Ämne: Varmvattenberedare vid cirkulrande varmvatten

[haav]

Hej
Vilken typ av varmvattenberedare skall man ha om man vill ha cirkulrenade varmvatten. Planerar att intallera bergvärme och då även cikulerande varmvatten.

[utopiazz]

Du kan i princip använda vilken VVB som  helst. Det fungerar även med Värmepumpar som har inbyggd beredare.
Sen finns det VVB som har en speciell anslutning för VVC (ex. NIBE VPA).

Om beredaren inte är förberedd för VVC får man göra ett avstick på inkommande kallvatten till VVB. Sedan drar man en returledning från de punkter som ska ha VVC, den amsluts sedan till avsticket på inkommande kallvatten på beredaren tillsamans med VVC pumpen. Koppla in en backventil på VVC så att du inte kan få flöde åt fel håll genom VVC pumpen. Om det är flera tappställen som ska ha VVC (eg flera returledningar) så är det bra om det sitter någon typ av "strypventil" på dessa returledningar så att man kan strypa in flödet lite. Behöver inte vara exakt, men risken finns annars att allt flöde ¨år genom en returledning.

/Johan

[haav]

Kan man även använda VVB av skicktyp? Ha hört att skicktningen "skadas" av VVC.

[utopiazz]

Om du använder VVC kommer du i praktiken inte i någon större skiktning i någon VVB. Det beror på att du med VVC cirkulerar ca 300l vatten/timme. Eftersom vattnet aldrigg står still i din VVB med VVC kommer det aldrig att uppstå någon skiktning.

/Johan

[haav]

Men, är inte VVBn i VPn av skickttyp? Det bygger väl på att man har varmare vatten i toppen?
Finns det inte något som kallas för "sling"varmvattenberedare, gjord för VVC?

[utopiazz]

Alla beredare skiktar sig om dom har stillastående varmt vatten. Det spelar ingen roll om det är en vanlig beredare eller en med slinga.
I en vanlig bereadare är det varmvattnet som skiktar sig, i en slingberedare är det istället värmebäraren som skiktar sig.
Skiktningen fungerar i en slingberedare även med VVC beroende på att du inte rör värmebäraren i den.

Det som jag kan se som en fördel med VVC är att varmvattnet håller en jämnare och högre medeltemperatur i varmvattenberedaren.
Eftersom många vanliga VVB för VP bygger på indirekt uppvärmning av VV genom att manteln fylls upp med varm värmebärare. Succesivt värms då även VV inne i tanken. Men innan VV har nått max temp (55gr) så har värmebäraren nått sin max temp och VP stänger av. I mitten av VVB håller vattnet fortfarande 45-48gr. Under de första minuterna efter det att VP stängt av så kommer temperaturskillnaden mellan VV närmast manteln och VV i mitten att jämnas ut något. Samtidigt uppstår en skiktning som gör att toppen på VVB håller 53gr medans botten har en temp på runt 48gr.

Med VVC blir resultatet att mer varmvatten kommer att värmas till 55gr beroende på att större mängd vatten passerar manteln. Jag kan se det ganska tydligt genom att jämföra gångtider på min VP med VVC påslagen och när den är avslagen. Det skiljer upp till 15min i gångtid. Jag haren stor VVB (VPA 300/200) så skilnaderna kanske är mer tydliga då än med en mindre VVB på runt 150l

/Johan

[Janne El-Energi]

utopiazz Citat:

Med VVC blir resultatet att mer varmvatten kommer att värmas till 55gr beroende på att större mängd vatten passerar manteln. Jag kan se det ganska tydligt genom att jämföra gångtider på min VP med VVC påslagen och när den är avslagen. Det skiljer upp till 15min i gångtid. Jag haren stor VVB (VPA 300/200) så skilnaderna kanske är mer tydliga då än med en mindre VVB på runt 150l

Kan du se att det blir skillnad på för brukningen av el  (förutom Cirk pump el ) om du använder VVC eller den är avslagen.

Du sa din VP går 15 min längre och det kan vara 4 ggr / dygn det ger dig 1 timmes extra VP tid och ca 2 kW extra.(Vp förbrukning)

Å andra sidan har du bättre kapacitet lagrad i varmvatten om vi säger genomsnitt temp 50,5 grader (skiktning 53/48 ). Med VVC till blir det kanske 55 grader i hela din volym 200l.  Det ger dig ca 297 l  37 gr vatten i stället för 270 l.

tipo874 beräkn teknik...Men hur kan 55 och 60 grader och 37 och 40 grader vatten bli samma. 
(200 * 55 + x * 10) / (200 + x) = 37
200 * 55 + x * 10 = 37 (200 + x)
11000 + 10x = 8000 + 37x
11000 - 8000 = 37x - 10x
3000 = 27x
x = 111

Dvs vi måste späda de 200 literna 55° vatten med 111 liter 10° vatten för att komma till 37°, och den totala volymen blir alltså 200 + 111 liter = 311 liter.

[tipo874]

Ã… andra sidan har du bättre kapacitet lagrad i varmvatten om vi säger genomsnitt temp 50,5 grader (skiktning 53/48 ). Med VVC till blir det kanske 55 grader i hela din volym 200l.  Det ger dig ca 297 l  37 gr vatten i stället för 270 l.

Du gör samma misstag som i denna tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2869.0.html

Du räknar på att kallvattnet in håller 0°, vilket inte är troligt.

Om man i stället räknar med att vattnet in håller 10° så får du ut 333 l vid 37° om du har 200 l vid 55°, och 300 l om beredaren håller 50,5°.

[utopiazz]

Med VVC har jag i snitt 3 starter/dygn för VV produktion. Utan VVC ökar det med en start till 4 starter/dygn.
Det som sker är att varje gång VV produktion körs så går kompressorn längre med den gör det färre gånger.
Ökningen i gångtid/dygn med VVC är kanske 10-15minuter. Det motsvarar då den energiförlust som VVC ändå ger.

/Johan

[haav]

Vad finns det för fördelar/nackdelar med VVB av sling typ? Har man inte "obegrensat" men VV med VVB med slinga?

[Janne El-Energi]

Det finns obegränsat med VV tillgång med slingvärme:

Under förutsättning att man kan ge slingan den värme iden takt man tappar VV  pga att:

Det åtgår X antal värme beroende av hast av ens VV tappning. VP måste värma samtidigt slingan under tiden man tappar VV till sitt bad. Mitt bubbelbad är på 300l det tog ca 20 min att fylla det med 37 gr vatten pga jag har strypning i vv rör till  bubbelbadet . Under tiden värmer min VP (6 kW) VV med 500l 10 gr. Med min tappning  ger mig 500/(60/20)*3=55 l extra vv.

Detta oberoende av volym av VVB. Så det bästa är alltid att ha stor VV beredare för att du skall kunna fylla ett bad eller duscha 3 långa duschar på 10 min vardera. Vid beställning köp gärna 500l tank med inbyggda slingor 2x15m. Det der 2 gr lägre VV temp ut än temp i topp som tanken har.
mitt bad.

Med VVC har jag i snitt 3 starter/dygn för VV produktion. Utan VVC ökar det med en start till 4 starter/dygn. Det som sker är att varje gång VV produktion körs så går kompressorn längre med den gör det färre gånger. Ökningen i gångtid/dygn med VVC är kanske 10-15minuter. Det motsvarar då den energiförlust som VVC ändå ger.

/Johan

Mina och tipo874 beräkningar lägger vi åt sidan det får han jag bråka om. Riktigt måste man ta vattens värmevärde i med riktig formel. Det gör vi ej här tycker jag. Ta istället Johans regel som visar att i princip kostar det inget extra med VVC utan det på verkar antal starter/gångtid.

[utopiazz]

Vad finns det för fördelar/nackdelar med VVB av sling typ? Har man inte "obegrensat" men VV med VVB med slinga?

Du har inte mer varmvatten i en slingberedare än du har i en traditionell beredare. Den ackumulerade energin är densamma oavsett typ av beredare.

Obegränsat med VV kan du bara få om du kan värma 5-6gradigt vatten i samma takt som du tappar upp. Tappar du 1 liter/minut så är det inga problem men om du tappar upp 15l / minut så hinner inte VP värma VV i samma takt som du förbrukar. Orkar inte räkna på vilken effekt det blir men gissar att du behöver minst 25kw för att hinna med den mängden.

/Johan

[tipo874]

Om man för enkelhets skull räknar med att man skall höja 15 liter per minut med 30° så behövs ca 31 kW, om jag inte räknar helt krokigt.

[Janne El-Energi]

Gör som jag har där hemma att hur man än öppnar sin kran till bubbelbad så tar det minst 20 min att fylla det pga att jag byggt in strypning i mitt VV system i mitt badrum. Detta har i mitt fall blivit omedvetet.

Jag tycker att de som har bubbelbad skall montera in reglerventil och prova att tappa upp ett bad så att det tar minst 20 min att fylla det. Då bör i flesta fall VP och VVB räcka till i alla läge.

Samma skall man göra i familjer har "lång tid dusch" mer än 10 min. Montera in strypning i duschens VV.

Detta är mina råd. Kanske ej populärt i vissa familjer men det är bra ekonomiskt för VP ägare.

[utopiazz]

Om man för enkelhets skull räknar med att man skall höja 15 liter per minut med 30° så behövs ca 31 kW, om jag inte räknar helt krokigt.

DÃ¥ var jag inte helt ute och cyklade med "minst 25kW"

/Johan