Ämne: Byta FLVP eller komplettera med Luft/luft kalkyl

[Pierrelu]

Hej,

Tror jag la den här trÃ¥den pÃ¥ fel ställe, skulle nog inte varit i Support-delen 

Nu har jag sammanställt alla data för elförbruking samt uppvärmning av vårt hus under 2021, och kommit fram till att vi behöver göra något åt vår uppvärmning...

150 kvm 1 plansvilla byggt 1999, isolering 200mm i platta, 200mm i väggar, 300mm i tak.
Platta på mark med golvvärme, ryggåstak i halva bosaden. Stora fönsterpartier åt väst.
2 personer i hushållet som duschar varannan dag och inte direkt slösar med el, 20-21 grader varmt inne under de kalla månaderna.

Total elförbrukning 2021 : 15 897 kwh
Uppvärmning + VV 2021 : 13 557 kwh
Eltillsats : 799 h motsvarande 7670 kwh.

När vi köpte huset våren 2020 var husets Nibe F370 bara 4 månader gammal ersatte en 310. Perfekt tyckte vi, nu slipper vi bry oss om uppvärmningsfrågan på länge. Enligt energideklarationen hade tidigare ägare väldigt hög förbrukning, dels för att de hade väldigt varmt inne, och pga den gamla strulande FLVP'n. Så vi såg framför oss att kunna sänka förbrukningen väsentligt.

Jag är dock väldigt besviken på att tvingas ha nästan 8000 kwh i ren elpatron mellan November-Maj.
Min kollega har ett 5 Ã¥r gammalt Älvsbyhus pÃ¥ ca 130 kvm, med en F750, och de använder knappt 4000 kwh i uppvärming per Ã¥r enligt deras elmätare. SmÃ¥tt avundsjuk 

Jag har funderat och försökt räkna på 2 alternativ. Byta ut vår F370 mot en F750, eller installera en Luft/luft värmepump.
Totalkostnad byta FLVP kanske blir 60 000 kr, grovt räknat? Räknar med att kunna sälja vår F370 och installera F750n själv.
Totalkostnad komplettering L/L pump, 25 000-27 000 kr.

Det jag behöver hjälp med är vad som är mest fördelaktigt.
Om det krävs betalar jag hellre mer direkt, än att behöva betala 2 gånger.

Bifogar bilder på vår Energideklaration.
Edit: Jag har lagt nätmatta runt samtliga frånluftsrör, 50mm på de som ligger i lösull, och 100mm på de metrarna som går utanför lösullen över ryggåstaket. Missade skriva det...

Stort tack !

[Josth]

Hej! Det är viktigt att ni isolerar frånluftskanaler som ligger på kallvind. 100 - 120 (2x60) mm isolering ska det vara runt om kanalerna om de inte ligger under takisoleringen. Kontrollera också avluftskanalens isolering. Är den minst PE30 kondensisolerat går det bra att byta till F730/F750, annars måste den ses över.

Energideklarationer kan vara knepiga tycker jag och reglerna har ändrats en hel del med åren så det nästan blir snurrigt. Bra att det även finns uppgift om de tidigare ägarnas faktiska förbrukning. Den var ju jättehög. Man kan misstänka att kompressorn i deras 310P kanske hade havererat såsom är vanligt på dessa propan-modeller. Den betyder en energibesparing på runt 7500 kWh/år. Tycker ni nu ligger på en rimlig nivå på elförbrukningen ungefär som man kan förvänta sig med det huset och F370. Ni använder lite hushålls-el. Då får värmesystemet leverera lite mer eftersom mycket av hushålls-elen annars blir till värme i huset i följande steg.

Hur öppen är planlösningen i huset? För att en LLVP ska fungera bra behöver värmen från den kunna sprida sig väl runt om i huset på så stor yta som möjligt. I alla rum dit värmen från LLVP når får man skruva ner den ordinarie värmen, t.ex. via termostaterna. Då minskar belastningen på F370 och el-patronen används mycket mindre. En LLVP kan också kyla på sommaren när det är varmt. Byte till F750 kostar betydligt mycket mer än en LLVP, såg ett pris runt 100 tkr nu exkl installation och det kan vara en väldigt lång leveranstid om den ska beställas, någon hade skrivit 9 månader i ett inlägg jag läste. Men den kan ge energibesparing som kanske är 5000 kWh/år högre än med F370 i ert hus som jag uppskattar det. Tror tyvärr att det blir dåligt betalt för en begagnad F370 även om den är ganska ny.

Ytterligare ett alternativ är att satsa på luftvattenvärmepump och bara en kanalfläkt för ventilationen. Det kan ge en energibesparing som är drygt 2000 kWh/år högre än med F750 i ert hus som jag uppskattar det och alltså drygt 7000 kWh/år högre än med F370. Har nu sett priser på mellan 115 och 150 tkr inkl installation beroende på fabrikat och modell. Plus några tkr för kanalfläkten.

[perra83]

Er elförbrukning är inte alls orimlig.
Det finns lite knep för att sänka förbrukningen.
En luftvärmepump tycker jag att ni ska ha oavsett om ni har som mÃ¥l att sänka förbrukningen eller inte. Den är fantastisk pÃ¥ sommaren 😉
Så här års och på hösten värmer en luftvärmepump enkelt ett hus. Om luftvärmepumpen värmer huset behöver FLVP bara värme varmvattnet och ventilera huset. Till dessa två uppgifter behövs ingen elpatron. Tänker att ni duschar på kvällen och tempen på vattnet i tanken sjunker rejält. Normalt kopplas elpatron in och värmer snabbt upp vattnet. Det är helt onödigt. Kompressorn värmer det där vattnet lätt på en timme eller två för snabbare behöver det inte gå.
På så vis har vi sänkt vår elförbrukning med över 4000kWh per år.
Sen kan ni alltid göra större investeringar och få en ännu större besparing. Ska man ha det bästa kostar det rätt mycket. Har ni utrymme ekonomiskt att köpa det ni vill ha så gör det.

[Rickard]

Den stora frågan är väl hur stor del av huset en luftvärmepump kan värma.
I vissa lite nyare hus är ju ekonomidel nästan lika stor som bostadsytan, och det brukar vara slutna skott mellan ekonomidel och bodel som gör det svårt att få ut maximalt ur en luftvärmepump.
Kanske 2 i så fall?

Jag tror du får lång payofftid på en 750 eller luft/vatten, inte alls omöjligt att payoff-tiden överstiger livslängden.
Jag skulle nog satsa på luftvärmepump - men var medveten om de hörs, och att du måste ställa ned termostaterna till frostskydd i de rum som luftvärmepumpen klarar av att värma - då ger du frånluftsvärmepumpen maximal möjlighet att kunna värma de rum (och varmvattnet) som luftvärmepumpen inte når att värma.

Man kan ju även tänka sig att man blockerar elpatron och helt enkelt låter det bli lite kallt i ekonomidelen de allra kallaste dagarna, om FLVP inte orkar med.

[Pierrelu]

Hej,

Tack för alla bra svar!

Frånluftskanalen isolerade jag direkt när vi flyttade in. 50mm på den delen som ligger i lösullen, och 100mm nätmatta på den del som går ovanför lösullen över ryggåstaket. Glömde skriva det först i första inlägget. Avluftskanalen var dessutom ej isolerad, så det fick jag också göra.

Jag tänker att planlösningen bör tillåta en luftvärmepump. Tanken är att i så fall placera den i hallen över ytterdörren, och ute-enheten på närmsta kortsida som är i söder väderstreck. Alltså på kortsidan av det lilla sovrummet, som idag är en garderob och inte ett sovrum.
Blå linjen visar vår entre till huset, så där vill jag inte ha en ute-enhet.

Att även kunna kyla huset när det blir olidligt varmt skulle sÃ¥klart uppskattas. 

Tidigare ägares elförbrukning berodde nog delvis på en ej optimalt fungerade 310, men även att de hade ca 25 grader inomhus, och 2 st tonåringar hemma. Vår förbrukning är absolut rimlig, men jag gör vad jag kan för att minska den. Därav dessa funderingar.

Tack igen!

[perra83]

Tror nu att de kan bli svårt att få bra värme i hela huset med en luftvärmepump.
Kör man en luftvärmepump på fullfart vill man inte vara hemma samtidigt på grund av ljudet.

[Rickard]

Det som talar för är att den placeras långt ifrån de ytor ni vistas, och ni har en öppen planlösning.
Att ni inte har någon ekonomidel/garage som "inte går värma", samt att huset är i ett plan är också väldigt positivt för att kunna nå stor besparing.
VIsst väsnas en värmepump en del, men i just detta fall tycker jag nästan att det ser ut som optimala förhållanden med tanke på husets storlek och antal rum.
Enligt Nuteks forskning får du räkna med ca 1 grad temperatufall för varje dörröppning som luften skall passera, och det kräver förstås att dörrarna är öppna eller bortplockade - så räkna med att kanske köra värmepumpen inställd på 23-24 grader för att få acceptabel temp i de rum ni vistas mest i.

Som jag ser det borde ni kunna värma alla rum bra, utom möjligen de två sovrummen och våtrummet långt bort från värmepumpen.
Jag skulle tveklöst ha valt en luftvärmepump - en rejäl pjäs som t.ex. Mitsubishi Sumo 35, Daikin Caldo XRH 40 eller Panasonic HZ25
Eller möjligen en Mitsubishi Hero LN50

[Pierrelu]

Tror nu att de kan bli svårt att få bra värme i hela huset med en luftvärmepump.
Kör man en luftvärmepump på fullfart vill man inte vara hemma samtidigt på grund av ljudet.

Ja, bra värme i hela huset är nog omöjligt med en luftvärmepump.

Vid första anblick är det nog lätt att missa att det är ganska öppet mellan kök/vardagsrum. Jag tänker att värmen kanske även kan spridas till det närliggande lilla sovrummet/klädkammaren, och allrummet då det är 2 dörröppningar in dit.
Men visst, i stora drag kommer det nog bara vara hall, vardagsrum och kök som värms. Fast det är där uppskattningsvis 1/3 av totala golvvärmeslingan ligger.

[perra83]

Jag tänker att matsalen och sovrummen längst bort kanske inte blir så varma men det kanske är tillräckligt "öppet" för att det ska gå bra.

[Pierrelu]

Visst väsnas en värmepump en del, men i just detta fall tycker jag nästan att det ser ut som optimala förhållanden med tanke på husets storlek och antal rum.

Som jag ser det borde ni kunna värma alla rum bra, utom möjligen de två sovrummen och våtrummet långt bort från värmepumpen.
Jag skulle tveklöst ha valt en luftvärmepump - en rejäl pjäs som t.ex. Mitsubishi Sumo 35, Daikin Caldo XRH 40 eller Panasonic HZ25
Eller möjligen en Mitsubishi Hero LN50

Tack Rickard!
De rum vi vistas mest i är nog som hos många andra, kök och vardagsrum.
Är det nÃ¥gon av de du rekommenderat som är bättre än de andra, mindre fel/problem, tystare gÃ¥ng, etc? Wifi osv spelar mig inte sÃ¥ stor roll, utan söker mer efter en pÃ¥litlig maskin som gör vad den pÃ¥stÃ¥s ska göra 
För stunden kommer jag nog behöva hänga uteenheten på väggen, men sedan bör ett markstativ kunna monteras då vi ska göra om marken lite runt huset under sommaren.

Tack igen!

[Rickard]

Hero LN  50 är i en klass för sig när det gäller uteffekten, men det kommer ju till ett pris, och jag tror att den behöver 16 A säkring när den gÃ¥r för fullt i värmedrift, sÃ¥ storleken pÃ¥ huvudsäkringarna kan ju vara en faktor.
SUMO 35 och Caldo XRH 40 är likvärdiga i mycket, jag har ingen erfarenhet av SUMO, men generellt sett så gör ju Mitsubishi bra maskiner.
Panasonic är också bra, men de har en del typfel som hängt med ett tag nu (Spole + kretskort som går sönder) och jag vet inte om de löst det ännu. Sonen som jobbar med det där byter kretskort och spole på den enda Panasonic vi sålt sedan han kom in i firman.
Nu är den snart två år gammal, så det kan ju vara nåt helt annat med de maskiner som säljs idag.
Daikins styrkor är skapligt lågt pris sett till prestandan, och de tappar inte lika mycket i uteffekt som de flesta andra när det blir riktigt kallt ute.
(SUMO 35 och XRH 40 har båda 4.0 kW uteffekt vid -25 dock)

Lägg en slant på fjäderdämpare så tror jag inte du behöver flytta maskinen från väggen.
https://www.energibutiken.se/sv/vibrationsdampare/456-vibrationsdampare-webiq.html

[Pierrelu]

 Tack igen Rickard! 

Jag har börjat fatta tycke för en Daikin XRH40, som de lokala installatörerna där vi bor verkar montera ganska många av. Jag ska höra av mig till dem angående pris och installation.

Då vi har 20A huvudsäkring i huset, tror jag en LN50 kanske blir i kraftigaste laget. Att byta huvudsäkring till 25A kostar med EON ca 2000 kr extra om året. Så frågan är om besparingen med LN50 är större än det.

Jag har inte hunnit läsa igenom allt som står om XRH40 på forumet ännu, men jag har förstått att du haft en sådan under ett par års tid, och att du skapat en tråd just om den.

[Rickard]

Jag har i princip ingen erfarenhet av min maskin som värmekälla, har ju jordvärme som jag kör med, sÃ¥ jag använder min  maskin mest för AC pÃ¥ sommaren.
Men den har gått bra.
De fungerar bäst i lite större lokaler, tidigare har de kunnat avfrosta i "onödan" om de suttit i mindre lokaler, men enligt tillverkaren skall det fungera bättre på maskinerna som levererats sedan i höstas - jag kan inte säga varken bu eller bä när det gäller det påståendet - men ingen har klagat i alla fall.
Få har klagat även på de äldre maskinerna, men jag har själv noterat att de avfrostar onödigt ofta om de inte får gå rätt hårt, som i större lokaler eller när det är kallt ute.
Sonen säljer även Mitsubishi, men vi har sålt rätt få då de har varit dyrare i vår prislista, vi har mest sålt Hero och Ninja, inga SUMO än, men det kommer vi nog att göra framöver. Mitsubishi har fungerat bra, inget att anmärka på där förutom att Ninja har lite sämre COP på pappret och Hero lite låg uteffekt jämfört med Daikin.

[Pierrelu]

Okej, jag föstår!
Skulle vårt hus anses som en större lokal, eller är det risk för väldigt täta avfrostningar?
Kan det vara dumt att köpa en "för stor" maskin, om det finns något som heter det, eller är det endast frekvensstyrda enheter idag så det spelar ingen roll?

Tack igen!

Edit:
Gick igenom mina energisiffror igen då jag upptäckte att jag slagit in fel siffror för användningen av el-tillskott.
Nu summerade jag Mars 2021 - Mars 2022 och fick istället 956 timmar = 8800 kwh, endast från tillskottet... Och 13 400 kwh totalt i uppvärmning.

[Pierrelu]

Hej igen,

Nu är det beställt en Daikin XRH 40 luftvärmepump, med ca 15 meter slangdragning, egen säkring och elmätare.
Tyvärr gick inte SUMO att installera hos oss då slangar/anslutningar måste gå rakt bak ut ur maskinen och in i väggen, mot XRH40 som har anslutningarna i sidan.
Slangdragningen blir på vinden, och ute enheten monteras på ena kortsidan av huset där vi aldrig är.

Montagedatum är planerat 18 maj, ska bli spännande!