Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Byte av elpanna till Bergvärme  (läst 735 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GBG422

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Byte av elpanna till Bergvärme
« skrivet: 05 april 2024, 10:31:38 »
Hej

Har en Elpanna Nibe EVC13. Kan man rakt av byta ut denna mot en 13kW bergvärmepump eller behöver man göra en noggrannare beräkning?
Elpannan har ju löst att värma hela huset utan problem. När man får offertförslag så verkar man vilja sätta in större värmepump.

Tegelhus från 67
160m2 markplan
100m2 uppvärmt i källare(dränerat med isodrän)
50 ouppvärmt(garage, verkstad, pannrum, matkällare)

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9652
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #1 skrivet: 05 april 2024, 10:41:12 »
Hej! Man ska absolut göra en bra dimensionering när man skaffar värmepump. Vad tidigare panna haft för effekt säger väldigt lite. Man behöver ta hänsyn till husets typ, när det är byggt och isolerat, hus stort det är osv. Samt var i landet huset står? Bra om man själv har en uppfattning om vad som behövs och/eller får fler olika offerter med energiberäkningar man kan jämföra.

Tycker du ska sätta in basvärme i garaget, verkstaden och pannrummet. Har man haft en äldre panna som läckt en del värme kanske det klarat hålla pannrummet på en låg temperatur oavsett hur kallt det varit ute men en ny värmepump läcker oerhört lite värme så då kanske pannrummet och rören riskerar att frysa vid köldknäppar?
« Senast ändrad: 05 april 2024, 10:51:36 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #2 skrivet: 05 april 2024, 16:52:39 »
Fast om en 13 kW elpanna räcker så borde en motsvarande värmepump räcka också?
Har du nån siffra på husets energiförbrukning?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9652
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #3 skrivet: 05 april 2024, 17:15:44 »
Ett hus från -67 kan också eventuellt ha ett ettrörssystem med smala rör och små platta rörradiatorer som kräver närmare 80 °C vid DUT för att ge tillräckligt värme inne. Då har man problem. Vi behöver veta mer om huset, läget och eventuella tankar kring värme i källaren.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 844
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #4 skrivet: 05 april 2024, 17:17:59 »
=>. Ett par tre olika energiberäkningar är aldrig fel.
Antal borrhål och djup är nästa fråga☺️
Framtida behov också.
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad GBG422

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #5 skrivet: 05 april 2024, 20:05:50 »
Jag va nog lite snabb…

Tanken är att hela huset ska värmas. Sedan kommer vi hålla vissa delar frostfritt snare än uppvärmt. Som du säger ”basvärme”.
Som garag

Vi har inte flyttat in i huset än men försöker förbereda mig så gott det går så man kan få in värmepumpen innan vintern.

Finns ett tillstånd för ett borrhål på 250m som löper ut i nästa år. Hade varit gött att kunna köra på det utan att söka nytt.

Radiatorerna i huset idag är blandat mellan nyare och äldre panelradiatorer. Är nästan övertygad men skulle inte ta gift på att det är tvårörsystem. Får kolla upp det. Har inte haft en tanke på ifall det skulle vara något annat.

Vi kommer byta ut fönster, isolera vinden samt köra in ftx.

Har fått 3 olika körningar bosch och nibe som båda ligger på toppeffekt 13kw samt borrhål på 200m.
CTC gjorde körningar där toppeffekten hamnade på 14,5 och borrhål på 260m.
Blir inte riktigt klok på detta…

Kollar runt i området och verkar inte vara någon som har djupare än 220m. Dem flesta ligger på 180m.

Huset ligger i Åkered, Göteborg. 

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 844
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #6 skrivet: 05 april 2024, 20:20:09 »
Om du tittar på någonstans där det borras så ser du hur snabbt borren går neråt, då inser man att kostnaden för 250 m jmf 200 m är ganska liten, kan vara bra att veta vid en förhandling.
Isolering ger garanterad avkastning tycker jag, kanon✌️
Är det lera eller berg där det skall borras, har du ett "fast borrpris"?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9652
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #7 skrivet: 05 april 2024, 20:47:58 »
Jag va nog lite snabb…

Tanken är att hela huset ska värmas. Sedan kommer vi hålla vissa delar frostfritt snare än uppvärmt. Som du säger ”basvärme”.
Som garag

Vi har inte flyttat in i huset än men försöker förbereda mig så gott det går så man kan få in värmepumpen innan vintern.

Finns ett tillstånd för ett borrhål på 250m som löper ut i nästa år. Hade varit gött att kunna köra på det utan att söka nytt.

Radiatorerna i huset idag är blandat mellan nyare och äldre panelradiatorer. Är nästan övertygad men skulle inte ta gift på att det är tvårörsystem. Får kolla upp det. Har inte haft en tanke på ifall det skulle vara något annat.

Vi kommer byta ut fönster, isolera vinden samt köra in ftx.

Har fått 3 olika körningar bosch och nibe som båda ligger på toppeffekt 13kw samt borrhål på 200m.
CTC gjorde körningar där toppeffekten hamnade på 14,5 och borrhål på 260m.
Blir inte riktigt klok på detta…

Kollar runt i området och verkar inte vara någon som har djupare än 220m. Dem flesta ligger på 180m.

Huset ligger i Åkered, Göteborg.

Ok. Göteborg har ju ett milt klimat precis där vid havet. Dimensionerande vinterutetemperatur DVUT är bara -10,1 °C enligt senaste tabellen från Boverket. Väljer man dessutom att sätta in FTX i huset så kan man normalt gå ner ett steg i storleken på värmepumpen eftersom FTX sparar en hel del energi och minskar effektbehovet. Så även om huset som ska värmas är hela ~305 kvm så kommer en bergvärmepump på 12 - 13 kW med borrhål på 200 m att räcka till. Sedan när man borrar är det alltid bra att borra några meter extra som marginal och för framtiden. Om alla grannar också har bergvärme i närheten behöver t.ex. hålet göras extra djupt. I framtiden blir värmepumparna ännu effektivare och drar mindre el samtidigt som de då måste ta mer energi från berget för att ge samma totaleffekt. Bra att diskutera direkt med brunnsborraren när man fått veta vem det blir. 
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #8 skrivet: 06 april 2024, 06:38:01 »
Har fått 3 olika körningar bosch och nibe som båda ligger på toppeffekt 13kw samt borrhål på 200m.
CTC gjorde körningar där toppeffekten hamnade på 14,5 och borrhål på 260m.
Blir inte riktigt klok på detta… 

Utan nån förbrukning så blir det till att gissa, det är därför som offerterna spretar.
Men jag tror (utan att veta) att 13 kW ska räcka.
För borran är det viktigt med aktivt djup, dvs om det är mycket foderrör så kan bara 1/3 av detta räknas med.
200 m aktiv borra ska du minst ha.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 844
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #9 skrivet: 06 april 2024, 09:08:10 »
Gott att bo vid kusten, borrhålet får nog hög temperatur som start, kan det bli 9°C?

Å andra sidan kanske det blåser rått, fuktigt och kallt som f-n från havet hela vintern o våren, så bra med effekt på vpn också!?
Och kanske även en vindtät häck? ☺️
« Senast ändrad: 06 april 2024, 09:12:25 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad GBG422

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #10 skrivet: 06 april 2024, 23:17:01 »
Hur ska man tänka med borrhålet då?
Säg att vi borrar 220m. Kommer en nibe s1256-13 fixa tryckfallet i kölbärarn?
Räknade lite snabbt på det. 0,67l/s skulle ge tryckfall på nästan 190pa/m. Det blir 83kpa bara i slangen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34908
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #11 skrivet: 07 april 2024, 08:10:24 »
Bättre med större borrdjup och lite för lågt flöde, än bra flöde men för kort borra.
220 meter låter bra, men avståndet till berg får inte negligeras.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad GBG422

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #12 skrivet: 07 april 2024, 10:42:21 »
När behöver man överväga 40mm eller 50mm kollektor.

Räknar på tryckfall lite lekmannamässigt men är helt ute och cyklar när det kommer till att beräkna flödet i kollektorn. Vet endast att man räknat med 21w/m.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29389
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Byte av elpanna till Bergvärme
« Svar #13 skrivet: 08 april 2024, 09:03:11 »
Den där ska väl klara minst 500 m slang, så ända upp till 250 m borra ska väl funka normalt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 273
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!