Ämne: Kutterspån tillsammans med Rockwool

[tyke]

Upptäckte när jag klev upp på vinden på boningshuset. Att det av någon outgrundlig anledning saknades kutterspån/isolering på en yta av ca 10-12 kvm uppe på vinden. Vet inte om det hänger ihop med att någon tidigare ägare har gjort någon elinstallation ? Å sedan inte brytt sig om att skotta tillbaka kutterspånet?

Funderar på om man kan lägga stenullen där det saknas kutterspån och sedan bara täppa till gliporna med det kutterspån som finns bredvid?

Huset är inte uppvärmt i dagsläget men kan bli det i framtiden

Eller är det dumt att blanda nytt å gammalt även fast de inte kommer ligga över varandra?

Gammalt knuttimrat hus inga moderna byggmetoder förutom en tilläggsisolering 45 mm glasull under ytterpanelen. Troligtvis gjort på 70-80 talet.

Tyke 

[Mekaniker]

Glasull och stenull bör man undvika i gamla hus, de har den egenskapen att de samlar på sig fukt som inte avdunstar trots rätt ventilation
Fukt kommer alltid upp genom tak-konstruktionen i riktigt gamla hus där den sedan kondenserar i ull-isoleringen och stannar där

Använd samma material alltså kutterspån eller ekovilla (sökord)

[tyke]

Tack för svar
Får fjäska för grannen han har ett litet sågverk. Har jag riktig tur kanske han har gammal torkat kutterspån  liggande ?

Tyke 

[Roland]

Det går att använda mineralull men man måste tänka sig för. För ca 30 år sedan lade jag 15 cm mineralull ovanpå kutterspånet. Det har inte varit några som helst problem med fukt. Jag fick rådet att ta upp större ventilationsöppningar i husgavlarna för att öka luftomsättningen på vinden.

Problem med fukt blir det om temperaturen i isoleringen är lägre än daggpunkten för luften i isoleringen. Det handlar alltså om isoleringens tjocklek och mängden vatten i luften i isoleringen. Den senare bestäms av läckaget av luft från bostaden och hur snabbt fukten vandrar genom isoleringen. Lägger man på ett så tjockt lager kutterspån att det någonstans i isoleringen blir en temperatur under daggpunkten under en längre tid kommer man att få problem med fukt även med kutterspån. Lägger man på mineralull och ökar ventilationen på vinden så att utomhusluften kan blåsa genom isoleringen blir det inga problem med fukt. Det blir inte mycket till isoleringseffekt heller.

Problemet med mineralull är att det inte har förmågan att samla på sig fukt. Blir det tillfälligt sådana förhållanden att daggpunkten nås i isoleringen börjar det snabbt kondensera ut vatten på mineralull. Kutterspån och cellulosa har förmågan att suga åt sig rätt mycket vatten innan den börjar kännas våt och klarar av längre perioder med sådana förhållanden att vatten kondenserar ut.   

Se efter hur det ser ut under kutterspånet, om det ligger någon diffusionstät papp eller något liknande där.

[svenske kocken]

Kutterspån kan du med fördel köpa tex hos GRANNGÅRDEN (stallströ), det är lätt att frakta, torrt och billigt. Att blanda mineralull och cellulosa isolering KAN ge problem på sikt. Så endera spruta lösull (cellulosa) eller lägg på kutterspån. 100 m2 ca 40 cm sprutad cellulosa kostar kanske 30 000:- samma volym med kutterspån kanske 5 000:- (mellan tumme och pekfinger).

[Sanntos]

Glasull och stenull bör man undvika i gamla hus, de har den egenskapen att de samlar på sig fukt som inte avdunstar trots rätt ventilation
Fukt kommer alltid upp genom tak-konstruktionen i riktigt gamla hus där den sedan kondenserar i ull-isoleringen och stannar där

Jag har totalrenoverat två 1800-talshus inklusive takisolering, det ena med övervägande del Rockwool lösull, det andra med Isover/Gullfiber skivor mellan takstolar, det första var klart 1990, det andra var takisolerat mycket senare  men det är ändå ett tag sedan, och jag har inte haft några problem. Det är snustorrt. Det beror inte på åldern på ett hus om fukt "kommer upp" och mineralull "samlar" inte på sig fukt.
Jag har hört liknande åsikter tidigare, ungefär som någon slags modern myt. Jag har en bekant som tyvärr låter bli att ttilläggsisolera sitt 60-tals enplanshus, jag gjorde en enkel beräkning och visade hur kort tid det skulle betala sig att lägga upp mer isolering, att det kunde göras på en dag, och att den extra isoleringen skulle betala en enklare semester varje år. Men en granne hade kommit före, och berättat ungefär det du skrev ovan. Och jag har verkligen inget emot eko, tvärtom, men även glas(sand) och sten är ekologiska material.

[svenske kocken]

"Myten" om att mineralull "samlar på sig" vatten kommer kanske från oss som sett åtskilliga "projekt" där "gullfibern" varit helt genomvåt pga kondens. Fukten har alltid kommit innifrån då det saknats diffspärr och under den kalla årstiden har kondensen frusit i isoleringen för att vid mildare väderlek tinat och fyllt väggar och tak med vatten.
Ibland är det inga problem men jag skulle ALDRIG chansa.

[Roland]

Visst finns det sådana projekt men hur skulle det ha sett ut med kutterspån eller annat med samma isolerande förmåga? Ett "problem" med mineralull jämfört med kutterspån är att isoleringsförmågan är betydligt bättre. Det är alltså lätt att isolera så mycket att det blir kondens. Det är inte 2 dm mineralull och 2 dm kutterspån som ska jämföras utan 2 dm mineralull och kanske 4 dm kutterspån. 

Oavsett vad man använder bör man tänka till lite i förväg. Det kan bli problem med alla material om man gör fel.

[Sanntos]

"Myten" om att mineralull "samlar på sig" vatten kommer kanske från oss som sett åtskilliga "projekt" där "gullfibern" varit helt genomvåt pga kondens. Fukten har alltid kommit innifrån då det saknats diffspärr och under den kalla årstiden har kondensen frusit i isoleringen för att vid mildare väderlek tinat och fyllt väggar och tak med vatten.
Ibland är det inga problem men jag skulle ALDRIG chansa.

Jag motsäger inte att du har sett ett antal "projekt" som haft våt isolering, men man skulle behöva undersöka sådana fall mer. Det är riktigt att inomhusluften är fuktig och att man behöver hindra den från att komma ut i isoleringen, men alla husägare är väldigt intresserade av att det inte är fritt blås rakt ut, så den saken brukar ordna sig. Och diffspärrar och plast är inte alldeles nödvändigt, det kan räcka med ett lager målarfärg, jag har själv ett hus utan några konstigheter som har klarat sig i +100 år.

[Jarlen]

Hej! Jag har stor erfarenhet av detta spörsmål.

Den enda isolering som "gifter"i sig väl med kutterspån är cellulosafiber (Ekofiber; återanvänt borsprutat returpapper) Det är det enda isoleringsmaterial som har samma egenskaper som spånfyllning (kutterspån). Äldre hus har oftast ingen luftad takfot. Det medför att om man isolerar med mineralull så binds fukt löst i isoleringen som inte absoberas av materialet. Det är inte sällan det bli plaskvått i isoleringen, som ger stora problem efter det man tilläggsisolerat äldre hus med modern mineralullsisolering.

I äldre tider  så hade man ett helt annat tänk.  Man räknade med att isoleringen tog upp luftfuktigheten i sin struktur, när det blev varmt och fuktigt i luften, och avgav den sakta och succesivt när det blev torrare väderlek, och det ställde helt andra krav på ventilation. Oftast så räckte det med ett par gavelventiler.

Ekofiber är det enda isoleringsmaterialet som har dessa egenskaper och är godkänt att lägga upp emot yttertakspanelen utan luftspalt. Man har till och med fyllt upp hela vindar, ända upp till nock utan att några påvisbara skador uppstått.

Själv så har jag en sekundär utbyggnad med pulpettak utan takfot med gallerventiler runt om, där jag 2007 sprutade in ekofiber ovanpå kutterspån. Underliggande innertak är från 1963 så det finns således ingen plastfolie i det underliggande innertaket, och efter sju år så finns det inga påvisbara skador, vattenansamlingar eller andra olägenheter.

[bopakoster]

Jag har bytt sågspån mot mineralullsskivor på min vind. Huset byggt 1937. Gjorde så här:

Skottade ut sågspånet i säckar. Det blev några stycken, men det var bara 1dm tjockt mellan bjälklagsreglarna på typ halva vindytan, som totalt är 70m2.   

Fuktspärr:Innertak under vindsbjälklaget: målade pärlspåntsbräder på 75x200mm takreglar. Kompletterade med plastfolie mellan takreglar på innertaksbräderna fastklämd mot takreglarna med spikade trälister.

Isolering: 4 lager mineralullsskivor total tjocklek 380mm

Ventilation: in genom takfoten längs husets långsidor och via 4cm luftspalt upp på vind över isoleringslagret och ut genom 4 nockventiler.
   

[Sanntos]

Jag svarade på mekanikerns inlägg

Glasull och stenull bör man undvika i gamla hus, de har den egenskapen att de samlar på sig fukt som inte avdunstar trots rätt ventilation
Fukt kommer alltid upp genom tak-konstruktionen i riktigt gamla hus där den sedan kondenserar i ull-isoleringen och stannar där

jag tycker inte heller att man ska blanda material, alldeles särskilt inte organiskt material med nyare, inte bara pga olika egenskaper, men man bör också kontrollera hur det ser ut innan man lägger på ett nytt lager. Jag vet inte riktigt men det här med stenull och glasull kontra organiska isolermateral verkar lite religion hos en del, jag vill påminna om att 99,9 % av alla hus i Sverige är isolerade med stenull eller glasull i taket, och vad jag vet har det aldrig varit några problem med det. En gång har jag sett problem, det var ett hus jag skulle hjälpa ett par kompisar att besiktiga inför ev köp, familjen som bodde där anordnat sin tv-rum alldeles nedanför vindsluckan, och när besiktningstiden var inne satt hela familjen parkerad, och jag kan säga som så att familjen inte precis hjälpte till när jag ville hämta en stege för att kunna öppna luckan. När jag väl kom upp visade det sig att de hade isolerat med rockwoolen ut mot takfoten utan luftspalt, och möglet var vitt och frodades. Men det var inte rockwoolens fel.

[Jarlen]

Jag har bytt sågspån mot mineralullsskivor på min vind. Huset byggt 1937. Gjorde så här:

Skottade ut sågspånet i säckar. Det blev några stycken, men det var bara 1dm tjockt mellan bjälklagsreglarna på typ halva vindytan, som totalt är 70m2.   

Fuktspärr:Innertak under vindsbjälklaget: målade pärlspåntsbräder på 75x200mm takreglar. Kompletterade med plastfolie mellan takreglar på innertaksbräderna fastklämd mot takreglarna med spikade trälister.

Isolering: 4 lager mineralullsskivor total tjocklek 380mm

Ventilation: in genom takfoten längs husets långsidor och via 4cm luftspalt upp på vind över isoleringslagret och ut genom 4 nockventiler.
 

Tänk så mycket enklare det blivi om du endast blåst in ekofiber.

Jag svarade på mekanikerns inlägg
jag tycker inte heller att man ska blanda material, alldeles särskilt inte organiskt material med nyare, inte bara pga olika egenskaper, men man bör också kontrollera hur det ser ut innan man lägger på ett nytt lager. Jag vet inte riktigt men det här med stenull och glasull kontra organiska isolermateral verkar lite religion hos en del, jag vill påminna om att 99,9 % av alla hus i Sverige är isolerade med stenull eller glasull i taket, och vad jag vet har det aldrig varit några problem med det. En gång har jag sett problem, det var ett hus jag skulle hjälpa ett par kompisar att besiktiga inför ev köp, familjen som bodde där anordnat sin tv-rum alldeles nedanför vindsluckan, och när besiktningstiden var inne satt hela familjen parkerad, och jag kan säga som så att familjen inte precis hjälpte till när jag ville hämta en stege för att kunna öppna luckan. När jag väl kom upp visade det sig att de hade isolerat med rockwoolen ut mot takfoten utan luftspalt, och möglet var vitt och frodades. Men det var inte rockwoolens fel.

Ja det fungerar mycket väl med olika sorters mineralull om husen är anpassade och byggda för det. Från 70-talet och frammåt så är husen byggda med ordentlig takfotventilation enligt nu gällande byggnorm. Det finns ju en hel del sjuttio och åttio tals hus som har behov av att bättra på isoleringen för att möta dagens krav. Men när det gäller tidigare byggda hus som inte är det, så är det förenlig med mycket  stora och omfattande kostbara byggnationer för att bringa till  en ventilerad takfot enl. nu gällande byggnorm. Var byggnation har sin tid. Ta t.ex. ett sekelskifteshus. Det har stått i säkert 50 till 60 år utan att det uppstått några fel eller olägenheter. Men så kommer det en energi jagande  person som i rent oförstånd isolerar till vinden med rockwood skivor. Det bäddar för problem. Vid mera omfattande och större förändringar av takfoten så blir dessutom  slutresultatet oftast inte bra. Man förrycker propotionerna på husen. Hus som arkitekter lagt ner stor möda på att få balanserade och vackra.

[tyke]

Tack för alla svar! Ytan det handlar om är inte stor. Så kommer att försöka få tag på kutterspån. Det har bevisligen fungerat i detta hus i över 100 år eller mer?

Någon som vet om man kan öka på isolerings graden genom att vända/skyffla runt befintliga kutterspåns skiktet.
Kan tänka mig att det har packats ihop under det senaste seklet..
Eller är det bättre att bara låta det vara?

Tyke 

[Roland]

Jag försökte fluffa upp spånet innan jag lade på mineralullsskivorna. Det var ett otrevligt arbete även med andningsmask. Det dammade ordentligt och med tanke på att luftomsättningen på en vind inte är så stor blir det hög dammhalt i luften. Jag vet inte om det var något speciellt med mitt spån men jag skulle nog låta det vara.