Ja det är väldigt svårt att säga vad som kan vara fel bara så här, man hade behövt kolla på det. Om du har varma element uppe, men inte nere, men ditt delta är ju okej, mycket skumt!

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #12 skrivet: 15 januari 2018, 22:19:42 »
Element är varma uppe och nere. Får se vad pumpen gör, blir det inte varmt inne får man kontakta Nibe/rörmokare.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #13 skrivet: 15 januari 2018, 22:36:38 »
Vad mäter du med förlorar du 6 grader inne i vp sÃ¥ lÃ¥ter det som ett mätfel  Sc:,h Det är inte sÃ¥ konstigt om det behövs högre framledning för att hÃ¥lla tempen inne om det blÃ¥ser. Om du har en korrekt kurva i vanliga fall fÃ¥r du öka pÃ¥ rumsgivarfaktorn sÃ¥ kommer vp öka pÃ¥ framledningen en del du verkar ha 1 i rumsgivarfaktor i dag och det är lÃ¥gt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #14 skrivet: 15 januari 2018, 22:59:24 »
Vad mäter du med förlorar du 6 grader inne i vp sÃ¥ lÃ¥ter det som ett mätfel  Sc:,h Det är inte sÃ¥ konstigt om det behövs högre framledning för att hÃ¥lla tempen inne om det blÃ¥ser. Om du har en korrekt kurva i vanliga fall fÃ¥r du öka pÃ¥ rumsgivarfaktorn sÃ¥ kommer vp öka pÃ¥ framledningen en del du verkar ha 1 i rumsgivarfaktor i dag och det är lÃ¥gt.

Utesluter inte att det är ett mätfel, mäter med en vanlig digital utetemperaturmätare direkt på röret (metall mot metall). Blåst och kallt ute har vi haft förut, men ska höja kurvan och evt faktor om den är för lågt. Vad betyder förresten .1 i tid för elpatron? det var 296.0 förut nu 296.1, är det 1 timme, 1 minut, vad?

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #15 skrivet: 15 januari 2018, 23:29:13 »
Om det alltid blir för varmt uppe, och kallt nere kanske du behöver strypa radiatorerna uppe lite, så det blir mera värme till nedervåningen.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #16 skrivet: 16 januari 2018, 02:41:15 »
Okej ska prova strypa element på öv. Eltillsats är igång på 3kw medans pumpen skickar ut ca 47/48c för att uppnå 20c. Är det rimligt? Redan eltillsats vid denna temp. Är en nibe f1145 10.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #17 skrivet: 16 januari 2018, 06:07:04 »
Låter inte som att den funkar riktigt som den ska, men det skumma är ju att övervåningen blir varm, iofs stiger värmen, men tycker ändå att det är för hög framledning vid dessa utetemperaturer, och eltillsats dessutom.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #18 skrivet: 16 januari 2018, 06:56:43 »
Men elementerna har ungefär samma temp nere/uppe. Konstiga är att det blev kallare och kallare inne under 4/5 dagar, redan innan blåsten.
Har haft en gammal ivt som inte behövde eltillsats vid 47c framledning. F1145 ska då klara att skicka minst 55 utan elpatron?

Edit: Eltillsats är ifrån nu och har gått i två timmar men beräknade framledningstemp är 45 vid +1 ute, innetemp enligt givaren 19.3 (samma som inatt) så mer orkar den inte värma. Det jag märkt är att elementerna kallnar snabbt sen bli varmt igen.
« Senast ändrad: 16 januari 2018, 08:13:20 av Albineriksson7 »

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #19 skrivet: 16 januari 2018, 09:02:28 »
I loggen används ingen elpatron och vp lämnar högre framledning än den beräknade dvs den kommer stoppa om den går tillräckligt länge. Om man kollar i loggen ser det ut som max framledning din vp orkar med ligger runt 46-47 grader utan elspets men en F1145 klarar 65 grader om effekten är tillräckligt hög men det är den inte i ditt fall.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #20 skrivet: 16 januari 2018, 10:43:17 »
Okej det låter riktigt dåligt, redan då eltillsats, vad kan det bero på att pumpen redan vid 46 behöver elspets?
När den gör varmvatten till 53 används ingen eltillsats, iaf inte förut.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #21 skrivet: 16 januari 2018, 11:42:42 »
Om ingenting är trasig och det verkar det inte vara så beror det helt enkelt på att vp inte lämnar tillräckligt många kw. Ditt radiator system lämnar ifrån sig ca 10 kw vid 46 graders framledning och vp ger ca 10 kw vid samma framledning därför orkar inte vp höja tempen mera. Hade du haft en 12 kw vp hade tempen stigit några grader till och hade du haft ett radiator system som lämnade 10 kw vid 60 grader hade nuvarande vp orkat höja tempen mera. Skulle du kört din vp mot ett riktigt litet system som tex din vv beredare orkar den höja tempen till 65 grader och returen får vara max 58 grader.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #22 skrivet: 16 januari 2018, 11:56:07 »
Ok det vart ett bra svar, förstår nu hur det fungerar. Det betyder egentligen att pumpen är för liten och att radiatorsystemet skulle behöva störra raddar?
Tänkte då fråga, vad göra i det här fallet? Det blir en elpanna om det nu är -1/2 eller lägre, för systemet kräver runt 45 vid minus 2. Dåligt från installatören att dimensionera fel, inte något som jag antar går att åtgärda billigt.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #23 skrivet: 16 januari 2018, 12:04:01 »
Att vp behöver eltillskott från -2 betyder inte att det blir en elpanna vp levererar ca 10 kw och elpatron skjuter till det som behövs. Om vp behöver hjälp från -2 vid blåsigt väder så lär den klara nån grad till vid mera normalt väder och då beror det vart man bor på många ställen i Sverige är det inte så ofta det är kallare än -2 grader. Visst låter det som att det är snålt dimensionerat men dels kan installatören räknat fel och dels kanske han valde en mindre vp för att hamna rätt i pris så han fick jobbet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #24 skrivet: 16 januari 2018, 12:19:46 »
Okej jag antar att det inte går att fixa 'problemet', utan får man ha systemet som det nu är. Kanske isolera ingen aning.
Tack för alla svar/hjälpen  :) tummenupp

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #25 skrivet: 16 januari 2018, 12:35:25 »
Undrar två saker till, den mest intressanta lösningen är kanske att ha en luft/luft vp på nedervåningen, som höjer tempen där från 17/18 till typ ca 20? Eftersom på öv blir det 'rätt' med 22/23.

Och nyfiken, om det hade varit nya raddar anpassad till vp, hade man då fått effekten man borde få med pumpen?

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #26 skrivet: 16 januari 2018, 12:39:22 »
Hade du haft större raddar så hade inte vp fått upp framledningen till 46 grader utan då hade dina raddar lämnat 10 kw vid tex 35 grader och det är ju vad din vp ger på ett ungefär. Justera in flödena på radiatorerna öppna upp nere eller stryp uppe så du får rätt temp överallt och sen om driftkostnaden blir stor kan du fundera på annan värme källa. Jag tror utan att veta vart huset ligger att andelen elspets inte blir så stor ändå trots lite för klen vp om du justerar in systemet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #27 skrivet: 16 januari 2018, 13:21:32 »
Hej, tack för svar.

En snabb fråga angående att strypa vissa element på övervåningen. Kommer driftkostnaden alltid gå upp (olika mycket) eller kan det bli att kostnaden blir i stort sett oföränderlig även om man stryper?


Utloggad tc75

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #28 skrivet: 16 januari 2018, 13:24:11 »
Som smurfen säger , strypa här eller där är omfördelning av värmen i huset , tror inte det påverkar ekonomin något

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #29 skrivet: 16 januari 2018, 13:46:22 »
Undrar två saker till, den mest intressanta lösningen är kanske att ha en luft/luft vp på nedervåningen, som höjer tempen där från 17/18 till typ ca 20? Eftersom på öv blir det 'rätt' med 22/23.

Och nyfiken, om det hade varit nya raddar anpassad till vp, hade man då fått effekten man borde få med pumpen?
Jag tror inte det är fel på radiatorerna. Gamla sektionsradiatorer brukar fungera bra tillsammans med en värmepump. Problemet är nog snarare fördelningen av radiatorvattenflödet. I tvåplanshus brukar det vara så att nedervåningen drar 60% eller mer av totala värmebehovet.

Den mest intressanta lösningen är som jag ser det att köpa en IR-termometer och mäta av in- och utloppstemperaturerna på samtliga radiatorer. Det kommer förmodligen att visa sig att det finns en hel del att göra med intrimning av systemet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #30 skrivet: 16 januari 2018, 15:13:10 »
Såhär ser några element ut på nedervåningen (se bild). Det är nu 19.3 grader (+1 ute) därnere och den vill skicka upp 45 med faktor 2.5 på rumsgivaren. Jag strypte några element delvis på övervåningen så får se ifall det gör någon skillnad på nedervåningen.

Utloggad tc75

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #31 skrivet: 16 januari 2018, 15:48:55 »
Det elementet är iaf  2 rörs , är alla andra lika med in uppe , ut nere   pÃ¥ dom

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #32 skrivet: 16 januari 2018, 16:10:03 »
Och enkelpanel. Kanske byta ut några av dessa tunna på nedre planet mot dubbelpanel med konvektionsplåtar, 22:or?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #33 skrivet: 16 januari 2018, 16:20:26 »
Alla element verkar vara 2-rörs ja. Den första bilden är hur några av dem ser ut på nedervåningen (bland annat). Den andra bilden är elementet i källaren, den är installerad samtidigt som systemet. Den sista bilden är trycket. Jag provade att strypa där uppe men har inte märkt av några skillnader ännu därnere, men det har inte gått så lång tid ännu.

Edit: Lade till en ny logg
« Senast ändrad: 16 januari 2018, 16:39:27 av Albineriksson7 »

Utloggad tc75

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #34 skrivet: 16 januari 2018, 16:43:22 »
Första bilden är stort , normalt högtemp . bild   kan vara  2 rörkoppel ,( en del av dom gÃ¥r att ha som 1 rör eller 2rörs )  kolla in och ut pÃ¥ rören .( tempen )  trycket ser bra ut

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #35 skrivet: 17 januari 2018, 12:50:51 »
Så dom sektionsraddar är egentligen inte optimalt för värmepump?
Undrar också hur många grader framledningstemp pumpen orkar göra eftersom eltillsats redan behövs vid 47c.
« Senast ändrad: 17 januari 2018, 13:04:50 av Albineriksson7 »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #36 skrivet: 17 januari 2018, 17:00:36 »
Sektionsradiatorer, typ översta bilden av de tre, fungerar utmärkt, har sådana i huset. De måste förstås vara tillräckligt stora men det gäller ju oavsett typ av radiator.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tc75

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #37 skrivet: 17 januari 2018, 18:29:31 »
Så dom sektionsraddar är egentligen inte optimalt för värmepump?
Undrar också hur många grader framledningstemp pumpen orkar göra eftersom eltillsats redan behövs vid 47c.
Dom fungerar bra , det som kan vara är att det är lite för hög fart pÃ¥ vattnet genom växlaren VP hinner inte öka  tempen i den utsträckning
som behövs  , gÃ¥r pumpen lite saktare sÃ¥ kommer Delta T  ( skillnad ut och in ) att öka och varmare gÃ¥r ut , dÃ¥ känner VP av att det räcker
och inte knuffa in tillskottet
Hur mycket är det nu

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #38 skrivet: 17 januari 2018, 21:14:44 »
Dom fungerar bra , det som kan vara är att det är lite för hög fart pÃ¥ vattnet genom växlaren VP hinner inte öka  tempen i den utsträckning
som behövs  , gÃ¥r pumpen lite saktare sÃ¥ kommer Delta T  ( skillnad ut och in ) att öka och varmare gÃ¥r ut , dÃ¥ känner VP av att det räcker
och inte knuffa in tillskottet
Hur mycket är det nu


DonPablo, skrev 'Cirkpumpen på varma sidan går på 25%', vilket jag antar han ser i loggen. Du kan se loggen i min post ovanför.
Om det nu e den du menar. Tror delta var 7 grader någon sa.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #39 skrivet: 17 januari 2018, 21:47:16 »
Delta vb 6.8K
vb cp 25%
kb cp 83 %
Delta KB  2,8K
Framl 45,9
Retur 39,2

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #40 skrivet: 17 januari 2018, 21:57:52 »
Okej borde jag ändra något? Har nu mindre flöde på övervåningen genom att strypa raddar där, men verkar inte ge någon effekt/mer värme därnere utan det blir aldrig den 20.0c enligt givaren. Vardagsrummet tex blir det som vanligt något varmare (nästan 20) om det inte är för kallt ute.

Undrar något om det Smurfen skrev, 'hade du haft ett radiator system som lämnade 10 kw vid 60 grader hade nuvarande vp orkat höja tempen mera'

Hur uppnår man vanligtviss detta, genom att ha större/fler radiatorer?

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #41 skrivet: 18 januari 2018, 05:45:07 »
ja mer vatten i radiatorerna, kolla efter typ purmo c22 eller c33, fast borde räcka med c22 tycker jag c33 blir så tjock 15cm

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #42 skrivet: 18 januari 2018, 14:06:30 »
Okej borde jag ändra något? Har nu mindre flöde på övervåningen genom att strypa raddar där, men verkar inte ge någon effekt/mer värme därnere utan det blir aldrig den 20.0c enligt givaren. Vardagsrummet tex blir det som vanligt något varmare (nästan 20) om det inte är för kallt ute.

Undrar något om det Smurfen skrev, 'hade du haft ett radiator system som lämnade 10 kw vid 60 grader hade nuvarande vp orkat höja tempen mera'

Hur uppnår man vanligtviss detta, genom att ha större/fler radiatorer?
Man vill ha ett radiator system som lämnar hög effekt vid låg framledning så att vp får så bra cop som möjligt. Om du stryper värmen i alla rum som har onödigt varmt så kommer troligtvis vp orka höja framledningen något får du fortfarande kallt några rum får du öka på kurvan så beräknad framledning blir lite högre.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #43 skrivet: 18 januari 2018, 20:11:37 »
Okej vet nu så mycket mer än innan jag startade trådet. Efter justering av flödet till raddar på övervåningen har det blivit bättre, det är nu mer balanserat, övervåningen mellan 21/22, nedervåning 20/20.5. Innan kunde det vara 23 på öv och 19/19.5 nere. Ungefär en grad varmare nere då, vilket gör mer än man tror. Där givaren sitter är det 19.6 men där behöver det inte vara så varmt heller (köksdel).
Sänkte också kurvan i samband med justering till kurva 8 och rumgivare på faktor 2 istället för 2.5 (som förut med andra ord).

Vid -2/3 ville systemet ha 42.5 i framledning så ingen eltillsats, ska hålla koll var gränsen ligger innan pumpen behöver elspets.
Det går säkert o trimma in systemet ännu mer med tanka på att det är bra mycket varmare på övervåningen, så ska se var och hur mycket mer jag kan strypa på öv. Blåser det hård med minus grader får det bli andra förhållanden men då kan vi elda också i en braskamin som ger ungefär 7/10kw.

Tackar för alla svar o hjälpen  tummenupp

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #44 skrivet: 02 februari 2018, 15:44:49 »
Jag tänkte uppdatera lite här, det har gått och går fortfarande utmärkt med pumpen, kompressor klarar sig utan tillsats till ca -10c, ungefär -7/8 om det blåser ordentligt (just nu 48.1c framledning utan eltillsats. Håller varmt i hela huset också. Enda 'felet' jag upptäckt är innegivaren, den visar nästan exakt 1.0C för lite. Har testad med 5 olika givare, men enbart innegivaren visar för lite (på samma ställe). Utegivaren stämmer dock till 100%. Hittar inget i inställningar eller servicemeny. Har annars rätt temperatur inne, men man undrar om pumpen höjer temperaturen för den tror att den aldrig uppnår inställd temperatur.
« Senast ändrad: 02 februari 2018, 15:51:23 av Albineriksson7 »

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #45 skrivet: 02 februari 2018, 17:10:55 »
Du kan nog kalibrera innegivaren i en meny, det kan jag på min gamla 1225:a...men om det inte går så borde du kunna sätt en måltemp på den som är din önskade justerat för felvisningen?
« Senast ändrad: 02 februari 2018, 18:23:33 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #46 skrivet: 02 februari 2018, 23:46:03 »
Nix, ingen givarkalibrering i de nyare pumparna.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #47 skrivet: 03 februari 2018, 07:03:54 »
det går inte justera innegivaren, du vet ju att den visar fel, ställ in temp efter det. alltså visar den 20 fast det bara är 19 inne, så ställer du den på 21, så får du 20 typ, om du har någon form av styrning och påverkansfaktor på innegivaren.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #48 skrivet: 03 februari 2018, 15:27:41 »
Ok men har 20.0c på pumpen, och det blir det minst, men har då givarefaktor på 2 så är därför att det blir rätt endå. Är det bättre att sänka faktor och ställa in 21 grader?

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #49 skrivet: 03 februari 2018, 16:48:46 »
desto högre faktor du har, desto mer styr den på innegivaren, så har du faktor 0 visar den bara tempen och har du faktor 6 så styr den kraftigt på innetemp, vet ej vad faktorn motsvarar, om det är typ 1 grad framledning per faktor, törs inte svara på det, men högre siffra ger högre procent på styrning av innegivare

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #50 skrivet: 03 februari 2018, 17:15:39 »
Okej, har faktor två just nu, innetemp på 20 men då höjs framledningen med ca 2/3 grader eftersom givaren tror det är för kallt. Blir annars mellan 20 och 20.5 inne så vet inte om det är bäst att ändra något?

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #51 skrivet: 03 februari 2018, 18:50:01 »
desto högre faktor du har, desto mer styr den på innegivaren, så har du faktor 0 visar den bara tempen och har du faktor 6 så styr den kraftigt på innetemp, vet ej vad faktorn motsvarar, om det är typ 1 grad framledning per faktor, törs inte svara på det, men högre siffra ger högre procent på styrning av innegivare
Med faktor 6 höjer den framledningens börvärde med 6 grader för varje grads undertemp och lika åt andra hållet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #52 skrivet: 04 februari 2018, 16:13:54 »
Okej men det verkar fungera bra att hålla rätt temp inne så låter det vara så, om nu inte pumpen jobbar mer än vad som behövs.
När jag startade om pumpen, genom att slå av pumpen/säkerthetsbrytaren så lät (kompressorn) som när man öppnar en chipspåse, ä det ett tecken på slitage? 3 år är pumpen nu.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #53 skrivet: 04 februari 2018, 16:15:42 »
3 år är ingenting, om den gått under bra förhållanden

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #54 skrivet: 04 februari 2018, 16:31:06 »
Antal starter 31265
Total drifttid 12334h
Varmvatten 1385h
Tillsats 302h

För övrigt 2000h timmar från 05 sept till idag 04 feb.

Det är mer ljudet som jag tyckte lät allvarligt.
« Senast ändrad: 04 februari 2018, 16:42:35 av Albineriksson7 »

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #55 skrivet: 21 februari 2018, 22:39:49 »
Är det normalt att få lufta ur element ibland, och varför blir det luft i dom?

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #56 skrivet: 22 februari 2018, 05:47:10 »
Ibland, inte ska du behöva lufta mer än ett par gånger efter du fyllt upp. Jag har fyllt upp systemet mitt 30/11 -17 efter montering av ukvkärl, jag luftade och fyllde från botten av pumpen, dagen efter så luftade jag ur elementen uppe, sen har jag inte fyllt något, och inte heller tappat tryck.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #57 skrivet: 22 februari 2018, 10:24:59 »
Fick lufta några element på hösten, sen några gånger under vintern på vissa element (övervåningen).

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #58 skrivet: 22 februari 2018, 17:40:37 »
Ja men du behöver inte lufta typ varje månad eller

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #59 skrivet: 23 februari 2018, 00:40:17 »
Vet inte riktigt men kanske 1.5 månad sen jag luftade, sen var det lite igen i två element på övervåningen, ena blev inte varm.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #60 skrivet: 23 februari 2018, 05:36:05 »
Har det varit så hela tiden, eller är det något som kommit på sista tiden ?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #61 skrivet: 23 februari 2018, 08:29:51 »
Den vanligaste orsaken till att det blir luft i radiatorerna är för lÃ¥gt tryck i radiatorvattensystemet. Kontrollera trycket i expansionskärlet. StÃ¥r pumpen i källaren bör trycket vara ca 1 bar. Det kan ocksÃ¥ vara fel pÃ¥ expansionskärlet eller, vilket är sällsynt, läckage av köldmedium i kondensorn. Glöm inte lufta varmvattenberedaren. Det är varmaste punkten i systemet sÃ¥ det brukar ansamlas luft där. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #62 skrivet: 23 februari 2018, 10:01:45 »
Det har varit så hela tiden, ett element till nu men kan inte lufta den pga vi inte har rätt verktyg. Det är mindre än 1 bar, har en bild i det här tråd på expansionskärlet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #63 skrivet: 23 februari 2018, 10:54:07 »
Fyll på vatten till en bar. Det ska höras att det strömmar in vatten och det tar lite tid för trycket att stiga. Stiger trycket snabbt utan att man hör att det strömmar in vatten kan det vara fel på expansionskärlet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #64 skrivet: 23 februari 2018, 13:48:48 »
Det är inget som kan skada systemet på något sätt?

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #65 skrivet: 23 februari 2018, 19:40:48 »
Nä säven är väl på 3 bar har jag för mig på varma sidan, och 9 bar på varmvatten

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #66 skrivet: 24 februari 2018, 15:12:42 »
För att fylla på vatten, vilken ska man vrida på? Se bild

Sedan har jag en till fråga, håller på att lufta element men tror att den är trasig på just det här elementet så pass mycket att det inte går. Har provat med tång i olika storlekar och nyckel men lyckas inte riktigt, några idéer? (Se de andra bilderna)
« Senast ändrad: 24 februari 2018, 16:12:43 av Albineriksson7 »

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #67 skrivet: 24 februari 2018, 17:32:58 »
Hej
Jag kom in sent i matchen. Det är väl värt att höja trycket som Roland skriver  har du 2 vÃ¥ningar + källare behövs en tryckhöjd (vattenpelare) pÃ¥ minst 10 m för att du inte ska fÃ¥ för lÃ¥gt tryck pÃ¥ ovanvÃ¥ningen.

Din bild är suddig men du har en blå ratt till hö om expansionskärlet- prova den.

Det är ochsÃ¥ viktigt att  det finns luft i blÃ¥san i expansionskärlet. Tyvärr gÃ¥r det inte att fÃ¥ en bra mätning av detta  dÃ¥ kärlet sitter pÃ¥ plats.....
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #68 skrivet: 24 februari 2018, 17:45:07 »
Okej, går det att fylla på även om det inte finns luft i expansionskärlet? Blå ratten till höger är närmast där vattnet kommer in.

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #69 skrivet: 24 februari 2018, 18:03:18 »
Ja det gÃ¥r men systemet kan bli "stumt" dvs expansionskärlet som normalt har till uppgift  att hÃ¥lla trycket konstant vid olika framledningstemperatur gör inte det utan när det är lÃ¥g framledningstemp sÃ¥ är trycket lÃ¥gt. Vid hög temp stiger trycket. Vid pÃ¥fyllning kan Ã¥xÃ¥ trycket stiga fort om blÃ¥san i expansionskärlet  är tom.
Detta i kombination med ett för lågt tryck som du har. KAN DRA in luft i systemet
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #70 skrivet: 24 februari 2018, 18:20:18 »
I Januari i år så var det mer tryck i den, minns inte riktigt hur mycket (har bild någonstans) så det verkar som den har förlorat tryck, är det normalt?
Enligt er som läser det här, vad tror ni är bäst att göra?
När jag fyllde på vatten, med blå ratten till vänster, så hördes strömmande vatten, men det gick rätt fort till 1.0 bar (mindre än halv minut).

Mvh,

Albin
« Senast ändrad: 24 februari 2018, 18:23:44 av Albineriksson7 »

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #71 skrivet: 24 februari 2018, 18:26:40 »
  Fyll pÃ¥ till >= 1bar  3some
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #72 skrivet: 24 februari 2018, 18:29:27 »
  Fyll pÃ¥ till >= 1bar  3some

Har vi gjort, det är 1 bar nu. Synd bara att vi inte kan lufta ett element som är luft i.
Tycker att det är märkligt att det har blivit mindre tryck pÃ¥ en mÃ¥nad, kanske har varit 1 bar nÃ¥gon gÃ¥ng i tiden  ^-^

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #73 skrivet: 24 februari 2018, 18:30:35 »
Är Bibeln fastmålad ? (Det här skrev jag på mobilen med autorättning) skulle vara - är ventilen fastmålad
« Senast ändrad: 27 februari 2018, 20:44:34 av Hastings »
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #75 skrivet: 24 februari 2018, 18:37:45 »
Börja med att spruta in krypolja.en  nyckel fÃ¥r vänta tills i morgon annars gÃ¥r den sönder helt om ni inte fÃ¥r tag pÃ¥ rätt.
https://www.bauhaus.se/luftningsnyckel-4-axlig.html&ved=2ahUKEwjnw9-6i7_ZAhUQiKYKHXkvDrQQFjACegQIBhAB&usg=AOvVaw0zJ_6LAxiJsaXpCCkCSnHA
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #76 skrivet: 24 februari 2018, 18:55:00 »
Börja med att spruta in krypolja.en  nyckel fÃ¥r vänta tills i morgon annars gÃ¥r den sönder helt om ni inte fÃ¥r tag pÃ¥ rätt.
https://www.bauhaus.se/luftningsnyckel-4-axlig.html&ved=2ahUKEwjnw9-6i7_ZAhUQiKYKHXkvDrQQFjACegQIBhAB&usg=AOvVaw0zJ_6LAxiJsaXpCCkCSnHA

Okej jo vi provade en eller två gånger med en tång men det gick inte (bara innerdelen), man såg däremot att den blev deformerad, menar du att det kan komma ut vatten?
Men du tror att det fortfarande går att använda rätt nyckel?

Vid påfyllning så lät det strömmande vatten vid expansionskärlet, men trycket gick rätt fort till 1 bar, kanske tog 20sec, vad säger detta om evt luft eller inte i kärlet?

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #77 skrivet: 24 februari 2018, 19:23:41 »
Aja baja!
Jo det kan nog gå att öppna med rätt nyckel. Kolla att det går att vrida åt båda håll innan ni öppnar helt. Krypoljan sänker det vridmoment som krävs för att vrids den skadade fyrkantspluggen.
Nej det kan inte läcka ut vatten förrän den är öppen. Den måste gå att stänga dock.....

Om ni har sopat den så blir det till att släppa ut trycket och sänka vattennivån under ventilen och gänga ut den för byte.

Rörisar kan lyckas att byta utan att tappa ner men du verkar ha tummen lite närmare mitten av handen 😁 sÃ¥ chansa inte....
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 506
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #78 skrivet: 24 februari 2018, 21:20:21 »
Finns att köpa lite varstans dom där luftnipplarna.
https://www.dinvvsbutik.se/sv/artiklar/6-luftn-vent-u-pip-f-los-nyck.html
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #79 skrivet: 25 februari 2018, 14:42:18 »
Vid påfyllning så lät det strömmande vatten vid expansionskärlet, men trycket gick rätt fort till 1 bar, kanske tog 20sec, vad säger detta om evt luft eller inte i kärlet?
Det tycker jag låter normalt, att allt är som det ska vara.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #80 skrivet: 25 februari 2018, 14:48:20 »
Fyllde på till 1 bar igår, idag så är det något under 1 bar. Ingenstans som vi ser att det läcker vatten.
Är -1.0 köldbärare in normalt vid kalla ute temperaturer?

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #81 skrivet: 27 februari 2018, 20:47:14 »
Ja minus 1 C är OK när det är kallt ute.   Hur gick det - har trycket sjunkit utan att du luftat  eller efter att du luftade

Fyll pÃ¥ igen  . kanske till 1,2 bar och lufta igen.
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #82 skrivet: 28 februari 2018, 00:00:05 »
Sedan sista påfyllningen har det inte sjunkit något mer, utan precis 1.0 bar.
Nu när det är kallt ute är det en framledningstemp på 52 grader, dock 49 beräknad med elpatron 1kw (-15 med extrem blåst). Jag undrar hur många grader framledningstemp pumpen orkar max med 6.0kw elpatron aktiv? Enligt kurvan behövs det någonstans mellan 60 och 64c framledning vid -30 eller lägre.

Edit: Trycket hade sjunkit något igen, väldigt lite men det gör det, fyllde på men nu till nästan 1.1 bar.
« Senast ändrad: 28 februari 2018, 15:19:12 av Albineriksson7 »

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag undrar var vattnet kan ta vägen? Även om det är luft i systemet, vart tar vattnet vägen det man fyller på? Har inte behövt lufta/luftat.

Varmvatten temp går ner fortare nu på vintern och pumpen får köra till varmvatten rätt ofta, om det kan ha något med det att göra.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Genom att strypa på övervåningen är det nu bättre med fördelningen av värmen, pumpen klarar ca -10 utan tillsats. Nu när det är lite mildare, runt 0 på dagen, några minus på natten, så gör den 29 starter på 29 timmar. dvs 24 per dag. Kan jag minska antal starter utan att påverka inomhustemperaturen?

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #85 skrivet: 10 mars 2018, 22:14:38 »
Du kan minska gradminuterna för start  av kompressorn dÃ¥ kommer den starta mera sällan och gÃ¥ längre men värme lite mera över börvärde pÃ¥ slutet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Albineriksson7

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Värmepumpens beräknade framledningstemperatur, om den nu är 45 grader, men framledningstemperatur är tex 48c, och pumpen gÃ¥r ungefär 18 timmar om dagen, nästan hela tiden, vad är verkliga framledningstemperaturen dÃ¥? Menar, vp beräknar att det behövs 45 grader för att uppnÃ¥ inställda temperaturen, men den verkliga framledningstemperaturen är högre än sÃ¥ för det mesta? 

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nibe F1145 framledningstemperatur - Värmer "dåligt"
« Svar #87 skrivet: 19 mars 2018, 08:26:45 »
Den verkliga framledningen kommer att ligga både över samt under den beräknade men vp beräknar så att medeltempen hamnar rätt och det styr den med hjälp av gradminuterna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!