Ämne: Elpiloten - vad är detta?

[Carl N]

Känns inte det lite som att rekommendera folk en viss sorts ergonomisk skopa att ösa vatten med, när de egentligen borde täta båten?

Tja, man kan ju angripa problemet på olika sätt, Rickard valde väl "täta båten" konceptet, och eftersom forumet är gratis för användarna så blir det svårt att tjäna pengar på nått liknande.

Sen skulle nog jag likna elpiloten vid en länspump snarare. 

[Roland]

Återigen ett märkligt diagram. I hemsidan finns det ett diagram som visar kostnaderna för optimerat och ej optimerat hus. Det diagrammet måste vara en ren fantasiprodukt. I fallet optimerat hus sjunker kostnaden till noll under förmiddagen. Det må vara ok, pumpen stängs av för att solen går upp och det blir varmare. Men jag ser ingen möjlighet för kostnaden att öka under samma period i fallet ej optimerat hus. Finns det en utegivare, vilket är det normala, kommer den att se till att pumpens effekt minskar. Finns det dessutom en innegivare kommer den, kanske med lite fördröjning jämfört med Elpiloten att se till att stänga av pumpen. Som jag ser det är jämförelsefallet helt orealistiskt, troligen en skrivbordsprodukt.

Det här ger dig två stora fördelar. Det första, och det du märker snabbast, är att du får en jämnare och behagligare inomhustemperatur. Har du angett att du vill ha 20° inomhus, ser ElpilotenTM till att den temperaturen hålls. Alltid.

Det här citatet tycker jag motsäger påståendena om besparing. Om temperaturen alltid hålls på 20 grader missar man en del av besparingspotentialen. I mitt fall hålls temperaturen konstant inne när det är behov av värme med hjälp av kombinationen inne- och utegivare. Den ytterligare besparingspotential som finns är klara dagar framför allt under våren. Vet pumpen att kommande dag blir solig skulle den kunna stängas av någon gång på natten och låta temperaturen i huset sjunka något. Sedan kommer solen att sköta om uppvärmningen. Det kanske är lite svalare än vad man vill ha på morgonen men när vårsolen skiner är i alla fall jag rätt tolerant för att det är lite undertemperatur. Möjligheten att stänga av pumpen på natten finns inte om man envisas med att temperaturen alltid skall vara 20 grader.

På det hela taget har jag svårt att se vad Elpiloten klarar som inte kombinationen inne- och utegivare klarar.

[GDS-Jan]

Susanne, folk här förstår inte sånt.
Deras nivå är radiatorventiler och liknande.

De kan inte begripa hur något som elpiloten fungerar och då är det automatiskt hokuspokus.

[GDS-Jan]

Återigen ett märkligt diagram. I hemsidan finns det ett diagram som visar kostnaderna för optimerat och ej optimerat hus. Det diagrammet måste vara en ren fantasiprodukt. I fallet optimerat hus sjunker kostnaden till noll under förmiddagen. Det må vara ok, pumpen stängs av för att solen går upp och det blir varmare. Men jag ser ingen möjlighet för kostnaden att öka under samma period i fallet ej optimerat hus. Finns det en utegivare, vilket är det normala, kommer den att se till att pumpens effekt minskar. Finns det dessutom en innegivare kommer den, kanske med lite fördröjning jämfört med Elpiloten att se till att stänga av pumpen. Som jag ser det är jämförelsefallet helt orealistiskt, troligen en skrivbordsprodukt.

Det här citatet tycker jag motsäger påståendena om besparing. Om temperaturen alltid hålls på 20 grader missar man en del av besparingspotentialen. I mitt fall hålls temperaturen konstant inne när det är behov av värme med hjälp av kombinationen inne- och utegivare. Den ytterligare besparingspotential som finns är klara dagar framför allt under våren. Vet pumpen att kommande dag blir solig skulle den kunna stängas av någon gång på natten och låta temperaturen i huset sjunka något. Sedan kommer solen att sköta om uppvärmningen. Det kanske är lite svalare än vad man vill ha på morgonen men när vårsolen skiner är i alla fall jag rätt tolerant för att det är lite undertemperatur. Möjligheten att stänga av pumpen på natten finns inte om man envisas med att temperaturen alltid skall vara 20 grader.

På det hela taget har jag svårt att se vad Elpiloten klarar som inte kombinationen inne- och utegivare klarar.

Man behöver ingen utegivare heller.

Allt i ditt resonemang, Roland, fungerar med bara innegivare.
Varför värma huset om det redan är varm inne?

Vad det är för temperatur ute spelar ingen roll.
Det är inne som värmekällan sitter.

Vitsen med elpiloten eller med all prognosstyrning är att man inte använder några givare alls.

 

[Mike]

Jag har arbetat hoa företag som säljer prognosstyrning under 15 år och kan säga att det funkar mycket dåligt i de flesta fall. Du kan knappt spara någonting utan att försämra komforten.
Man utnyttjar ju väggars tröghet, om det blir varmt ute om några timmar kan man dra ned framledningen i förtid eftersom solen kommer att värma men det kan man ju inte eftersom det tar ett tag innan värmen passerat väggen och väggen är då kallare fram till den tidpunkten, därmed får du undertemperatur. Möjligen får man ett snabbare tillskott genom fönstren.
Jag kan skriva väldigt mycket om det här men orkar inte, kontentan är att du kan spara någon enstaka % på året.

Det är oändligt mycket bättre att styra på inomhustemperatur vilket många moderna värmepumpar gör.

Jag förstår inte varför så många ska göra allt så bakvänt, man ska styra på allt annat än den temperatur som faktiskt är mest intressant (innetempen).
Allt fler styrföretag går över på innetempstyrning eller frånluftstempstyrning, det är bra!

Vill man spara energi utan att göra avkall på komfort och utan ombyggnader är det svårt i bostadshus.
I kontorsfastigheter är det mycket lättare då man kan styra smart med avseende på kyla och värme samt dessutom tillåta ett par graders svängningar. Även ventilationen går att spara mycket på där. Prognosstyrning kan ge något bättre resultat där man har både värme och kyla dessutom.

[Roland]

Man behöver ingen utegivare heller.

Allt i ditt resonemang, Roland, fungerar med bara innegivare.
Varför värma huset om det redan är varm inne?

Vad det är för temperatur ute spelar ingen roll.
Det är inne som värmekällan sitter.

Vitsen med elpiloten eller med all prognosstyrning är att man inte använder några givare alls.

MÃ¥ vara att det kan fungera med enbart innegivare men nu levereras värmepumparna i standardutförande med utegivare och reglersystem anpassat därefter. SÃ¥ det kan man förutsätta finns i utgÃ¥ngsläget och är basen för jämförelsen med Elpiloten. 

Att Elpiloten inte använder några givare alls går inte ihop med att det står så här i beskrivningen:

Sensorer inomhus och utomhus läser av och analyserar temperaturen och solljuset. Dessutom är ElpilotenTM ansluten till internet och hämtar hem prognoser om hur vädret ska bli den närmaste tiden.

Jag kan räkna till tre givare.

[GDS-Jan]

Att Elpiloten inte använder några givare alls går inte ihop med att det står så här i beskrivningen: Jag kan räkna till tre givare.

Skulle du förlita dig på en värmepump som räknar framledning över ditt bredband?
Inte jag.

Vad händer när du har allsköns fel på bredbandet?

Vad den gör är att falla tillbaka på innegivarstyrning när den inte har kontakt med internet.

[Mr Henke]

Är det inte så att värmepumparna behöver utegivare för att hinna med och gasa i tid. Där är helt enkelt för lite effekt för att enbart styra med innegivare. Förr i tiden styrde man enbart shunten med innegivare på oljepannor. Det fungerade fint i alla fall i mitt föräldrar hem. Men oljepannan hade ju ordentligt med effekt.

[GDS-Jan]

Är det inte så att värmepumparna behöver utegivare för att hinna med och gasa i tid. Där är helt enkelt för lite effekt för att enbart styra med innegivare. Förr i tiden styrde man enbart shunten med innegivare på oljepannor. Det fungerade fint i alla fall i mitt föräldrar hem. Men oljepannan hade ju ordentligt med effekt.

Så om utetempen faller snabbt så gasar pumpen på fast huset inte hinner kylas ner?

[Roland]

Det är inte den uppfattning jag fÃ¥r när jag läser beskrivningen (det finns för övrigt tvÃ¥ givare till visade det sig). Där framställs det som om styrboxen utifrÃ¥n instruktioner, vilket jag tolkar som alla givarvärden och väderprognos via internet, bestämmer när pumpen ska starta och stanna. 

[Mr Henke]

Så om utetempen faller snabbt så gasar pumpen på fast huset inte hinner kylas ner?

Så fungerar det ju tyvärr om man inte har innegivare.

[Roland]

Jag hoppades att Susanna Hammarberg skulle komma tillbaka och förklara hur Elpiloten styrde värmepumpen men efter den sprudlande entusiasm som Elpiloten möttes av här får man väl ha viss förståelse för att det kan ta emot att återkomma.

Vad jag förstår låg största vinsten i att anläggningarna inte var korrekt inställda vilket man upptäckte med hjälp av Elpiloten. Det måste vara en helt felaktigt inställd anläggning där man kunde spara 15 %. Men om nu den största vinsten görs genom engångsåtgärder som sedan inte behöver ändras eller övervakas, varför ska man då betala en månatlig avgift när väl inställningarna har ändrats. Upplägget borde då bli att man tillfälligt installerar en loggningsutrustning, låter den logga pumpen någon månad vintertid, sedan gör en utvärdering och tar betalt för den tjänsten. Någon prenumeration som löper vidare efter den genomgången finns det inget behov av.

Min erfarenhet av värmepumpinstallationer (bregränsad) är att ofta är det i den värmeavgivande delen som problemen finns. Radiator som kortsluter flödet eller där termostatventiler ser till att de är helt avstängda så att det bara är någon enstaka radiator som värmer ett stor rum. Elpiloten har vad jag förstår ingen chans att upptäcka sådana problem.

Marknaden för Elpiloten borde vara rätt begränsad. Det skall till stor värmeförbrukning för att det ska finnas en möjlighet att det skall löna sig. I praktiken blir det värmepumpar i flerfamiljshus.

[Carl N]

Jag ställde en fråga direkt till Elpiloten och fick svar:

Fråga
Hej!
Mitt hus med värmepump drar ca 11000 kWh totalt, av dessa är 6000 kWh förbrukningen på värmepumpen, 5000 kWh är hushållsel. 15% besparing på värmeförbrukningen är då 900 kWh, jag betalar idag ca 1 kr/kWh inkusive elnätsavgivten så max besparing är då 900 kr/år om det funkar. Varför skulle jag då betala 2388 kr för att spara 900 kr?

Svar
Hej Carl. Nej. I ditt fall blir inte Elpiloten lönsam. Vi vänder oss till kunder som har ca dubbelt så stor årlig förbrukning, d v s ca 20 000 kWh total per år. Nu är ju nyttan med Elpiloten inte enbart besparing i pengar. Ökad komfort samt en enkel övervakning var andra saker som de kunder som testade Elpiloten inom ramen för ett Elforskprojekt uppskattade. Men ur ett strikt ekonomiskt perspektiv är det inget för dig.

[Mike]

dessutom så spar du inte heller 15% såvida du inte har helt oinjusterad anläggning.

[Hans Alvenkrona]

Tanken med Elpiloten är bra men kostar mer än den sparar!!
IVT har nu en ny värmepump som kan kopplas till Nordpools elbörs kostar då 29:-/år , men saknar koppling till väderdata som elpiloten har. Förmodligen så finns det fler värmepumpar från andra leverantörer på gång med liknande system.

Jag har en IVT HT (äldre system) bergvärme och golvvärme (betongbjälklag) problemet med betongbjälklag är att ca 45m3 betong som skall värmas och sånt tar tid. Problemet märks av när det är snabba temperatursvängningar då hinner inte systemet med.
På vintern kan temperaturen falla 10grader och då blir det lite svalare inne tills systemet har kommit i balans.
Det finns två sätt att spara på elkostnaderna det mest vanliga är att minska antalet förbrukade kWh, genom isolera eller minska konsumtionen.
Det andra sättet är att betala mindre för varje kWh, här har jag gått med i kundkraft för att själv slippa jaga det bästa priset, på så vis omförhandlas det automatiskt varje år.
Om man vill optimera det ytterliga så kan man börja med timdebitering vilket är möjligt nu. men då måste man kunna lagra upp värme/el när elen är billig vanligen mellan 00:00-06:00, på nordpools hemsida kan man ladda hem spotpriset på el för kommande dygn (finns tillgängligt efter 13:00). Dygnsvariationerna verkar vara 5-40 öre/kWh så det borde kunna ge en vis vinst.
Eftersom jag har två Elbilar som drar ca 2-3000kWh per år så blir det en årskostnad på ca 6-900:- (den del av elpriset som kan påverkas) med månads avläsning.
Normalt så laddar jag bilarna 3-4 timmar när jag kommer hem från jobbet vilket är den tid som elpriset är som högst. Med en timer kan jag flytta den förbrukningen till natten så blir det i bästa fall 200:- i vinst (om man inte tar med investeringen för timer)!!
Mitt hus är på 270kvm och drar 28.000kWh el per år. belysning brukar normalt vara 6500kWh och bilarna 2500 kWh kvar är då värme på 19.000kWh. Om man har en acktank (som jag inte har) som man kan lagra dygnets värmebehov under natten så skulle jag kunna spara 2850:- Kalkylerna ovan baseras på antagandet att jag kan spara 15 öre/kWh på att flytta elförbrukningen.
Så elpilotens kalkyl baseras på uppenbarligen optimala förhållanden. Så den enda vinsten är att all vinst hamnar hos Elpiloten.

Elpilotens kostnad borde vara en engångskostnad eftersom det finns löpande kostnader för deras arbete.
BÃ¥de SMHIs prognos och Nordpools spotpriser kan laddas ner gratis frÃ¥n nätet. Och den enda kalkyl som elpiloten gör är att beräkna  när elpriset är billigast och när det är som dyrast. sen används den informationen till att ändra utegivarens temperatur för att lura VP att arbeta eller inte arbeta.