Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Effektivitet luft/luft vid -34  (läst 773 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2965
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
Effektivitet luft/luft vid -34
« skrivet: 10 januari 2024, 08:10:03 »
Om en luftluft vp ska klara -35 ute och det är -34, hur mycket energi får man faktiskt huset tillgodo mot det man matar in i pumpen? Avfrostningar och all el på utsidan huset är jag intresserad av vad det blir.

Säg att pumpen drar 1kWh, ett elbatterier ger ju då 100% värme till huset.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Inloggad Jisse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 443
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Effektivitet luft/luft vid -34
« Svar #1 skrivet: 10 januari 2024, 09:12:00 »
Om en luftluft vp ska klara -35 ute och det är -34, hur mycket energi får man faktiskt huset tillgodo mot det man matar in i pumpen? Avfrostningar och all el på utsidan huset är jag intresserad av vad det blir.

Säg att pumpen drar 1kWh, ett elbatterier ger ju då 100% värme till huset.

Jag har inte en blekaste aning hur verkningsgraden ser ut vid dessa temperaturer, men kan iaf konstatera att Sumo 35an vi har blåste som mest 27-28 grader på högsta fläktnivån då det var 30-35 minusgrader, mängden is som bildades pga avfrostning var minimalt, så energiutbytet var också där i krokarna.

Men man är nog rätt nära 1/1 ifrÃ¥ga om tillförd och erhÃ¥llen effekt vid dessa temperaturer, förbrukningen sjunker ju ocksÃ¥ vid fallande uttemperatur, vid -35 är det väldigt lÃ¥ga varv pÃ¥ utedelen, sÃ¥ kanske fÃ¥r man ut en del i verkningsgrad trots allt, men uteffekten hod en luftvärmepump  är som sagt inget att förlita sig pÃ¥ vid dessa utetemperaturer.

-25, 26, 27 grader över tid verkar vara brytpunkten där sumo 35 tappar ordentligt ifråga om utblåstemp, och det är ju helt okej.

Mellan 0 till.15 minus tycker jag den bara går bättre och bättre med fallande temperatur, men naturligtvis med fallande verkningsgrad.


Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 842
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Effektivitet luft/luft vid -34
« Svar #2 skrivet: 10 januari 2024, 09:20:07 »
Undrar samma.
Tittade på en Sumo 35 och försökte ta reda på data för - 15° till - 35°
Hittade inget i databladet. Kontaktade deras chat, hänvisad vidare, fick bara svepande svar dvs inget svar.  Men en sak sa de, de är bara ett komplement, skall inte användas som huvudsaklig värmekälla.
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Effektivitet luft/luft vid -34
« Svar #3 skrivet: 10 januari 2024, 09:34:46 »
Vi hade ju många som ringde oss när det gick ned under -30 grader eftersom vi monterat närmare 1000 värmepumpar de senaste 6 åren, och det verkar skilja lite mellan olika värmepumpar även inom samma fabrikat och modeller, men min bild är att de flesta gick bra hela tiden, men att uteffekten var låg när det gick under -30 grader, blåser bara lite ljummet.
Vissa pumpar började avfrosta väldigt ofta, även om det inte var frost på utedelen, och andra slutade blåsa värme helt, även om utedelen gick "som vanligt".
Vi undersöker några av fallen vidare, men än har vi inte hittat några avvikelser som går att mäta sig fram till nu när det blivit varmare ute.
Att jobba med minus 30 grader går ju liksom svårligen, även om t.ex. de som ser till att vi har el i ledningarna tvingas arbeta oberoende av utetemp.

Det blir svårt med gummislangar, o-ringar och sånt när man ska mäta upp trycken t.ex.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Effektivitet luft/luft vid -34
« Svar #4 skrivet: 10 januari 2024, 09:36:11 »
Uteffekten på Sumo 35 är 4 kW vid -25 grader, COP borde vara ca 2.0 - efter det tror jag inte att man uppger några uteffekter eller COP.
Men både uteffekt och COP faller nog brant under -25 grader.
Vid en felsökning igår hos en person kom grannen över, han hade vi installerat en Sumo 35 hos i höst, och han tyckte att det hade fungerat bra i hans villa på 100 m2, Älvsbyhus.
MEN, han sa också att de hade vissa dörrar stängda så de värmde inte hela ytan, och när det blev 18 grader inne började dom elda i kaminen.
Inga driftsproblem trots -35 dock, och det är väl ett bra betyg kan jag tycka.
« Senast ändrad: 10 januari 2024, 09:48:27 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 842
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Effektivitet luft/luft vid -34
« Svar #5 skrivet: 10 januari 2024, 10:14:19 »
Uteffekten på Sumo 35 är 4 kW vid -25 grader, COP borde vara ca 2.0 - efter det tror jag inte att man uppger några uteffekter eller COP.
Men både uteffekt och COP faller nog brant under -25 grader.


Varför borde det vara 2,0?
Data på det?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Effektivitet luft/luft vid -34
« Svar #6 skrivet: 10 januari 2024, 10:23:39 »
Det är ungefär där de bästa ligger.
Mitsubishi anger inte COP vid olika temperaturer i produktbladen https://img.polarpumpen.se/pfiles/produktblad__935d371b-db47-406a-9c14-a7f73cfd9d09.pdf
Men Daikin gör, hittar inte data just nu, men Daikin uppger 2.0 vid -25 grader, och jag antar att Sumo ligger i samma härad.
Möjligen något lägre.
Men rent generellt så drar ju en värmepump mindre energi ju kallare det blir ute, säg att en SUMO 35 kan dra 13 A vid +7 grader så drar de absolut max 10A när det är minus 25, rätt säkert mindre än så, och om uteffekten vid -25 grader är 4 kW, vilket det finns data på, så kan man anta att COP ligger på minst 1.73.
4000/2300W = 1.73 COP
Troligen drar de mindre än 10A, och har aningen högre COP.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2965
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Effektivitet luft/luft vid -34
« Svar #7 skrivet: 10 januari 2024, 12:01:55 »
Om man stänger av inne delen, kommer utedelen ändå att gå/dra el? Värmning eller något sådant?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Thompa71

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Partille
  • Antal inlägg: 610
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Installatör/servicetekniker luft/luft
SV: Effektivitet luft/luft vid -34
« Svar #8 skrivet: 10 januari 2024, 20:33:17 »
Lite. Den har fortfarande igång kompressorvärmare och lite elektronik. Men stäng inte av strömmen till utedelen. Den behöver sin värme för att inte behöva stå still några timmar innan uppstart. Stor risk för kompressor skador/haverier om de startas när kompressorn är kall. Utspädd olja samt köldmedia i vätskeform är inget bra att försöka komprimera.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Effektivitet luft/luft vid -34
« Svar #9 skrivet: 10 januari 2024, 20:59:02 »
Lite. Den har fortfarande igång kompressorvärmare och lite elektronik. Men stäng inte av strömmen till utedelen. Den behöver sin värme för att inte behöva stå still några timmar innan uppstart. Stor risk för kompressor skador/haverier om de startas när kompressorn är kall. Utspädd olja samt köldmedia i vätskeform är inget bra att försöka komprimera.

SÃ¥ om grannungarna trick-or-treatar och vrider av arbetsbrytaren till utedelen, (och deras pappa vrider pÃ¥ den nÃ¥gra timmar senare som en nyttig idiot) sÃ¥ ska man köpa mer godis till nästa Ã¥r OCH en ny utedel?  Sc:,h
« Senast ändrad: 10 januari 2024, 21:04:41 av kWhalp »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!