Har också funderat på att instalera en braskamin i källarn bakom kombipannan har ställt frågan till sotarmäster i dag så får vi se vad de säger om

Det tackar vi för Hansson.
Och för de som inte orkar gå ner till 5.431, texten i original nedan i kursiv stil:

5:431 Allmänt
Eldstäder för fast eller flytande bränsle ska anslutas till rökkanal. Eldstäder avsedda för gas ska anslutas till avgaskanal.
Rök- och avgaskanaler, inklusive isolering och omgivande schakt, får inte ha en yttemperatur på kanalens eller schaktets utsida som överstiger 100 °C när den anslutna anordningen drivs med högsta effekt. Gasapparatermed en tillförd värmeeffekt av högst 12kW eller en hushållsspis för gas behöver inte anslutas till avgaskanal, omden installeras i ett utrymme vars volymär större än 7 m3 och förbränningeninte ger upphov till ökad brandfara, risk för förgiftning eller annan olägenhet.

Rök- eller avgaskanal som ansluts till fler än en eldstad ska utformas så att detta inte medför ökad brandrisk eller annan olägenhet. Skorstenar, skorstensschakt och dylikt ska placeras på underlag med tillräcklig bärförmåga. Bestämmelserna omfattar även avgaskanaler från bränsledrivna motorer.
(BFS 2002:19).

Allmänt råd
Rökkanaleroch skorstenarböruppfylla kraven i SS-EN1443. Gasapparaterbör anslutas till avgaskanalom förbränningen avsiktligt
sker med luftunderskott eller sotande låga.Se även avsnitt 6:2. När flera eldstäder ansluts till samma rökkanal bör man beakta riskerna förkondensering,brandspridning, inrykningvia eldstad som inte används och eldstädernas funktionvid samtidig eldning.
Se även avsnitt 8:4.(BFS 2008:6).

Jo, Raffen, jag litar på dig. Det är det jag menar att du gräver fram saker och ting.... Jag vet bara hur det var när jag skulle sota själv, det räckte att jag intygade att jag var arbetsför på tak och visste vad jag pysslade med och hade verktyg för att få sota själv medans de på andra ställen/kommuner/räddningstjänstdistrikt var tvugna att gå en sotningskurs och heta arbeten för att få sota själv. De har ingen aning än idag att jag är innehavare av heta arbeten.

Hej leifa.k!  Ja på förekommen anledning vet du så håller jag som bäst på och forskar i detta, och jag kommer att redovisa resultat av detta inom kort.
Men det är helt riktigt som du säger att på riktigt gamla hus och skorstenar så kunde det finnas ett flertal eldstäder till samma rökkanal, och i det fallet så kan då inte sotarna ändra något på detta förhållande.
Med lite historik så framgår det att vid ca sekelskiftet 1900 blev det lag på att alla eldstäder skulle ha separata rökkanaler enligt länk: http://www.u.lst.se/NR/rdonlyres/18EB188B-AB9A-45B6-A180-FB4BD5A5D8CA/0/murstockar.pdf
Och bara med en kortare historik från 2004 så gällde tydligen samma sak: http://www.byggnadsvard.se/index.php?option=com_content&view=article&id=457:en-frisk-skorsten-i-ett-friskt-hus&catid=48:skorsten-kakelugn-och-eldstaeder&Itemid=87

Men från 2006 någonting så hände det tydligen lite förändrigar på detta som jag kommer att återkomma till så snart som möjligt.
För faktum är att det finns skorstenar som är avsedda för 2 eller ännu fler rökkanaler: http://www.schiedel.se/produkter/block-skorstenar/schiedel-isokern/

Mvh Raffen.

Jag tänkte en gång att ansluta en vedeldad bastukamin till vedpannans kanal i murstocken men sotaren förbjöd detta eftersom det skulle bli en nyinstallation. Däremot om man sedan tidigare hade flera eldstäder anslutna till samma rökgaskanal var det fortfarande ok att ha det så eftersom det "alltid" hade varit så. Det är väl som vid självsotning att det skiljer på kraven mellan olika kommun/ räddningstjänst distrikt antar jag.

lägger mig i den här tråden. jag har själv 2 värmekällor till samma kanal i skorstenen och det är godkänt av sotaren.
det är en gammaldags köksspis och en nyinstallerad kamin, typ rörspis.
det funkar kanonbra.

Hur fungerar de? Öppnar åt ett "draghåll" och stänger åt det andra? Fjäderbelastat?

vad kostar ett spjäll??? Länk till någon bild/hemsida så man kan titta mer på det?

/Heat?

Case closed, när det gäller rör i pipa...  --/

Om man installerar braskaminer i båda lägena så bör det väl inte läcka något ut i huset oavsett om man eldar i 1 eller 2 av dem?, när min kamin installerades tryckprovades installationen och eventuellt läckage hade fått min anläggning underkänd...
Okej om man lämnar kamindörrarna på gavel, men det får man väl låta bli...
kommentarer?

/Heat?

Citat från: Raffen skrivet 30 november 2008, 14:06:34

Hej Heat!  Endast 1 st eldstad per 1 st rökkanal är det som gäller, såvida du nu inte skulle lyckas få ned 2 st olika insatsrör i samma rökanal (vilket nog är osannolikt), och där de då också går till helt skilda/separata eldstäder isf givetsvis.

Mvh Raffen.

Min fundering var att dra in endast en slang till den ena eldstaden och låta resten av pipan vara kvar för den andra eldstaden. 1rör + pipa=2 rökkanaler.
För övrigt tycker jag Art Deco sammanfattade verkligheten på ett bra sätt  Thumbsup

Problemet blir väl då: -hur ska sotaren komma åt att sota runt insatsröret? Sotarn borde ju kommat åt att sota runt hela röret. Kommer sotarn inte åt att sota så finns det risk för sotbrand i skorstenen, och då är ju inte installationen brandsäker.
Bara en 5:a.

Ja herre gud.
Frågan i tråden var så här.
Får man ha två eldstäder till en rökkanal? Om inte kan man sätta i ett insatsrör så man får en rökkanal i den andra? Men då kanske inte arean i kanalen till den öppna spisen räcker till?

Som sagt detta är ju kärnfrågan... Tolkar också texten som att det är ok om man ser till att göra en brandsäker installation.
Om man nu monterar ett rör i röret så borde väl det räknas som 2 kanaler och även Raffen vara nöjd, eller är det förmycket att hoppas på 

Raffen, det är väl läget att hålla käft nu och visa lite respekt för
forumets medlemmar om du någon respekt har öht.

Jag har en idé till Rickard, ett filter som användarna kan använda
i sina personliga inställningar som helt och hållet sanerar bort
allt jävla trams som Raffen kommer med...

Det är meningslöst att argumentera med idioter eftersom
dom drar ner en till deras nivå och slår en med erfarenhet....

Dr Chun-Lan är värt en eloge för detta citat som så onekligen passar
till 100% in i din personlighet på forumet!

Ytterligare 5 öre - jag kanske hinner med några till...

Hej Strom_robert!  Håller helt med dig här om att Art Deco är mkt duktig på att sammanfatta verkligheten, detta eftersom det var även han som sammanfattade verkligheten när det gällde jordad stickproppsanslutning kontra fast anslutning av luftvärmepumpar, och där jag också var helt neddömd och utdömd eftersom många påstod att jag hade fullständigt fel och bara svamlade.  Men tack vare Art Deco som engagerade sig och redde ut begreppen så blev det klargjort att jag faktiskt hade helt rätt, och skam den som ger sig alltså.

I den tråd om stickproppsanslutning som du hänvisar till här skrev jag klart och tydligt följande anmärkning:
...anser jag att beskrivna och fotograferade kopplingar är att anse som direkt livsfarliga under dessa kopplingar/förutsättningar. 

Summan av den trådan var att stickpropps-ansluten pump inte har kravet på jordfelsbrytare i hus med äldre elsystem, men du hade dragit fel typ av kabel, dragit kabeln genom ett dörrfoder, kopplat en 2A-lampströmbrytare avsedd för inomhusbruk i utedelen med risk för fuktöverslag och också byggt om utedelen elektriskt vilket tillverkaren klart anger som otillåtet och att garanti då inte gäller samt att fasen kunde ligga på 0:ans plats beroende på hur stickproppen satts i vägguttaget inomhus.

Länk till tråden om stickpropp sidan 6:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21342.30

Det är inte första gången som du tolkar detaljer efter din privata "regelbok", men nu använder du mitt namn för att rättfärdiga dina övertygelser och det vet du mycket väl att jag inte tolererar. I detta ärende om skorstensstockar verkar det som du rört ihop förbudet som gäller delad skortsensstock i flerfamiljshus med privata enfamiljsbostäder. Det är ett brandkrav i flerfamiljshus som har till syfte att förhindra eld o rökspridning mellan olika lägenheter = förbud att dela skorstensstock för eldstäder.
Däremot finns det otaliga flerfamiljshus som har delad imkanal vilket brukar ställa till det för folk som köper dyra spisfläktar.

I fortsättningen bör du skriva eller formulera att det är "din privata övertygelse" när du ger dig in i en tråd, du får för fasen inte gå ut o påstå saker som du inte har belägg för, och sen när det bränner till då först indirekt erkänna att du inte vet genom att då be att få återkomma efter att ha kollat med berörda yrkesgrupper typ "Jag har nämligen tagit kontakt med sotarmästarna för att reda ut begreppen ordentligt i denna fråga .

Min fundering var att dra in endast en slang till den ena eldstaden och låta resten av pipan vara kvar för den andra eldstaden. 1rör + pipa=2 rökkanaler.

För övrigt tycker jag Art Deco sammanfattade verkligheten på ett bra sätt  Thumbsup

[/quote]

Håller med dig angående det här, det här borde ju vara en ok lösning. Så här hade jag tänkt och göra först, men det gillade inte min sotare....

Bästa Robert.
Ring istället någon brandingengör som kan klargöra exakt vad som gäller i ditt specifika fall,(ring alltså brandförsvaret i din kommun) för det är säkert 20 frågor som kommer att ställas om din specifika skorstensstock, typ när den blev glidgjuten senast och trycktestad m.m

Gamla hus från 30-talet och bakåt i tiden hade och har fortfarande delad rökgång, hur man sen löser det tekniska med spjäll eller andra anordningar ska det inte gissas om, i detta fall, här gäller det att vara 100% säker så att du inte får skit i efterhand och tvingas till kostsamma ändringar. Det är känt att en del sotare fortfarande agerar som om dom ägde ett specifikt geografiskt område, och frågor skulle jag ställa direkt till någon ansvarig i skorstensfejar-föreningen som då kan ta ansvar för vad man uttalar sig om. Jag rök (!!!) ihop med en fejare här i 08:a, och när jag sen kontrollerat hans uttalande mot vad ordförande samt en brandskyddsingengör klargjorde blev han tyst och slutade harva. Vad däremot försiktig att konfrontera honom i detaljer om stocken utan ha helst ett papper som säger hur det ligger till, annars lär dom komma farandes med nya EU-regelverk om stegar på tak m.m, dom är experter på att hitta "fel" om andan ligger på (precis som vissa element på bilbesiktningen). Däremot kan det vara så att sotarn gärna vill tjäna extra a 1000:-/per m på att dra in slangar i skorstenen, men det går faktiskt att glidgjuta om en skorsten och behålla en så stot area inuti att flera spisar kan köras samtidigt.

Personligen tror jag du kan köra båda, det gäller dock att veta exakt hur det ska skruvas ihop och att stocken verkligen är tät.
Ring alltså minst 2 pers med myndighetsbefattning inom brandskydd innan du öppnar din plånbok.
Kan också vara läge att kolla vilka regler som gäller med stadsbyggnadskontoret, i vissa kommuner har man högre krav på ev rapportskyldighet om man bygger om/ändrar skorstenen, och slutligen har vi miljökontoret som kan utfärda eldningsförbud om någon granne tycker att det luktar för mycket,(även om skorstenen uppfyller alla regler) så kolla rubbet innan lädret öppnas upp.

Det finns en del här som säger att det inte är tillåtet, detta stämmer när det gäller skorstensstock i flerfamiljshus med olika lägenheter som har gemensam skorstensstock, där är det inte tillåtet. Eget hus/villa går inte under detta regelverk !

Så här säger i alla fall sotarna i Haninge: (som överlag stämmer med Hanssons länk)

http://www.haningesot.a.se/Tips_och_rad/generellt.html

För de som inte klarar av att läsa länkar, klartext nedan:

5:43 Rökkanal
:43 Allmänt

Rökkanaler, inklusive isolering och omgivande schakt inom byggnader, får inte ha en yttemperatur på kanalens eller schaktets utsida som överstiger 100° C när den anslutna anordningen drivs med högsta effekt - Eldstäder för fast eller flytande bränsle skall anslutas till en rökkanal. Rökkanaler som ansluts till fler än en eldstad skall utformas så att detta inte medför ökad brandrisk eller annan olägenhet.

Råd: Se avsnitt 6:73. (ej tillgänglig här)
:43 Höjd m.m.

Rökkanaler skall ha sådan höjd att brandfara inte uppstår och vara utformade med hänsyn till anslutna eldstäder och eldningsapparater samt bränsleslag.

:433 Tvärsnitt 

En rökkanal skall ha tillräckligt stort tvärsnitt med hänsyn till såväl genomströmning som rensning.

Råd:
Minsta mått på diametern i en cirkulär kanal och sidlängden i en rektangulär kanal bör vara 0,1 meter. För oljekaminer eller andra mindre eldstäder som eldas med ringa sotbildande bränsle bör en diameter på 80 mm eller motsvarande tvärsnitt vara tillräckligt.

:434 Material
Väggar i rökkanaler skall vara av obrännbart material med tillräcklig hållfasthet och tillräckligt motstånd mot temperaturvariationer, klimatpåverkan, korrosiva rökgaser samt mot slag och användning av sotningsredskap o. d.

:43 Placering och täthet 
Rökkanaler inom byggnader skall utformas så att antändning av närbelägna byggnadsdelar och fast inredning inte kan ske. Yttemperaturen på närbelägna byggnadsdelar och fast inredning av brännbart material får inte överstiga 80° C.

Rökgaser får inte tränga igenom kanalväggen i en sådan mängd att brandfara, risk för förgiftning eller annan olägenhet kan uppkomma. Rökkanalerna skall isoleras på lämpligt sätt så att värme, rök eller flammor inte kan orsaka brandspridning. Rökkanaler av material som har begränsad hållfasthet mot soteld skall omges med schakt. Rökgaser och brand får inte spridas till angränsande utrymmen genom schaktet.

Råd: Rökkanaler med yttemperatur på högst 80°C bör ha ett avstånd mellan kanalvägg och brännbar byggnadsdel som är minst 0,l meter. Utrymmet mellan kanalväggen och den brännbara byggnadsdelen bör vara luftat. Kanter på golvbeläggningar, takpaneler eller lister av trä som täcker en mindre del av kanalväggens utsida, kan placeras i kontakt med kanalväggar, om inte rökkanalen är av stål eller gjutjärn. Om det vid en bjälklagsgenomgång inte går att ordna ett minst 0,1 meter brett luftat utrymme, bör utrymmet i bjälklaget fyllas med obrännbart, värmeisolerande material.

:436 Rensning och inspektion 
Eldstäder och rökkanaler skall vara tillgängliga för sotning. Rensluckor får inte finnas i utrymmen där personer vistas mer än tillfälligt, med undantag av sådana utrymmen där en till rökkanalen ansluten eldstad finns. Rensluckor får inte finnas i garage.

Utsidan av en kanalvägg, som inte utgör skiljevägg mellan olika kanaler, skall i hela sin utsträckning vara åtkomlig för inspektion när täthetsprovning utförs.

I "vår" byförenings "bakstuga" har vi en skorsten med en gemensam pipa till viken en bakugn och tre vedspisar är anslutna, allt besiktigat och godkänt av sotarmästaren. Huset är av äldre datum, skulle tro slutet av 1800 talet, men som sagt godkänt.   

Citat från: Raffen skrivet 30 november 2008, 17:55:16

[Svammel]
.. innebära att man dagtingar med brandsäkerheten, vilket jag tycker skulle vara mkt märkligt.
[mera svammel]
 ...och äventyra brandsäkerheten nuförtiden, det vore faktiskt helt hål i huvudet ju.
[ännu mera svammel]

Din brandsäkerhet har du ju avsagt dej iom. att du hempulat med din el. Nån ersättning vid eventuell brandskada lär du ju inte få.
mvh Sebbe

Hej Sebbe!  Ja nu förstår jag inte vad min el har med rökkanalerna vid eldning att göra här Sebbe?? Eller var detta bara ett återfall i din egen dumhet kanske??

Mvh Raffen.

Citat från: Raffen skrivet 30 november 2008, 15:42:01

Citat från: sebbe skrivet 30 november 2008, 14:30:34

Här får man koppla två eldstäder till samma rökkanal, förutsatt att eldstäderna finns på samma våning och använder samma bränsle.

Hej Sebbe!  Något märkligt tycker jag, och man får elda i båda samtidigt också då eller?? Och detta är under förutsättning att rökkanalen har en så pass stor area att draget då räcker till för 2 st eldstäder förstås?? Och hur stor dimension/area behöver rökkanalen vara isf för att få godkänt på detta från sotaren??
Mvh Raffen.

Man får visst ha två eldstäder anslutna till samma kanal, dock inte använda dom samtidigt. Detta vet jag har gällt några år och var tillåtet i Skövde när jag frågade sotarn här. Men jag gissar att du ej läste länken Hansson skickade med 

Hej Frasse Fräs!  Jaså det menar du! Ja man upphör aldrig att förvånas över att det kan råda delade meningar om detta. Det skulle isf rent konkret innebära att man dagtingar med brandsäkerheten, vilket jag tycker skulle vara mkt märkligt.
Nej jag läste inte länken som Hansson skickade med, och det nämnde jag också då vid det tillfället, jag orkade liksom inte, och dessutom så skriver ju myndigheterna på ett sådant sätt att det mesta faktiskt kan feltolkas. Så tar det 15-20 minuter och läsa igenom så tar det kanske 2 timmar att finanalysera innehållet så att man kan känna sig hyggligt säker på vad de verkligen menar, och vad det är som de inte menar egentligen.
Jag känner mig dessutom ganska rejält säker på att det är som jag påstår, för så har det alltid varit nämligen, och med all rätt, och jag har väldigt svårt att förstå varför man isf skulle frångå detta och äventyra brandsäkerheten nuförtiden, det vore faktiskt helt hål i huvudet ju.
Har man 2 st eldstäder i huset så skall man väl inte behöva hålla reda på vilken av dem man eldar i för tillfället, utan självklart så måste man utgå ifrån att villaägaren kan se ett behov av att elda i båda 2 samtidigt. Dessutom kan de vara placerade på olika våningsplan eller delar av huset, och med helt olika personer i hushållet som sköter ev eldning i resp eldstad.
Vilken sotare var det i Skövde som du pratade med om detta och som gav dig ett positivt besked till en sådan lösning??

Mvh Raffen.

Här får man koppla två eldstäder till samma rökkanal, förutsatt att eldstäderna finns på samma våning och använder samma bränsle.

Hej Sebbe!  Något märkligt tycker jag, och man får elda i båda samtidigt också då eller?? Och detta är under förutsättning att rökkanalen har en så pass stor area att draget då räcker till för 2 st eldstäder förstås?? Och hur stor dimension/area behöver rökkanalen vara isf för att få godkänt på detta från sotaren??

Mvh Raffen.

Hej Heat!  Endast 1 st eldstad per 1 st rökkanal är det som gäller, såvida du nu inte skulle lyckas få ned 2 st olika insatsrör i samma rökanal (vilket nog är osannolikt), och där de då också går till helt skilda/separata eldstäder isf givetsvis.

Mvh Raffen.

Hur som helst kommer jag göra som sotaren säger tills vidare och täta kanalen neråt från den tänkta kaminen på övervåningen.

Det som man kan göra i framtiden är att dra 2 st insatsrör i rökkanalen. 1 till kaminen på övervåningen och en ner till gillestugan. När man gjort detta så går det ju inte och elda i den öppna spisen pga för liten area. Då är det tänkt att sätta in en mindre insats nere.

Detta är ju helt beroende på om beräkningar på arean i slangarna till eldstäderna räcker kontra arean i den befintliga rökkanalen till den öppna spisen. (få ner två tillräckligt stora slangar) Annars kanske man får förlänga rökkanalen över skorstenens topp för att få rätt drag.

Hur som helst detta skulle nog detta vara en teoretisk genomförbar lösning enligt sotaren.

Sen kan man ju tycka att det är onödigt att ha eldmöjlighet i gillestugan eftersom vi ska ha sovrum där nere.... Men det retar ju en att man inte kan      

Då kanske du ska ta bort den informationen.vårtan 
http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/2008/BBR%2015/BBR_avsnitt_5_brandskydd.pdf

Se 5:431

Man får alltså koppla 2 kaminer till en kanal om det görs på ett brandsäkert sätt.
Jag antar att det finns produkter på marknaden som gör att man kan ansluta dom på ett bransäkert sätt

Hej Strom_robert!  För att då ge dig ett vettigt svar så är det alltså så här, man får inte ansluta 2 st olika eldstäder-kaminer eller liknande till en och samma rökkanal, utan man måste alltid ha en rökkanal till varje eldstad, och detta oavsett vilken typ av eldstad det än är frågan om. Så i ditt fall så vore det väl kanske lämpligaste om du drar upp ett separat skorstensrör från kaminen på övervåningen och upp över taket om du nu vill behålla din nuvarande öppna spis i källaren. 

Mvh Raffen.

Vad hittade du denna infon Raffen?

Vad jag har läst så får man göra det om man förser kanalen med spjäll eller likande som förhindrar röken att tränga ut i den andra eldstaden

Tycker det verkar vara lite svårt och få nått vettigt svar, lite beroende vilken man pratar med. Min sotare sa dock att det inte få installeras så.

Så det blir nog till att täppa kanalen neråt och vara utan den öppna spisen.

Ska installera en fristående gjutjärnskamin till murstocken på övervåningen (enplanshus med källare). I gillestugan finns det en en öppen spis.

Nu till problemet, jag ska ansluta kaminen till den sida av murstocken som rökkanalen till den öppna spisen går.

Får man ha två eldstäder till en rökkanal? Om inte kan man sätta i ett insatsrör så man får en rökkanal i den andra? Men då kanske inte arean i kanalen till den öppna spisen räcker till?

Vad jag förstått så passar diametern som är i ett insatsrör bättre än arean i rökkanalen som är till den öppna spisen.   

Har ingen lust att täppa kanalen neråt så man inte kan använda den öppna spisen i gillestugan.