Ämne: HP/MS-Larm Nibe 1215

[1215]

VP larmade om HP/MS-larm nu på morgonen. Enligt manualen skall man kontrollera cirkulationspump, smutsfilter och öppna alla termostater. Allt det är gjort, förutom termostaterna eftersom jag inte har några sådana. I manualen står det att om larmlampan fortfarande blinkar efter att omkopplaren har ställt från läge "0" till ett "1" så kan det var ett eller fler av fem möjliga fel. En av dem har jag enkelt kunna utesluta: "Fasbortfall eller tillfällig nätstörning".

De andra möjliga felen: "Överbelastad kompressor", "Mekaniskt fel i kompressor", "Defekt motorskydd" eller "Finsäkring på reläkort defekt" - vet jag inte hur jag skall kunna kontrollera själv. VP gör ingenting när jag har startat om den, den hoppar direkt in på HP/MS-larm.

[Rickard]

Troligen har motorskyddet löst ut, det måste återställas manuellt.
Tryck in den lilla blå knappen i bilden. (bryt spänningen till värmepumpen innan du skruvar bort frontplåten)
Det vanligaste felet brukar vara att den löst ut när en av husets huvudsäkringar gått, om kompressorn går på två faser så löser det ut.

Jag råkade ut för det där för ett par månader sedan, på min 17 år gamla värmepump var det kompressorn som skurit.

[1215]

Tack Rickard, det verkar som att det var så enkelt. Men jag förstår inte varför den hade slagit ifrån. Inga säkringar hade gått sönder, allt var som vanligt liksom...

[Rickard]

När kompressorn skar på min kunde jag återställa en gång, den gick i 12 timmar till sen var det kört.

I princip är det val bara trasiga säkringar, trasig mjukstart, trasig kontaktor eller kompressor som kan vara felet.
Har du mjukstart på din värmepump?

[1215]

Jag vet inte om jag har mjukstart eller ej.

Men jaha, så jag kan alltså förvänta mig att pumpen kommer att sluta fungera typ ikväll, och att det kan vara ett fel som behöver åtgärdas av ett proffs..

[Carl N]

Jag tror de flesta 1215 har en mjukstart och den är känd för att haverera efter ett antal år.
Det är inte svårt att byta den själv, man måste bara tänka på att slå ifrån arbetsbrytaren innan man pillrar med detta.
En mjukstart kostar 1725 kr på eldkraft.

https://www.eldkraft.se/produkt/Mjukstart-2-fas-3x400V-Nibe

Om motorskyddet löser igen så är detta det troligaste felet.

[1215]

Pumpen jobbade som vanligt i 24h, i morse hade den indikerat om ett HP/MS-larm igen 

[1215]

Lite offtopic, men, jag tänkte att jag bara ville tacka värmepumpsforum för alla bra och snabba svar! Jag har ställt några få frågor om min kärvande pump och jag har alltid fått bra svar tillbaka!

[Rickard]

Om du mäter spänning och ström individuellt på de tre faserna när kompressorn går så kan du kanske utesluta eller bekräfta om det är fel på kompressor eller mjukstart.
Ta hellre dit en elektriker än en kyltekniker om du tar dit någon tekniker.
På min värmepump drog kompressorn 4.5 kW med jämn ström på alla tre faser vilket indikerar att kompressorn går tung, den skall dra ca 1.7 kW i normalfallet.
Har du ojämnt fördelad spänning och/eller ström på de tre faserna kan det vara mjukstarten som är defekt.

[Carl N]

När min mjukstart lade av så var indikationen just att motorskyddet löste.
Jag stod och kollade när det hände, gradminutrarna gick till 0 och kompressorlampan slocknade, men kompressorn fortsatte att gå.
KB-pumpen däremot stannade och kompressorn började gå tungt tills motorskyddet löste.
Testade flera gånger och vid några tillfällen bröts spännigen på en fas till kompressorn, då fortsatte den gå med lägre fart och lät "bluddrigt" tills motorskyddet löste.

Du kan testa detta genom att köra igång grejerna och sen vrida ner ratten till lägsta värdet för att se vad som händer när kompressorn jobbat klart?

[1215]

Var hittar jag mjukstarten på maskinen om det nu finns en sådan? Jag har läst igenom manualen i hopp om att finna denna benämning och det enda stället där en mjukstart nämns är på s. 28 under rubriken tillbehör. Där står det att mjukstart MSR 10 finns som tillbehör.

[1215]

Manualen nämner även att finsäkringen på reläkort kan vara defekt. Jag tog lös denna säkring, men eftersom den är tillverkad i typ porslin så kan jag inte avgöra om den har gått sönder...

[DonPablo]

Varför hellre en elektriker än en kyltekniker? Har sett många gånger då elare stått och kliat sig i skallen, när pillat i en kylanläggning. Är det en kyltekniker som vet vad han gör, så kollar han först spänningar, sen strömmar m.m. Hur svårt är det att kolla om kontaktorer/mjukstart är hela? Klarar man inte det är man pantad eller rookie som yrkesman.

Porslinssäkringen kan du kolla med en summer eller ohmmätare, men är sökringen trasig, så står antingen kb eller vb pump också

[Carl N]

Var hittar jag mjukstarten på maskinen om det nu finns en sådan? Jag har läst igenom manualen i hopp om att finna denna benämning och det enda stället där en mjukstart nämns är på s. 28 under rubriken tillbehör. Där står det att mjukstart MSR 10 finns som tillbehör.

Grävde lite bland manualerna och du har rätt, de första 1215-modellerna har inte mjukstart som standard, och troligen är det inte monterat heller.
Kan du kolla VB-fram, VB-r, KB-in och KB-ut när värmepumpen går?

[DonPablo]

Har du en multimeter så mäter du på kontaktorerna, att du har samma spänningar på alla faser på båda sidorna om kontaktor, har varit med där det varit 230v på inkommande, men endast 50v på utgående i kontaktor. Kontaktorerna sotar, och varje gång de slår till blir enliten gnistbildning, så det kan mycket väl vara så att kontaktor/erna är dåliga, så ibland är det bra kontakt, och ibland inte.

[1215]

Grävde lite bland manualerna och du har rätt, de första 1215-modellerna har inte mjukstart som standard, och troligen är det inte monterat heller.
Kan du kolla VB-fram, VB-r, KB-in och KB-ut när värmepumpen går?

Jo, jag kan kolla allt sådant. Ska jag leta efter något som är avvikande mellan dessa värden?

[Rickard]

Varför hellre en elektriker än en kyltekniker? Har sett många gånger då elare stått och kliat sig i skallen, när pillat i en kylanläggning. Är det en kyltekniker som vet vad han gör, så kollar han först spänningar, sen strömmar m.m. Hur svårt är det att kolla om kontaktorer/mjukstart är hela? Klarar man inte det är man pantad eller rookie som yrkesman.

Porslinssäkringen kan du kolla med en summer eller ohmmätare, men är sökringen trasig, så står antingen kb eller vb pump också

Många kyltekniker dömer ut kompressorn så snart motorskyddet löser upprepade gånger, attraktionskraften för att få sälja en ny modul eller en ny värmepump är rimligen större än att få sälja en ny kontaktor, eller dra fast en glappande kabel, eller byta säkring som fått en loppa på kontaktstycket?
Men självklart kan en erfaren kyltekniker som är ärlig hitta ett elfel i en värmepump, inte tu tal om den saken.

En elektriker lär inte döma ut kompressorn innan denne uteslutit elfel, behöver en elektriker klia sig i skallen är denne pantad eller rookie som yrkesman.

Skillnaden är att elektrikern inte har något intresse av att dödförklara kompressorn - man minskar helt enkelt risken att bli blåst på 30 000 till 90 000 kr.

I mitt eget fall så har jag varit med om att mäta upp 230 V både in och ut på kontaktorn till kompressorn när kompressorn stått still, och 80 V på en av faserna när kompressorn gick.
Det berodde på en loppa på en av huvudsäkringarna som orsakade spänningsfall vid större belastningar. Loppan i sig berodde på en kortslutning som jag tidigare orsakat när jag monterat en ny cirkpump till Poolreningsverket (Så trångt i kopplingshuset att det blev kortis när vi skruvade på locket...)

Mäter man spänning och ström på alla tre faser på sista plint före kompressorn när kompressorn går kan man utesluta de flesta elektromekaniska fel.

Förbrukar kompressorn mer än den ska på alla tre faser går den troligen tungt och är i färd med att skära ihop.
Är det spänningsfall på en av faserna är det troligen glapp på någon plint, dålig kontakt på en av kontaktorerna, defekt motorskydd eller en säkring som har dålig kontakt i kontaktstycket.

[DonPablo]

Kan ju säga att jag hellre byter kontaktor och motorskydd än byter modul eller kompressor, hur kul är det att sitta och tömma skiten på gas, byta ut kompressor, och sen vakumsuga, samt fylla upp på nytt, när man kan byta och testa allt på en timme, kanske en egen företagare som vill suga ur pengar, men själv skulle jag aldrig idas hålla på.

[svenske kocken]

Och vem jobbar med VP för att dom tycker att det är kul? Jag är övertygad om att 99,99% jobbar med VP gör det som sin försörjning och när man jobbat inom en bransch några år så finns det inte roliga och tråkiga jobb, allt är ren vardagslunk och rutin.

[DonPablo]

Jag är anställd, inte egenföretagare, jobbar inte 100% med vp (tack och lov) jobbar med butikskyla för det mesta, men är en av få på företaget, som emellanåt gör vp. Så nä jag gör det inte som försörjning, jag gör det som omväxling, och man lär sig något nytt varje dag.
Finns inte en dag då jag hellre byter kompressor/modul, än kontaktor och motorskydd.

[Rickard]

Det finns två kategorier av reparatörer som gärna dömer ut kompressorn:

1. "VVS-are" med liten erfarenhet eller helt enkelt dålig kompetens på det elektriska
2. De som själva äger företaget tjänar hellre 10 000 på att byta modul än 1000 kr på att byta kontaktor. (Behöver ingen tömning av köldmedia, bara några timmars skruvande i de fall det är modulbyggda värmepumpar)
Byts kompressorn är det mer jobb men större vinst än 10 000 kr.

Vi har ju sett otaliga exempel på snabbt utdömda kompressorer som senare visat sig vara mycket enklare fel i detta forum, och mörkertalet är nog stort.

Som ett generellt råd om man misstänker elfel så tycker jag därför att det kan vara mer "riskfritt" att ta dit en elektriker som felsöker.
En duktig elektriker bör kunna döma ut kompressorn om det är fel på den.

[1215]

Nu börjar jag bli fundersam på vad VP håller på med. Senast larmet utlöstes var i måndags morgon, ca kl 0900, nu är det torsdag och inget nytt larm har dykt upp. VP tuffar på som den alltid har gjort, den gör varmvatten och värme till huset. Skumt...

[Rickard]

OM du har en dålig kontaktor eller glapp på en plint eller säkring så kan felet säkert komma och gå lite beroende på.

[Carl N]

  kanske ligger strömmen precis pÃ¥ gränsen? 
Det gÃ¥r ju att justera upp motorskyddet nÃ¥n 10-dels ampere. 

[1215]

Idag hade larmet utlösts igen. Jag nollställde motorskyddet och har mätt spänning med multimeter mellan de olika kontaktorerna och motroskyddet, och jag har även mätt motstånd inom kontaktorer och inom motorskydd. Spänningen var på 235v på alla punkter när kompressor var av och när kompressor var på.

Motståndet var på noll på alla punkter förutom på mittenfasen på den översta kontaktorn. Där svajade värdet lite fram och tillbaka. Men efter mätrunda två och tre så var det på noll, alltså inget motstånd...

Nu ska jag bara lista ut hur jag mäter ampere med multimetern. Är det nÃ¥gon som pÃ¥ förhand kan säga vad som är ett normalt  värde pÃ¥ en Nibe fighter 1215 frÃ¥n 2003? Pumpen är pÃ¥ 7kw.

[Rdx]

Akta dig för att mäta ström med en vanlig multimeter. Man måste bryta kretsen och mycket dom kan gå fel

[lödläckan]

det var lite svajigt med motståndsmätningen på övre kontaktorn!! ställ ditt instrument på spänningsmätning. starta vp. på samma sätt som du mätte motståndet så mäter du spänningsfallet över varje kontakt i kontaktorn. har du större spänningsfall än ca 15mV (millivolt) så är det nog där du har problemet. byt då kontaktorn.