Ämne: Strul Diplomat TWS 8 - temperaturer?

[Fredda79]

Hej - nybliven husägare med en Diplomat 8.. Haft lite "småstrul" med enheten, för det första tappar expansionskärlet lite tryck varje dag, efter googlande och felsökning verkar det vara luftblåsan i kärlet som gett sig, denna kommer inom kort att bytas och förhoppnngsvis slipper man fylla på radiatorkretsen med vatten var 5dag cirka.. Sjunker från cirka 1.3 till 0.5 på denna tid..

Nu lite andra frågor, har inte satt mig in så jättemycket i parametrarna man kan göra i menyerna och servicemenyerna.

Märkte att det blev kallt på elementen, gick ner och såg att motorskydd löst ut. Plockade väck plåten och upptäckte att detta var mjukvarustyrt? Ändrade läge från Auto till avstängt, och sedan tillbaka. När den försökte starta lät det lite skumt från kompressorn, som att den snurrade något / några varv väldigt trögt för att sedan sätta sig i spänn!?

Och sÃ¥ löste skyddet ut igen.. Upprepade proceduren 4ggr och dÃ¥ hoppade maskineriet igÃ¥ng igen.  Kompressorbyte närstÃ¥ende!? Den är cirka 8 Ã¥r anläggningen.

Min andra undran är lite angÃ¥ende framledningstemp / returtemp. 

Jag upptäckte att när maskinen jobbar i VarmVattenläge sÃ¥ gÃ¥r även framledningstemp / returtemp ocksÃ¥ upp rätt fort, borde inte den temperaturen stÃ¥ stilla / minska när den jobbar i varmvattenläge!?  Fel pÃ¥ växelventilen som kanske släpper igenom vatten till radiatorkretsen?

Inte förstått helt 100 hur den växelventilen skiljer dessa kretsar åt rent mekaniskt..


På någon minut ökade värdet till lite mer grader under varmvattenberedning..

Eller är detta Vamvattentemp värden som visas!? Finns det framledningstemp/returtemp även på varmvattenberedning!?



Här fattar jag inte riktigt!?  Börvärdena - här vill man ha en HÖGRE returtemp än FRAMLEDNINGSTEMP ?? Varför vill man ha tillbaka varmare vatten än man kör ut i radiatorkrets!?  MÃ¥ste vara jag som tolkar detta helt galet 



Lite värden.. Något som bör justeras - väldigt unika värden såklart för "detta" hus.. Höja integral till 100 för att minska starter?



SÃ¥ ser besten ut.. Var finner man växelventil o filter? NÃ¥got man kan motionera / se över själv?  Körde ventilen lite fram o bak i servicemenyn, men inte en aning om funktionen fungerar helt som den ska 

LÃ¥ngt inlägg detta - men vill gärna komma underfund med maskinen och injusteringar 

[Fredda79]

Blev visst lite dumt med bilderna... Dom första 2 är tagna med någon minuts mellanrum när den jobbar med varmvatten - är det radiatortempen som går upp såpass när den jobbar!? Eller är det varmvattenvärden??

[svenske kocken]

Cirkpumpen ska gå hela tiden den skickar det varma vattnet till elementen ELLER varmvattenberedaren vart det varma vattnet går beror på hur växelventilen står.
Och jag tycker att dina värden ser helt OK ut. Att det står 70 beror på att den gör varmvatten och då stoppar den inte på temperatur utan på gastryck, för att den inte ska stanna på temp ställer datorn tillfälligt upp temperaturen till 70.

[Zyberdude]

dom första två är nog då den kör varmvatten (du ser att en kran är på i displayen)
Den andra är en värmekörning.

en varmvattenkörning tar väl ca 20-30 minuter och då stiger nog både fram och retur.

Den vill nog inte ha högre returtemp än fram utan det är MAX 48 grader retur så stannar den (max retur 48 i en av bilderna)

Gick pumpen då 3:e bilden togs? Fram 26 retur 25 ?

[Fredda79]

Oj - tack för snabba svar!

Tror pumpen gick på bild nummer 3, aha MAX 48 i retur, då förstår jag!
Ok, den ändrar maxtemp när den gör varmvatten, men vilken "äkta" temp stannar den på? Eller kör den tiden man kan ställa in och pumpar på där tills tiden går ut?

Bifogar bild pÃ¥ inställningarna för varmvatten..  Efter lite läsning pÃ¥ nätet var det mÃ¥nga som föresprÃ¥kade att ställa upp varmvatten tiden frÃ¥n 20m till 40m - bra / dÃ¥ligt!? Verkar ju som att den kör vattnet för länge dÃ¥ det pÃ¥ bilden visar 58 grader, och mÃ¥lvärdet är ju satt till 55..?

På en av mina tidigare bilder är ju mina inställningar för Integral A1 60 - höja detta till 100 för minskade kompressorstarter?

Ser också att det finns "startintervall 20m" innebär detta att kompressor automatiskt kommer att gå igång var 20e minut!? Trodde Integralen "skötte" detta med värmekurvorna??

Här nedan kommer bilder på:

1: Varmvatten  ( Höja / sänka körtid?)
2: Värmekurva
3: Drifttid sen 26 dec kl15 - Innebär att den pÃ¥ cirka 250h kört 128h värme och 10h varmvatten.. Bra/DÃ¥ligt?  Inställt pÃ¥ 19grader rumstemp. Uppmätt temp i hus cirka 20 grader i snitt. 170kvm i 1.5plans hus och källare..

[Zyberdude]

Den stannar då integralen är 0 (förutsatt att inget "onormalt" händer, t.ex. maxtemp över 48 grader eller hysteres).

Den kör varmvatten tills pressostaten stoppar eller (tror jag) om huset behöver värme så växlar den mellan värme 20m och vatten 20m.

Startintervall 20m är att då pumpen har stannat startar den inte före 20 minuter har gått. Tex. den har just avslutat en vattenkörning och pumpen stannar och 5 minuter efter visar integralen att den skall starta för värmekörning så tar det ännu 15 minuter innan den startar.

Du borde ändra rumstemp bör till 20 och sänka värmekurvan så att de stämmer ihop. Bör 20 och är 20.
Visst kan du även ändra integralen A1 till 100 för att minska antalet starter bara rumstempen inte ändrar för mycket för dig.

Är det säkert att pumpen gick i bild 3 tidigare då den gjorde en värmekörning? Du borde ha ca 8 graders skillnad mellan fram och retur och nu har du 1?

[Fredda79]

Du borde ändra rumstemp bör till 20 och sänka värmekurvan så att de stämmer ihop. Bör 20 och är 20.
Visst kan du även ändra integralen A1 till 100 för att minska antalet starter bara rumstempen inte ändrar för mycket för dig.

Är det säkert att pumpen gick i bild 3 tidigare då den gjorde en värmekörning? Du borde ha ca 8 graders skillnad mellan fram och retur och nu har du 1?

Tack för hjälpen! Har ändrat till 20grader i börtemp inomhus, menar du att jag nu ska se om jag har 20 grader inne och vid behov justera värmekurvan? Ändrade även A1 till 100 - verkar gå fint i dagsläget, hysteresen bryter inte.

Osäker pÃ¥ bild 3 i mitt första inlägg, ser att integralen ligger pÃ¥ -73 och väldigt lÃ¥g temp, bilden är nog frÃ¥n när motorskyddet löste ut 3-4ggr pÃ¥ raken vid försök av start av kompressor 

Nu ligger fram o retur på cirka 6 graders differans vid värmedrift - verkar ganska optimalt. CP går på läge 2 och inget sus från element. Däremot behöver nog elementen justeras lite, en del är heta både upp och nertill, det är lite blandade element av gamla bumlingar o nya lite plattare 80-talare!

En liten fråga angående element, om jag justerar termostatvreded eller den fasta injusteringen, blir det inte samma effekt!? De flesta är av märket Danfoss - köpa någon justernyckel till detta kanske?

[svenske kocken]

Bäst är om du kan använda dig av fasta instrypningar och bara använda termostater i dom rum där du vill ha kallare. I övrigt helt öppna termostater (eller bortplockade).

[Fredda79]

Ok - tack för tips..

Har märkt att efter jag ändrat min A1 Integral från 60 --->90 så hinner den komma ner i cirka -110 innan ärvärdet överstiger börvärdet och börjar beta av -graderna på Integralen. Sen hann det stiga såpass mycket i framledning att hysteres-värdet på 7 bröt Integralen vid cirka -50 kvar att köra egentligen..

Tycker att det skiljde lite lite också mot slutet i skillnad mellan fram och retur - 5grader bara.. Borde väl vara uppåt 7-8.

Brine ligger på cirka 3 graders skillnad hela tiden.

CP på brine kör på läge 3
CP på värmepump är läge 2

Några element har jag fått justera ner lite på termostaterna - som blir alldeles för varma / är igång för mkt. Ska väl försöka på sikt att justera grundflödet istället.

Hur ska jag lösa att framledningstempen sticker iväg så mkt? Antar att det aldrig brytits av hysteres med Integral 60 - då hinner det inte sticka iväg så mkt..

Höja hysteres värdet bara? Bifogar som vanligt bild - strax innan hysteres på 7 bryter..

[svenske kocken]

Jag har ställt upp hysteris på max, och med min "anläggning" fungerar det bra. Det är bara att prova och se.

[Zyberdude]

Den verkar att snabbt jobba upp gradminuterna? Hur är temperaturen i enskilda rum? Stryper termostaterna mycket så att du har lite vatten i systemet för pumpen att arbeta med?

Jo, tanken var att du skulle ändra rumstem till 20 och därefter följa med sÃ¥ att rummet är 20 och inte typ 22, dÃ¥ ska du sänka kurvan. För övrigt var det ju redan +3 grader vid 5 och 0 om jag inte minns rätt som du kan ta bort och ändra till 0. Du ligger ju ganska nära 0 vid utetemperatur nu sÃ¥. 

[Fredda79]

Ja den tuggar på fort - jag antog att om den ligger 5 grader över börtemp försvinner 5grader från Integralen efter 1 minut? Eller går den på något annat värde?

Har sänkt ner en toalett i källaren bredvid pannrummet rätt kraftigt och ett gästrum på "vinden" som inte används just nu - dessutom var ett element i hallen väldigt varmt - det var lika varmt upp och nertill så det behöver nog verkligen flödesjusteras..

Men som t.ex mitt gästrum, där vill man ju egentligen kunna vrida på termostaten till läge 1/5 när det inte används, till cirka 15 grader ungefär, för att sedan höjas när det används. Känns ju rätt jobbigt att behöva ställa in flödet med verktyg varje gång man får en gäst?

Eller är det bara att inse att man får inte strypa något/några rum med termostaten??

Angående om pumpen har mycket vatten att jobba med, det vet jag inte !?

Ja du har helt rätt angÃ¥ende värmekurvan, har inte förstÃ¥tt vad det betyder riktigt med värdena man kan ändra vid +5   0   -5  Förklara gärna vad dessa värden betyder

[purjo__]

Det går bra att strypa några enstaka rum med termostater.

[Zyberdude]

Det är korrekt uppfattat angående börtempen.

I gästrummet är det ju helt korrekt att strypa till 15 grader då ingen är där, men i resten av huset som normalt används skall du försöka undvika strypningar.

värdena vid +5 0 -5 är att du justerar värmekurvan vid den utetemperaturen. Om du har 0 grader ute enligt utetermometern och du höjer "0" från 0 till 2 så höjer du framledningen med två grader och det blir varmare i huset.

Det finns en grymt bra "manual" som berättar ganska mycket om hur pumpen fungerar i thermia delen på forumet. Rubriken "Justera och optimera en Thermia VP". Läs den om du inte redan gjort.

[Fredda79]

Tack för hjälp - är inne o kika pÃ¥ din rekommendation ocksÃ¥.. Börjar förstÃ¥ hur allt hänger ihop 

[Fredda79]

Update! Kom hem från firman inatt och som vanligt går man ner till sin vän i källaren, och där stod den och blinkade på mig (larrrrrrrm!!) Högtryck löst - provade att återstarta men det löste ut igen.. Orkade inte bråka med besten 2 på natten så jag fimpade den och tog min kopp kaffe på morgonen och bestämde mig för att ha ett allvarligt snack med den..

Felsökning: Antar att efter alla påfyllningar av vatten, p.g.a det trasiga expansionskärlet så har det byggts upp mer och mer luftbubblor i systemet, luftade ur elementen, det var egentligen bara 1 som var dåligt. Men det var massor av luft i det, tog säkert 45s innan det kom vatten och det gurglade ordentligt i den ..

Gjorde även rent filtret på returen, det var lite svarta flagor i den, men långt ifrån täppt.

Startar upp systemet igen och hoppas på det bästa, verkar fungera än så länge...

Jag sÃ¥g även att det fanns en avluftning pÃ¥ värmepumpen - osäker pÃ¥ vart man ska skruva pÃ¥ den, pÃ¥ stora skallen eller där inuti pÃ¥ den lilla saken? bifogar som vanligt en bild  .. Ska man stänga av pumpen innan man gör nÃ¥got där, tyckte det lät lite gurglande frÃ¥n pumpen när den drog igÃ¥ng, kanske luft där inuti ocksÃ¥!?

Ska man vrida på invattnet en skvätt bredvid efter man luftat ur där!?

[Rickard]

Är lite osäker på den där avluftaren, men tycker det ser ut som att du skall skruva på fyrkanten i mitten.

När du avluftat måste du alltid fylla på till rätt tryck, normalt så sitter det en manometer i direkt anslutning till expansionskärlet.
Har du källare + 1 våning, fyll till ca 0.8 bar, har du källare + 2 våningar, fyll till ca 1 - 1.2 bar.

Ha gärna värmepumpen avstängd när du avluftar, det funkar bättre om cirkpumpen står still.

Oftast när de där TWS strular är det luft i TWS-slingan, så det är "där uppe" du skall avlufta, och du kan behöva göra det ett antal gånger innan det blir bra.

[svenske kocken]

Det är den lilla fyrkantiga som du ska lufta med

[Fredda79]

Tack för svar! Blir till att lufta av den under morgondagen, får se om det går att nypa tag med näbbtång eller liknande..

har källare och 2 våningar, tidigare ägarna sa också att det ska ligga mellan 1-1.4 cirka.

Problemet är ju att mitt expansionskärl är kaputt (vattenfylld) men den ska bli bytt nästa vecka förhoppningsvis 

[svenske kocken]

Lägg några kronor på en luftningsnyckel, det är samma som man luftar element med. Det finns "multi luftningsnycklar" som klarar nästan alla olika luftningsventiler och dom kostar inte många kronor.

[Fredda79]

Var på Biltema, såklart var nyckeln precis slutsåld som tog 4 olika .. Får pröva med näbbis och hoppas den inte gradar fyrkanten..

En annan fråga, har bara känt på elementen och uppskattat att de 2 i vardagsrummen håller betydligt lägre temp, och så ligger det cirka 2grader svalare i vardagsrummet. Monterade bort de 2 danfoss termostaterna och motionerade piggarna, den ena svarade bra och studsar ut i ytterläget som det ska göra om man vill ha fullt flöde från vredet?

Däremot den andra piggen satt fast i mer eller mindre intryckt läge, och fast jag dragit den in och ut flera gånger så börjar den aldrig studsa ut till ytterläget. Och t.o.m efter sen stund så vandrar den in ungefär halvvägs efter man dragit ut den ..

Kan man byta "piggpaketet" genom att sonika skruva ut den och ersätta med ny?

IsÃ¥fall, ska man dÃ¥ skruva in skruven där nere pÃ¥ Bild 2  i bott för att strypa vattenflödet helt till radiatorn? Det mÃ¥ste vara strypningen till elementen bakom skruvlovcket antar jag?

Vill ju inte ha vattenparty i vardagsrummet 

[Fredda79]

Hittade själv svaret på min föregående fråga..

Nu till min nästa - då det på övervåningen är 2-3 grader varmare, cirka 21-22 så försöker jag strypa lite, men jag blir inte klok på vredet, man kan ju dra ut "metallringen" och snurra, då finns det skala 1-7 och N(max flöde). Men man kan ju skruva den hur mycket som helst åt bägge håll - är det bara att ställa på den siffra man tror kan passa!? Eller ska man dra ut och sedan snurra på den mässingformade kransen som friläggs när man drar ut metallringen, fast då kan man ju inte veta vilken siffra man hamnar på...!?

Försökte skruva i bott först, men det gick ju som sagt inte.. Fick världens luftbubbla efter jag skruvat lite.. Luftade av den och ställde på 3. Var inställt på N bägge elementen på ovanvåningen.

Bifogar bild..

[Hjopek]

Däremot den andra piggen satt fast i mer eller mindre intryckt läge, och fast jag dragit den in och ut flera gånger så börjar den aldrig studsa ut till ytterläget. Och t.o.m efter sen stund så vandrar den in ungefär halvvägs efter man dragit ut den ..

Kanske luft? Eller utsliten.

Kan man byta "piggpaketet" genom att sonika skruva ut den och ersätta med ny?

Ja

[Rickard]

Hittade själv svaret på min föregående fråga..

Nu till min nästa - då det på övervåningen är 2-3 grader varmare, cirka 21-22 så försöker jag strypa lite, men jag blir inte klok på vredet, man kan ju dra ut "metallringen" och snurra, då finns det skala 1-7 och N(max flöde). Men man kan ju skruva den hur mycket som helst åt bägge håll - är det bara att ställa på den siffra man tror kan passa!? Eller ska man dra ut och sedan snurra på den mässingformade kransen som friläggs när man drar ut metallringen, fast då kan man ju inte veta vilken siffra man hamnar på...!?

Försökte skruva i bott först, men det gick ju som sagt inte.. Fick världens luftbubbla efter jag skruvat lite.. Luftade av den och ställde på 3. Var inställt på N bägge elementen på ovanvåningen.

Bifogar bild..

Du skall bara justera in ringen på rätt siffra, det går inte göra fel.
Normalt sett kan man följa schablonen:
Jättelika radiatorer = N (Radiatorer som är typ 2 meter långa och 50 cm höga)
Mindre radiatorer, typ de som sitter i sovrum och liknande, runt 1 till 1.2 meter ca 4-5
Små radiatorer, typ sådana som sitter i toaletter eller mindre förråd, ca 1-3.