Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 11 september 2007, 00:00:03 »

Dyrare om du behöver 2 hål... mera foderrör osså dubbel längd ej aktivt hål (avstånd ned till grundvattnet)

Det borde kunna ingå i ditt pris...
Alltså 2 borrhål om det visar sig nödvändigt!

Du ska ha fullt djup snack om bra med vatten och svårt att borra nog djupt ska du inte köpa!

Lycka till!
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 10 september 2007, 16:49:14 »

Fick offert på en Nibe 1235-10 med borra på 205 meter och det går lös på 185k inklusive borttagning av gamla pannan samt oljetank. Container för borrkax samt elindragning ingår ej i det priset men grannen är ju elektriker. Finns en risk att det blir dyrare om borrarn(Jämtborr) inte klarar 205 meter.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 07 september 2007, 14:17:56 »

Mera ekonomi att borra lite djupare!
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 30 augusti 2007, 15:04:43 »

Tackar för svaren, då hoppar jag över den lösningen och kör med allt i ett istället. Har ingen våldsam varmvattenförbrukning ändå. :)
Skrivet av: ROLPeR
« skrivet: 30 augusti 2007, 11:01:32 »

Svarar mig själv, 1235 är ju efterträdaren till 1230 så det är i så fall den som gäller. Har pratat med Thermia-återförsäljaren igen och han kör fortfarande inte med en helhetslösning, gör ingen skillnad för mig i pris fick jag talat om för mig och han ville helst inte kontakta en borrfirma utan ser helst att jag gör det. Så Nibe blir det som det känns idag trots att Thermia-göken har ett bättre rykte.

Har iofs börjat vela(börjat och börjat har inte gjort annat än vela sen jag började kika på bergvärme :D ) om jag ska ha en 1235-10 eller om jag ska gå på en 1135-10 och en VPAS 300/450 för att få soluppvärmt vatten på sommarhalvåret. Blir ju en prisskillnad på 11625:- om man räknar på priserna på Nibes hemsida. 1235 och 1135 ska vara samma maskin med skillnaden att 1135 inte har inbyggd vvb.

Nibe Fighter 1135-10 + Nibe VPAS 300/450 76375:-
Nibe Fighter 1235-10 64750:-

Är det värt skillnaden i kostnad, blir iofs större skillnad än 11625:- iom mer installation, eller fungerar det inte tillfredsställande med en solslinga på 2,3m² som VPAS har?

Eller man kanske till och med ska gå på en Fighter 1250 men då drar det iväg i pengar förstås, kostar ju 97125:-. Man ska kanske ha en större förbrukning än vad vi har för att det ska löna sig med en sån. Känns lite grand som att skjuta ren med en elefantbössa.

Som Håkan sagt tidigare, om du inte har en väldigt stor varmvattenförbrukning så får du svårt att räkna hem extrakostnaden för solutrustningen.

MVH // Rolle
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 30 augusti 2007, 10:41:22 »

Värmer du detta med bergvärme och COP 4 så "kostar" det 750 kWh i el.
Vilken pump värmer vv med cop=4?
mvh
Skrivet av: båkan
« skrivet: 30 augusti 2007, 09:45:50 »

Hej Frosty,

bara några tankar från en som har solvärme idag och funderingar på bergvärme.
Varmvatten drar 10-15 kWh per dag och så säjer vi en lång säsong på 200 dagar.
Det blir 3000 kWh du kan få från solen för varmvattnet.
Värmer du detta med bergvärme och COP 4 så "kostar" det 750 kWh i el.
Det är tyvärr ingen vidare kalkyl att jämföra solvärme med bergvärme, det är svårt att
få tillbaka pengarna för solvärmeinvesteringen.

Håkan
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 30 augusti 2007, 09:20:08 »

Svarar mig själv, 1235 är ju efterträdaren till 1230 så det är i så fall den som gäller. Har pratat med Thermia-återförsäljaren igen och han kör fortfarande inte med en helhetslösning, gör ingen skillnad för mig i pris fick jag talat om för mig och han ville helst inte kontakta en borrfirma utan ser helst att jag gör det. Så Nibe blir det som det känns idag trots att Thermia-göken har ett bättre rykte.

Har iofs börjat vela(börjat och börjat har inte gjort annat än vela sen jag började kika på bergvärme :D ) om jag ska ha en 1235-10 eller om jag ska gå på en 1135-10 och en VPAS 300/450 för att få soluppvärmt vatten på sommarhalvåret. Blir ju en prisskillnad på 11625:- om man räknar på priserna på Nibes hemsida. 1235 och 1135 ska vara samma maskin med skillnaden att 1135 inte har inbyggd vvb.

Nibe Fighter 1135-10 + Nibe VPAS 300/450 76375:-
Nibe Fighter 1235-10 64750:-

Är det värt skillnaden i kostnad, blir iofs större skillnad än 11625:- iom mer installation, eller fungerar det inte tillfredsställande med en solslinga på 2,3m² som VPAS har?

Eller man kanske till och med ska gå på en Fighter 1250 men då drar det iväg i pengar förstås, kostar ju 97125:-. Man ska kanske ha en större förbrukning än vad vi har för att det ska löna sig med en sån. Känns lite grand som att skjuta ren med en elefantbössa.
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 28 augusti 2007, 19:45:04 »

Ja då är jag i farten igen, har inte kommit till skott ännu men nu till hösten/vintern ska det bli av iaf. Har faktiskt börjat luta åt den lokala Niberepresentanten trots att jag kände mer för Thermia förut. Anledningen är att med Nibe blir det en helhetslösning samt att det faktiskt på papperet blir runt 20k billigare. Men nu finns ju både Nibe 1225-10 och 1235-10 och jag blir inte riktigt klok på skillnaderna mellan dessa två, verkar som om 1235 har ett nyare styrsystem, lite högre framledningstemp och ett annat utseende. Köldbärare in / värmebärare ut vid 0/50 °C är 8,7 kW för 1235-10 och 8,5 kW för 1225-10 om det nu ger nån märkbar skillnad. Är jag fel ute angående skillnaderna?

Vilken av dessa ska man gå på och framförallt gäller samma dimensioneringskalkyl för dessa två som för 1230-10 som jag fick förut eller ska jag begära in en ny? Priset lär väl ändras lite också förstås. Förutsättningarna för huset och förbrukning är oförändrat.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 06 december 2006, 19:16:17 »

Citera
Elinstallation och hyra av container ingår ej. Antar att containern är till för tanken samt pannan.

den är för borrkaxet ur borran... jag hade en skogskant 40 meter bort dom drog slang dit... nu har jag en diskret "vall" där med småsten.
Det lutar bortåt också, det blir ju en hel del vatten också!

Kul att det avanserar, snart slår du väl till!

ta inte en för vek pump bara, den här tempen är nog inte för evigt!? även om det känns så just nu!

Lycka till!
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 06 december 2006, 16:26:17 »

Lite oväntat så damp det in offert från lokala nasaren.

Rivning av panna och tank samt inkoppling mot befintligt system ingår. Borrningen är inklusive 6 meter foderrör, står inget om grävning.

Elinstallation och hyra av container ingår ej. Antar att containern är till för tanken samt pannan.

Nibe 1230-10 med 230 m borrhål: 173600:-

Nibe 1230-8 med 205 m borrhål: 165000:-


Är nog ändå Thermia som känns bäst, postar detta mest för info bara.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 november 2006, 12:01:44 »

Få en borrare med rejäl agrejor, dokumenterat rejäl kompressor och borrigg...

Får du ett djupt hål kan du alltid köra en vinter... det är omöjligt att veta hur mycket en borra ger... förutom bergets värmeledningsförmåga beror det på vattenströmning grundvattennivån (den kan variera starkt över året) djupet till berg spelar också roll (effektivt hål i mark ger inte lika mycket)

jag har inte ett ont ord att säga om Thermia, (reklam  :D ) men andra maskiner duger också lika bra!
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 30 november 2006, 10:41:52 »

Ja då var det dags för mig att svamla lite igen. Känslan för att gå på Thermian är fortfarande väldigt påtaglig. Har kollat med installatören och han kan inte gå ner i pris. Onlineuppkopplingen skippar jag så där tjänas 3500 + moms in men det är ju inga större pengar. Inomhusgivare är runt 1000:- så den kan man kanske snika med, han lät iofs inte helt vänligt inställd till inomhusgivare.  ;D

Är fortfarande en dyr lösning mest pga två borrhål. Snackade med Thermia och skillnaden mellan ett lambdavärde på 2(som det räknas med i Thermia-offerten) och ett lambdavärde på 3 är cirka 80 meter i borrhål. Så räknar man med lambda 3 för Optimum 12 så får jag helt plöstlig ett hål på 180 m istället för 2x133m. Det ger ju en ganska stor skillnad i pris. Har försökt få fram vilket lambda jag har men det går inte, har snackat med både Thermia, SGU, och två borrfirmor angående lambda utan framgång. Ena borraren snackade dock om granit samt skiffer i närheten, lite blandat mao.

Pratade med ena borrfirman angående att bestämma på plats om det behövs två hål eller om det räcker med ett och det var inga problem, det kan bestämmas utifrån vattenpelare och berget i sig. Detta gör ju att borrningen eventuellt kan bli billigare. Känns som en balansgång vad gäller borrhålet, vill inte snåla in för mycket på borrningen och få ett dåligt hål och samtidigt vill jag inte borra två hål i onödan.  :)

Har även fått offert på att plocka ur oljetanken samt gamla pannan, 7000:- + moms är domen för det.  :(
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 04 november 2006, 15:46:56 »

Trixa lite me han... du vet ja vill ju beställa av dig du är ju seriös och DUKTIG ^-^ ::) a:gl
men kolla här.. du måste pruta en del dom andra är ju billigare  >:D

Vad är ditt lägsta pris kom med ett bud jag vill ju beställa av dig, MEN nog kan väl du komma ned i dom här priserna......   knUp

Om det är trögt då drar du av 10-20 tusen o säger du får så här mycket då gör jag affär direkt...
Du kan också lova ut att intrimning och justering av datorn det kan jag ta hand om själv...

Osså tillsist säger du, ok men då får du tametusan bjuda på en rumsgivare. Den betalar ju inte du många kronor för. du kan lova att justera in den själv också.... Vi hjälper dig!
 

kanske liknar hästskojarfasoner, men det handlar ju trots allt om din plånbok...   >:D
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 04 november 2006, 10:07:51 »

Tror nog jag har bestämt mig för märket nu iaf, som det ser ut nu så blir det Thermia av den enkla anledningen att den installatören är den enda som känns rätt. Har begärt in ytterligare två offerter(en Nibe och en Thermia) för några veckor sedan men får inte dem så då skippar jag de. Det som återstår är att välja borrfirma, bör få in den sista borrofferten till veckan vilket blir den tredje.

Vet att jag nog betalar ett överpris för Thermialösningen men installatören verkar som sagt duktig och har ett bra rykte samt att borran verkar väl tilltagen, känns rätt helt enkelt.  :)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 28 oktober 2006, 11:14:02 »

Högre temp med enbart hjälp av värmepumpen ska va möjligt, för optimum. Behov av högre framledningstemp i en vp ger dock  sämre verkninsggrad. Se högtemp resp lågtempsystem i ordlistan.

Jämför även COP vid 35 fram resp 50 fram... behövs 60 minskar verkninsgraden ytterligare.

Men det som avgör vilken temp vp kan uppnå som max är när raddarna avger den effekt som vp ger.

Min vp orkar "bara" upp i 42 grader vid kontinuerlig drift... det låter ynkligt men är toppbra...

Det räcker vid drygt -20 ute, och ger då enormt bra COP. ( lågtempsystem)

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,56.0.html

Klipp ur ordlistan...

Konvertering
Byte av värmesystem, exempelvis från elvärme och oljeeldning till fjärrvärme eller värmepump. En värmepump har en ur värmesynpunkt unik egenskap, den blir effektivare ju lägre temperatur den får jobba med på värmesidan. I princip inget uppvärmningssätt fungerar så. Det beror på den "lågvärdiga" energi som utvinns antingen ur mark berg eller luft. Vid dimensionering av radiatorsystem är det lönsamt att frångå gängse schabloner!! Större radiatorer minskar den genomsnittliga framledningstemperaturen, det ger högre COP. Ett normalt lågtemperatur radiatorsystem behöver 55 grader fram vid DUT. Vi påstår att det kan va lönsamt att sikta på ett maximalt temperaturbehov av 40-45 grader vid DUT, men dimensioneringen av kollektorn blir då ungefär som vid golvvärme. Se även COP och energibrunn.



Skrivet av: Frosty
« skrivet: 28 oktober 2006, 09:37:56 »

Fick en ny offert för borrningen igår. Gäller fortfarande för 2x140 m. 85700:- utan grävning så den firman är dyrare än förra borrofferten som ligger på 82400:-. Den senaste offerten är dessutom en firma som startades 2005 och inte Geotec-ansluten. Väntar på en offert till för borrningen men förväntar mig ingen större skillnad.
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 28 oktober 2006, 08:55:11 »

Välkommen ut på den tunna isen, började bli ensamt här ute.  ;D

Högre är med hjälp av eltillskott mao. För framledningstempen så ligger ju faktiskt Nibe bättre till, synd att det inte finns någon inst jag litar på från Nibe i närheten. Men det ska nog fungera ändå, ingen av de två som varit här har fått den där skräcken i blicken när de sett mina element.

Och här räcker inte gympaskorna till...Vi har väl fått drygt två decimeter, också väster om Östersund. Har 15 mil in till stan så det är granngårds. :)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 27 oktober 2006, 17:26:51 »

Nuär ja ute på tunn is....

max 55 grader, men kan ställas om till högre temp men det är oekonomiskt, ju lägre temp en VP jobbar med (stora radiatorytor) desto bättre verkninsggrad.

Fick du mycket snö? här väster om Ösd räcker inte Nokian till!
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 27 oktober 2006, 16:59:25 »

Pinsam fråga men jag hittar inte infon om max framledningstemp till radiatorerna för Thermia Optimum 12?  :-[
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 26 oktober 2006, 11:52:54 »

Avser säkerligen förbränningsverkningsgraden, inte årsverkningsgraden som är den viktiga när man konverterar till värmepump. Årsverkningsgraden ligger nog 10 % under förbränningsverkningsgraden när förbrukningen är ca 4 m3/år, beror på hur bra isolering pannan har. Sen kan en del av pannförlusterna som komma huset till godo.

Mycket möjligt, har som sagt inga direkta specar på den. Vet bara att den är allmänt känd för att vara effektiv, den ser lite skum ut iaf. Pannan är rund som en burk med toppmonterad brännare sen så finns där ett x antal fjädrar monterade runt hela pannan som man kan plocka i och ur för att styra, vad jag antar, nån typ av flöde. Har för mig att de fjädrarna är sotiga när man plockar ur dem.  :)

Thermia räknar med 75% årsverkningsgrad så det är väl i så fall lite i underkant jämfört med verkligheten, Thermia var inne på samma sak och tyckte därför 12 istället för 10 utifrån övriga uppgifter.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 oktober 2006, 11:37:57 »


Enligt två lokala rörmokare så ska verkningsgraden ligga på uppåt 85-90% på denna panna.

Avser säkerligen förbränningsverkningsgraden, inte årsverkningsgraden som är den viktiga när man konverterar till värmepump. Årsverkningsgraden ligger nog 10 % under förbränningsverkningsgraden när förbrukningen är ca 4 m3/år, beror på hur bra isolering pannan har. Sen kan en del av pannförlusterna som komma huset till godo.
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 26 oktober 2006, 10:09:04 »

Det viktiga som jag ser det är att inte få en för vek pump. Det är lätt hänt pga snåla offerter som jag nämnt. Men det är även svårt att räkna om en tidigare oljeförbrukning, lättare om man kört elpanna innan!
Sen har dom senaste vintrarna varit onormalt varma... det ska man också ta hänsyn till (öka förbukningen). Du ser ju också att det skiljer litei pengar mellan olika storlekar...

skillnaden i verkningsgrad mellan stora o små pumpar är marginella, utom att det åtgår mera dyr tillskottsel om man har en för vek pump!!

Härjedalen.... det ligger ju bara ett stenkast bort!!! så inkörning fixar sig antingen från forumet eller oxå ordnar vi med ett besök när du monterat in maskinen.

Men kom ihåg köp en rumsgivare också det lönar sig!!!

Vet inte om du sagt så mycket om din oljepanna, men vad jag ser så har Rickard räknat med 80% verkningsgrad på din oljepanna. Om den är bättre än så ger kalkylen lite fel svar...   för kort borra o för lite tillskott (ev behov av större pump)

Jag avundas dig inte nu vi har väl rört till det rätt bra för dig!!!  Men det som du nu har att välja kring är nog som tidigare sagts, inga jätteskillnader. Men på sikt kan det va av visst värde.

Det vi inte vet i en sån här kalkyl är framtida ränteläge och elpris. Detta ändrar också kalkylen.
Med tidigare låga elpris och höga ränta kunde man ha en mindre värmepump med lönsamhet.
Men det är också inom marginalen i valet mellan två storlekar!



Det håller jag med om, verkar vara bättre med en lite för stor än för liten allra helst i det långa loppet.
Och vintrarna har ju varit minst sagt milda, jag har räknat ett snitt på fyra år bakåt och har för mig att det var lite kallare för 3-4 år sedan men ändå inga riktigt kalla vintrar.

Funderade ett tag på om en "för stor" pump drar mer per gångtimme som gör den dyrare än steget mindre VP förbrukar i tillskott efter att nån på Thermia satt griller i mitt huvud. Måhända att det kanske skulle vara så idag om ens det men är inget jag vill chansa på i framtiden.

Inkörning med hjälp av forumet eller till och med eventuellt via besök värmer mitt hjärta, hade jag verkligen inte förväntat mig om man säger så. Imponerande! :) Ska nog gå att lösa via forumet.

Frågan är om rumsgivare passar oss, vi har flera rum som vi har dörrarna stängda till och placering av rumsgivare skulle i så fall hamna i antingen hallen eller köket. Känns som att det inte är så optimalt, hallen med ytterdörr med den kyla som kommer in och köket där man använder spis och ugn borde ju kunna ställa till det. Det jag hade planerat är att köra med öppna termostater(kallas det termostater när man bara minskar/öppnar flödet i elementen med en ratt utan automatik?) och sedan strypa de element i de rum som vi ska ha kallare i vilket är åtminstone två sovrum och ett vardagsrum.

Pannan vi har idag är en inte så känd panna, Steelexpannan tillverkad på orten, men är känd för att vara effektiv. Enligt två lokala rörmokare så ska verkningsgraden ligga på uppåt 85-90% på denna panna. Så med det i åtanke kanske en 12:a alt. en 10:a med dubbla hål är att föredra, tänker närmast på Thermiaofferterna.

Rört till vet jag inte, fått mig att tänka till möjligtvis. ;)

Jo elen blir ju helt klart en faktor att räkna med i det hela, idag har vi inget bundet elavtal men har kikat runt och kommer att binda ett avtal hos Vattenfall som verkar ligga bäst till.

Mången tack för tålamod och hjälp!  Thumbsup

Edit: Har precis pratat med Thermia och rekommendationen är en Optimum 12. Enligt honom jag pratade med på Thermia är det dessutom inga problem med att strypa flödet på endel radiatorer. :)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 25 oktober 2006, 21:21:07 »

Det viktiga som jag ser det är att inte få en för vek pump. Det är lätt hänt pga snåla offerter som jag nämnt. Men det är även svårt att räkna om en tidigare oljeförbrukning, lättare om man kört elpanna innan!
Sen har dom senaste vintrarna varit onormalt varma... det ska man också ta hänsyn till (öka förbukningen). Du ser ju också att det skiljer litei pengar mellan olika storlekar...

skillnaden i verkningsgrad mellan stora o små pumpar är marginella, utom att det åtgår mera dyr tillskottsel om man har en för vek pump!!

Härjedalen.... det ligger ju bara ett stenkast bort!!! så inkörning fixar sig antingen från forumet eller oxå ordnar vi med ett besök när du monterat in maskinen.

Men kom ihåg köp en rumsgivare också det lönar sig!!!

Vet inte om du sagt så mycket om din oljepanna, men vad jag ser så har Rickard räknat med 80% verkningsgrad på din oljepanna. Om den är bättre än så ger kalkylen lite fel svar...   för kort borra o för lite tillskott (ev behov av större pump)

Jag avundas dig inte nu vi har väl rört till det rätt bra för dig!!!  Men det som du nu har att välja kring är nog som tidigare sagts, inga jätteskillnader. Men på sikt kan det va av visst värde.

Det vi inte vet i en sån här kalkyl är framtida ränteläge och elpris. Detta ändrar också kalkylen.
Med tidigare låga elpris och höga ränta kunde man ha en mindre värmepump med lönsamhet.
Men det är också inom marginalen i valet mellan två storlekar!

Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 oktober 2006, 08:18:27 »


Den större VP:n drar mer men under kortare tid. Energiåtgången blir alltså inte större. Däremot blir behovet av tillsatsenergi mindre och ofta har en större pump något bättre verkningsgard, visserligen marginellt men ändock. Den större pumpen kostar litet mer och får litet fler starter speciellt under vår/höst. Det senare kan dock åtgärdas.

Temperaturdifferenserna i borrhålet blir större om man försöker få ner antalet starter. Det bidrar till att öka elförbrukningen. Den större pumpens något bättre verkningsgrad - i den mån det är så, det stämmer inte alltid - förusätter samma temperaturdifferenser men om huset, varmvattenberedaren och borrhålet är desamma oberoende av pumpstorlek blir det inte samma temperaturdifferenser.
Skrivet av: Bobo
« skrivet: 24 oktober 2006, 14:52:13 »


Sen drar ju en större pump mer el under drift än den mindre så räcker den mindre utan att vara för liten borde ju den vara att föredra? Kanske till och med blir mer lönsam i längden även om tillsatsen skulle vara lite högre än den större? Kanske är hårklyverier vad gäller årskostnaden iofs. :)


Den större VP:n drar mer men under kortare tid. Energiåtgången blir alltså inte större. Däremot blir behovet av tillsatsenergi mindre och ofta har en större pump något bättre verkningsgard, visserligen marginellt men ändock. Den större pumpen kostar litet mer och får litet fler starter speciellt under vår/höst. Det senare kan dock åtgärdas.
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 24 oktober 2006, 13:44:27 »

Har haft VP i mer än ett år nu och har funderat på vilka slutsatser man egentligen kan dra. Var i samma läge som du - stor osäkerhet om det tekniska och förvirrad av offerterna. Förmodligen säger jag samma sak som andra redan har sagt. Men ska jag råda någon vill jag framhålla följande;

1. Välj den leverantör som har gott rykte och som du fått förtroende för. Om det blir problem får du förmodligen hjälp. Men det är som med sjukvården, man måste vara påläst och stå på sig. Vem som har tillverkat pumpen spelar ingen roll. Det finns massor av argument åt alla håll, för du rådfrågar värmepumpsfrälsta - frälsta som är av den allra värsta sort.

Vilket hittills är en och det är Thermiaofferten men med ett överpris, nackdelen med honom är att han inte kör hela paketet och det är säkert det som gör det högre priset. Jag får fixa borra och uttagning av tank och panna på egen hand men dimensioneringsmässigt och ryktesmässigt så är han den som givit bäst intryck. Han är dessutom en av två som faktiskt varit hem till oss.

2. Välj den större pumpen om du tvekar mellan två. Dels tror jag de flesta höjer temperaturen inne för "det kostar ju inte så mycket" och dels kommer du att bli snål. Snål vad gäller alla el-apparater som står och genererar värme i onödan. Det är ju dyr el och därför kommer du att sträva efter att stänga av så många som möjligt. Ytterligare en faktor är att nästa gång du byter kylskåp eller slikt, kommer det att vara mera energisnålt än nuvarande. Drar alltså mindre ström och genererar därmed mindre värme. Värmen ska då istället genereras av pumpen.
Bekymra dig inte om det påstådda problemet med många start/stopp. Det är lätt att fixa till - bara att pilla lite i menyerna och det lär du dig allt om här.

Det går alltså justera bort många start/stopp? Sen drar ju en större pump mer el under drift än den mindre så räcker den mindre utan att vara för liten borde ju den vara att föredra? Kanske till och med blir mer lönsam i längden även om tillsatsen skulle vara lite högre än den större? Kanske är hårklyverier vad gäller årskostnaden iofs. :)

3. Borra djupare. Ett borrhål räcker längre än din värmepump. Du kommer förmodligen att byta pump så småningom. En modernare pump är mer effektiv, och det innebär att den kan ta mera energi ur hålet. Det är mycket billigare att borra lite för mycket från början än att ta dit en rigg och borra ytterligare ett hål senare. Under tiden kan du glädja dig åt högre COP eftersom du förmodligen får varmare vatten ur hålet.

Ungefär min tanke också, rekommenderat för en 12:a var 2x133 m och jag sa till om 2x140 m till borrfirman. Inte så våldsamt mycket mer men 14 m till iaf.

4. Installatörer gör ett mycket dåligt (obefintligt i mitt fall) jobb vad gäller intrimning av pumpen. Jag har säkert sparat 5-10% mer än offerten eftersom jag försökt (tvingats?) lära mig mer. Det här forumet är en bra plats att lära sig det viktigaste. Du bör även investera i en Logger, för det är det enda vettiga sättet att hålla koll på vad pumpen gör. Ställ därför en PC med logger i pannrummet så slipper du dessutom installera ett element där.

Tråkigt om det bara görs en grovinställning och sen lämnas man vind för våg men det är väl bara att bita i äpplet och lära sig.
Logger, där snubblade jag över nåt nytt.  b00k

Detta är skrivet med den trygga förvissningen om att jag är ekonomiskt och tekniskt inkompetent, men ändå är tillräckligt normalbegåvad för att inse att de flesta av de frågetecken jag hade inför köpet saknade större betydelse.
Mitt stora misstag var att dra ut på beslutet att köpa värmepump, vilken värmepump som helst. För det blir aldrig perfekt hur man än gör ...

Att det inte blir perfekt har jag iaf kommit underfund med men så bra som möjligt utan att behöva hålla på allltför lång tid är min önskan, eftersom även jag är tekniskt inkompetent(ekonomiskt inkompetent kan man väl inte vara som går från olja till VP ;) ) så blir man ju lätt förvirrad men jag har förhoppningar. :)
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 24 oktober 2006, 13:18:17 »

Ska du satsa på pellets så ska du ha ett stort förråd o matning till pannan. En granne kör i småsäck det är inte bra!!  Svårskottat ett riktigt hästjobb.

Ja det är det som är problemet, står en oljetank på runt 3 kubik i pannrummet idag och med den är det fullt i stort sett, så det är det där med påfyllning som är det stora frågetecknet.

Den där Nibe inst vet inte vad han pratar om. Storleken på pump är det bara grova schabloner som avgör, och NIBE själv säger ju 10kw, det är säkert i underkant.
Det vet vi eftersom branschen vet att många tittar på installationskostnaden och inte driftskostnaden på lite sikt!!!! Alltså köps ofta den billigaste, då måste man snåla hela vägen för att vinna "jobbet". Liten pump kort borrhål osv.
Att påstå att han alltid levererar "lagom" pump är trams. Hoppen mellan versionerna är rätt stor, bara det ger vid handen att många inte har en "optimal" pump.
Är det gränsfall så föreslår inst (nästan) alltid den mindre pumpen. Då får man en för liten pump!

Är väl just där problemet ligger, jag vill ha en anläggning som är effektiv och med en så bra driftskostnad som möjligt utifrån de förutsättningar jag har och min uppfattning av offerter är att just installationskostnaden försöker hållas så låg som möjligt utan direkt hänsyn till om just den produkten och hålet verkligen är optimalt för mitt hus. Som jag ser det så är Thermiaofferten den som verkar mest seriös men då verkar det istället vara överpris på den. Missförstå mig inte, jag betalar hellre lite mer för installationen och "vet" att det är en välkomponerad anläggning men vill för den sakens skull inte betala ett överpris. :) 

Ingen klagar här på för stora pumpar, men massor har för små pumpar. Dom flesta vet inte om det dom är nöjda med att det blev billigare än förr!

En fälla är ofta att man "unnar" sig lite varmare än tidigare nu när man inst billigare värme. Det måste med i kalkylen!

Exakt, oavsett om den är rätt dimensionerad så tjänar man ju på pumpen oavsett om man går från olja eller ren eluppvärmning.

Det kommer att bli bra helt klart, du kollar o funderar själv. Dom flesta köper första bästa!

Lycka till!

Har begärt in offert för de dubbla borrhålen från två andra borrfirmor så förhoppningsvis kommer jag ner till rätt prisnivå och kan gå vidare med Thermiaofferten. :)
Skrivet av: Bit
« skrivet: 24 oktober 2006, 00:14:35 »

Har haft VP i mer än ett år nu och har funderat på vilka slutsatser man egentligen kan dra. Var i samma läge som du - stor osäkerhet om det tekniska och förvirrad av offerterna. Förmodligen säger jag samma sak som andra redan har sagt. Men ska jag råda någon vill jag framhålla följande;

1. Välj den leverantör som har gott rykte och som du fått förtroende för. Om det blir problem får du förmodligen hjälp. Men det är som med sjukvården, man måste vara påläst och stå på sig. Vem som har tillverkat pumpen spelar ingen roll. Det finns massor av argument åt alla håll, för du rådfrågar värmepumpsfrälsta - frälsta som är av den allra värsta sort.

2. Välj den större pumpen om du tvekar mellan två. Dels tror jag de flesta höjer temperaturen inne för "det kostar ju inte så mycket" och dels kommer du att bli snål. Snål vad gäller alla el-apparater som står och genererar värme i onödan. Det är ju dyr el och därför kommer du att sträva efter att stänga av så många som möjligt. Ytterligare en faktor är att nästa gång du byter kylskåp eller slikt, kommer det att vara mera energisnålt än nuvarande. Drar alltså mindre ström och genererar därmed mindre värme. Värmen ska då istället genereras av pumpen.
Bekymra dig inte om det påstådda problemet med många start/stopp. Det är lätt att fixa till - bara att pilla lite i menyerna och det lär du dig allt om här.

3. Borra djupare. Ett borrhål räcker längre än din värmepump. Du kommer förmodligen att byta pump så småningom. En modernare pump är mer effektiv, och det innebär att den kan ta mera energi ur hålet. Det är mycket billigare att borra lite för mycket från början än att ta dit en rigg och borra ytterligare ett hål senare. Under tiden kan du glädja dig åt högre COP eftersom du förmodligen får varmare vatten ur hålet.

4. Installatörer gör ett mycket dåligt (obefintligt i mitt fall) jobb vad gäller intrimning av pumpen. Jag har säkert sparat 5-10% mer än offerten eftersom jag försökt (tvingats?) lära mig mer. Det här forumet är en bra plats att lära sig det viktigaste. Du bör även investera i en Logger, för det är det enda vettiga sättet att hålla koll på vad pumpen gör. Ställ därför en PC med logger i pannrummet så slipper du dessutom installera ett element där.

Detta är skrivet med den trygga förvissningen om att jag är ekonomiskt och tekniskt inkompetent, men ändå är tillräckligt normalbegåvad för att inse att de flesta av de frågetecken jag hade inför köpet saknade större betydelse.
Mitt stora misstag var att dra ut på beslutet att köpa värmepump, vilken värmepump som helst. För det blir aldrig perfekt hur man än gör ...
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 oktober 2006, 18:57:40 »

Ska du satsa på pellets så ska du ha ett stort förråd o matning till pannan. En granne kör i småsäck det är inte bra!!  Svårskottat ett riktigt hästjobb.

Den där Nibe inst vet inte vad han pratar om. Storleken på pump är det bara grova schabloner som avgör, och NIBE själv säger ju 10kw, det är säkert i underkant.
Det vet vi eftersom branschen vet att många tittar på installationskostnaden och inte driftskostnaden på lite sikt!!!! Alltså köps ofta den billigaste, då måste man snåla hela vägen för att vinna "jobbet". Liten pump kort borrhål osv.

Att påstå att han alltid levererar "lagom" pump är trams. Hoppen mellan versionerna är rätt stor, bara det ger vid handen att många inte har en "optimal" pump.
Är det gränsfall så föreslår inst (nästan) alltid den mindre pumpen. Då får man en för liten pump!

Ingen klagar här på för stora pumpar, men massor har för små pumpar. Dom flesta vet inte om det dom är nöjda med att det blev billigare än förr!

En fälla är ofta att man "unnar" sig lite varmare än tidigare nu när man inst billigare värme. Det måste med i kalkylen!

Det kommer att bli bra helt klart, du kollar o funderar själv. Dom flesta köper första bästa!


Har man bra skorsten o panna o plats för ett pelletsförråd så är pellets att alternativ!

Lycka till!

Skrivet av: Frosty
« skrivet: 23 oktober 2006, 16:19:29 »

Lite OT: Snackade med Iwabo nyss angående pelletspanna, blev rekommenderad en Combifire och Iwabo Villa S2 brännare, mellan tummen och pekfingret pratas det om 60-70k. Sen tillkommer en förvaringstank för pellets till det priset som jag förstod det. Fel forum för detta men börjar tro att det är ett alternativ ändå trots att jag avfärdade pellets från början. Får nog ta mig en rejäl funderare. :)
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 23 oktober 2006, 14:06:45 »

Det här är vad Nibe själva rekommenderar, med din förbrukning en 1230-10. Själv tycker jag att dimensioneringen i tabellen är lite snålt tilltagen, så i ditt fall är en 1230-8 för liten.

http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/mvp_besparing.htm

Ja det känns inte bra med en 1230-8. Ringde dessutom till Nibe och även de rekommenderar 1230-10, så jag ringde installatören men han vägrar köra på en 1230-10 utan kör benhårt med 1230-8. Det är ju Nibe själva som gjort programmet så programmet kan inte ha fel fick jag till svar, ett annat argument var att han aldrig varken över eller underdimensionerat en anläggning. Måste ju iofs vara svårt att veta om man över/underdimensionerat, är ju inte direkt så att man byter till en större eller mindre för att se om det blir effektivare. Så det känns som att jag hittat ytterligare en installatör att avpolletera.  ;D

Eller så är det jag som är för petig.  :)
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 23 oktober 2006, 12:11:53 »

Har inte bestämt mig, pratade med den lokale Nibe-nissen igår trots avrådan från flera. Han rekommenderar en Nibe Fighter 1230 8 och ska räkna pris på "nyckelklar" anläggning inklusive bortforsling av gamla pannan och oljetank samt montering av ett element i pannrummet. Enligt honom räcker en 8:a eftersom effekttäckningsgraden överstiger 50%, personligen tycker jag det låter lite men samtidigt är jag allt utom proffs inom detta område. 192 meter borrhål snackas det om iaf så hålet låter tillräckligt för en 8:a.

Det här är vad Nibe själva rekommenderar, med din förbrukning en 1230-10. Själv tycker jag att dimensioneringen i tabellen är lite snålt tilltagen, så i ditt fall är en 1230-8 för liten.

http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/mvp_besparing.htm
Skrivet av: fogsvans
« skrivet: 23 oktober 2006, 09:08:42 »

Vänta med extra radiator i pannrummet.
Jag trodde att det skulle behövas i mitt hus, men när niben har gått ett tag så visade det sig att det inte behövs.
Om det behövs så är det en lätt sak att fixa i efterhand, men helt onödig om den inte behövs.
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 23 oktober 2006, 08:43:59 »

Med lite risk för att jag inte läst allt i tråden...

Du har inte en oöm stor tomt?? eller mark som gränsar mot dig som du kan använda??

Om du har det kan/ska man överväga ytjordvärme!? Bra mycket billigare om det är tex åkermark eller liknande!

Om du inte vill det så finns det åtminstone möjlighet att "förstärka" ett borrhål med en kortare slinga ytjord om det visar sig inte räcka med ett maxdjupt hål! Men som Roland säger det kommer sannolikt funka men med "onödigt" hög elförbrukning.

Fråga om en spec till offerten med materialkostnad och timmar/kostnad. Då ser man snabbt om det är rimligt!
Riktpris finns o går att få fram. som riktvärde bör man kunna använda tex Nibe´s priser.

Men kanske du bestämt dig redan?  Jag åkte en sväng till Kreta, där behövs då ingen VP ännu!


Kreta lät ju bra mycket trevligare än regnrusket vi har här. :)

Tomten är tyvärr för liten för jordvärme och angränsande mark är skog, var på gång förut att det skulle byggas hus i angränsning till våran tomt så jag ställer mig lite tveksam till att gå över med slang på den marken. Sen så är det ganska branta släntar där också både på våran tomt och på angränsande mark. Att vi inte kan köra med jordvärme är nog det enda som alla installatörer jag pratat med är överens om.

Har inte bestämt mig, pratade med den lokale Nibe-nissen igår trots avrådan från flera. Han rekommenderar en Nibe Fighter 1230 8 och ska räkna pris på "nyckelklar" anläggning inklusive bortforsling av gamla pannan och oljetank samt montering av ett element i pannrummet. Enligt honom räcker en 8:a eftersom effekttäckningsgraden överstiger 50%, personligen tycker jag det låter lite men samtidigt är jag allt utom proffs inom detta område. 192 meter borrhål snackas det om iaf så hålet låter tillräckligt för en 8:a.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 oktober 2006, 21:48:58 »

Med lite risk för att jag inte läst allt i tråden...

Du har inte en oöm stor tomt?? eller mark som gränsar mot dig som du kan använda??

Om du har det kan/ska man överväga ytjordvärme!? Bra mycket billigare om det är tex åkermark eller liknande!

Om du inte vill det så finns det åtminstone möjlighet att "förstärka" ett borrhål med en kortare slinga ytjord om det visar sig inte räcka med ett maxdjupt hål! Men som Roland säger det kommer sannolikt funka men med "onödigt" hög elförbrukning.

Fråga om en spec till offerten med materialkostnad och timmar/kostnad. Då ser man snabbt om det är rimligt!
Riktpris finns o går att få fram. som riktvärde bör man kunna använda tex Nibe´s priser.

Men kanske du bestämt dig redan?  Jag åkte en sväng till Kreta, där behövs då ingen VP ännu!
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 19 oktober 2006, 15:44:36 »


"Räcker" är ett begrepp med toleranser. Det finns osäkerhet i uppskattningen av bergets värmeledningsförmåga, grundvattendjup, ev. grundvattenströmmar och annat. Det är inte så att det borrhålet fungerar perfekt eller inte alls. Det finns en övergångzon där borrhålet delvis kan frysa vilket inte märks men som ger högre elförbrukning. Vare sig vi här på forumet eller installatörerna vet exakt hur djupt man måste borra i ditt fall för att inte få problem. Har man antagit 2 W/m*K borde det finnas marginal om det är granit eller gnejs i berggrunden.

Sen är det så att man för att få mest ekonomisk drift bör borra betydligt djupare än vad som behövs för att undvika frysning i borrhålet men optimum är rätt flackt. Det spelar inte så stor roll om man hamnar +-10 till 20 meter fel ur ekonomisk synpunkt. 

Jag känner igen osäkerheten men den går över så fort anläggningen är installerad och har kommit igång. För vad man än väljer så blir det rätt jämfört med utgångsläget.

Jo jag har förstått att det inte finns något rätt svar vad gäller borrhål och är av åsikten att gärna mer än angivet. Sen vill man ju givetvis inte betala ett överpris för det hela heller vilket just Thermiainstallationen verkar vara. Ringde faktiskt Thermia för att få reda på listpriset på pumpen ifråga men det finns tydligen inget sådant pris utan enligt Thermia så är det upp till ÅF att sätta ett pris.  ???

Har begärt in en annan Thermiaoffert på en 12:a för att se om priset skiljer.

Tyvärr har jag lite för lätt för att nojja ur inför köp allra helst när det rör sig om liknande summor, kanske inte utan anledning i den här branschen.  ;D
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 oktober 2006, 08:37:44 »


Sen är ju frågan om ett borrhål bör räcka eller om det räcker, för mig som inte kan tillräckligt blir man ju lite utelämnad till vad installatörerna säger.


"Räcker" är ett begrepp med toleranser. Det finns osäkerhet i uppskattningen av bergets värmeledningsförmåga, grundvattendjup, ev. grundvattenströmmar och annat. Det är inte så att det borrhålet fungerar perfekt eller inte alls. Det finns en övergångzon där borrhålet delvis kan frysa vilket inte märks men som ger högre elförbrukning. Vare sig vi här på forumet eller installatörerna vet exakt hur djupt man måste borra i ditt fall för att inte få problem. Har man antagit 2 W/m*K borde det finnas marginal om det är granit eller gnejs i berggrunden.

Sen är det så att man för att få mest ekonomisk drift bör borra betydligt djupare än vad som behövs för att undvika frysning i borrhålet men optimum är rätt flackt. Det spelar inte så stor roll om man hamnar +-10 till 20 meter fel ur ekonomisk synpunkt. 

Jag känner igen osäkerheten men den går över så fort anläggningen är installerad och har kommit igång. För vad man än väljer så blir det rätt jämfört med utgångsläget.
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 17 oktober 2006, 19:23:29 »

Max 150 kkr för en duo 12 + 200 meter borrhål, det borde räcka med ett borrhål tycker jag.

Det var inte bra eftersom jag faktiskt fått ett bra intryck av honom annars, finns ju tyvärr inte så många aktörer inom lämpligt avstånd här i krokarna.

Borde räcka med ett borrhål, frågar jag Thermiainstallatören säger han nej och t ex IVT-nissen säger ja men han räknade ju med 175m från början men ändrade sig senare till uppåt 200m. Så IVT's offertpris blir ju lite högre med ett djupare hål. Sen är ju frågan om ett borrhål bör räcka eller om det räcker, för mig som inte kan tillräckligt blir man ju lite utelämnad till vad installatörerna säger.

Känner mig väldigt osäker i hur jag ska fortsätta iaf. Finns en installatör som säljer CTC i trakten, ska kolla med honom också men av nån anledning så känns Nibe och Thermia bäst vad gäller märken iaf. :)

Tack för alla råd och tips!
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 16 oktober 2006, 09:48:06 »

I offerterna är både VP och borrhål väl dimensionerade men totalen på 176 exkl el är mycket pengar.  :-\

Vad vore en mer rimlig ungefärlig kostnad för Thermia + borrhål? *frågvis* :)

Max 150 kkr för en duo 12 + 200 meter borrhål, det borde räcka med ett borrhål tycker jag.
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 15 oktober 2006, 21:40:42 »

I offerterna är både VP och borrhål väl dimensionerade men totalen på 176 exkl el är mycket pengar.  :-\

Vad vore en mer rimlig ungefärlig kostnad för Thermia + borrhål? *frågvis* :)
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 15 oktober 2006, 18:31:09 »


Thermian är prismässigt för dyr alltså? Är man på väg aatt bli lurad med den offerten eller?


I offerterna är både VP och borrhål väl dimensionerade men totalen på 176 exkl el är mycket pengar.  :-\
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 15 oktober 2006, 14:37:19 »

Har du väl bestämt dig för att du har bättre förtroende för en viss installatör så kör på den.

Fast jag hade nog, med tanke på kostnaden, övervägt Nibe-offerten.  :-\

Thermian är prismässigt för dyr alltså? Är man på väg aatt bli lurad med den offerten eller?

Nibe-firman gav inget vidare intryck, redan på offertnivå lovades saker som inte hölls. Sen har jag hört flera som är missnöjda med deras service och ansvarstagande.
Nästa firma inom räckhåll som kör med Nibe är samma firma som sa att det inte gjorde något om jag hade högtempselement, det är bara att köra med mera tillskott från elpatronen. ???
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 oktober 2006, 18:55:37 »

Har du väl bestämt dig för att du har bättre förtroende för en viss installatör så kör på den.

Fast jag hade nog, med tanke på kostnaden, övervägt Nibe-offerten.  :-\
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 13 oktober 2006, 23:41:43 »

Idag så fick jag in en offert för borrningen också. Kan man göra det själv med en isborr tro?  Sc:,h

Offert energiborrning.

Vi tackar för förfrågan och ber att få lämna pris enl. följande.
Borrning 280 m fördelat på 2 st borrhål á 140 m/st inkl. vätskefyllda slangar.
Foderrör 12 m fördelat på 6 m / borrhål.
Isolerad dubbelslang i mark 25 m.
Håltagning för 4 st slangar. (normalvägg)

Kostnad totalt inkl. moms. 82 400:- kr I priset ingår montering och provtryckning.

Tillägg / avgående för bergborrning över 280 m . 250:-- kr/m
Tillägg / avgående för rördrivning över 12 m. 618:-- kr/m
Tillägg / avgående för slang i mark. 150:-- kr/m

Grävning samt övriga markarbeten ingår ej.

Transport av borrkax till självkostnadspris.

Inga garantier lämnas på vilken nivå i borrhålet som grundvattenytan kommer att stå.
Eventuella kostnader vid artesiskt vatten (borrhålet rinner över) tillkommer.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Så vad tycker ni om borrningen + Thermia Optimum 10(10:an borde räcka eller vad säger ni?) till priset av 176150:-

Sen tillkommer ju elinkoppling som det förhoppningsvis kan bli ett skapligt pris på med hjälp av grannelektrikern, även grävning tillkommer plus ett element i pannrummet och sen ska ju gamla pannan och oljetanken bort också. Kan man hoppas på att sluträkningen inte går över 200000:-?

Eller är det för dyrt? Är ju helt klart dyrare än de två andra offerterna men samtidigt så tror jag att detta borde vara det mest energisparande i längden, eller är jag fel ute? Samt att just Thermiainstallatören har rykte om sig att ställa upp när det krånglar, ordna fram en ny vattenpump på nyårsafton var då inga problem för honom trots att han som var i behov av en ny inte handlat de befintliga delarna av honom. :)
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 12 oktober 2006, 08:52:04 »

Härjedalen.. burr! sagt av en Jämte så jag vet hur det kan va både här och där  :o
-12 teoretiskt tycker jag är liite dåligt hos dig!.... särskilt eftersom du kört med olja tidigare. varför kan man undra, men det är större osäkerhet då i kalkylen! 
Osså har vi ju haft löjligt varma vintrar på slutet, så man måste lägga på en del, för kalkylen ska avse ett normal år...

Ang borra försök få så djupt som möjligt! många ggr misslyckas det rejält. tex vi borrade några hål på ett blev det stopp före 160 meter! pga högt vattenflöde i hålet!!
Obs att det är aktivt hål som menas!! (antal meter under grundvattennivån)

Har inte läst allt, men skulle det fattas säg 50 borra kanske du har en sån tomt att du kan komplettera med lite ytjordslang.... men då behöver du längre än det "fattas" i borran. Kanske det dubbla...  Det går utmärkt att göra så, det billigare än att tvingas göra borror om det fattas "lite"

Mera borra är alltid bra om nu tex kalkylen är lite fel o borran ger lite mindre än beräknat osså ni vill ha lite varmare än tidigare...

Hoppas du inte ger upp nu, men det jag säger är i all välmening.
Du kommer att få en bra anläggning, det är jag säker på! Du kollar ju runt och funderar en del!!
Många köper ju första bästa och oftast det billigaste i inköp!

Det ska ju va det som är billigast på lite sikt som ska väljas!


Östersund måste ju vara en av de kallaste platserna på jorden känns det som när man är där. :)

Var det jag trodde också att -12 är lite i underkant, på det viset verkar Thermia vara intressant eftersom det snackas om tillskott först efter lite kallare än -20. Pratade med Thermiainstallatören igår faktiskt och frågade om orsaken till dubbla borrhål och fick svaret att han anser att det inte räcker med ett hål på runt 200 meter. På det viset är han kärringen mot strömmen om man säger så åtminstone utifrån de installatörer jag pratat med vilket jag ser som positivt. Elinstallationen som han inte utför är trefasen och utetempgivaren, hade gärna sett att det ingick men å andra sidan är grannen elektriker.

Pratade även med två borrfirmor igår och ska få in offert på borrningen, sa till om 2x140 m aktiva hål. Kanske är onödigt att säga till om mer än vad offerterna säger men det känns bättre så. :)
Ena borrfirman däremot drar inte in slang i huset så den firman blir nog avpolleterad.

Har inte gett upp men nog är det lite frustrerande emellanåt men på det stora hela lutar det åt Thermia för tillfället trots att det verkar vara den dyraste lösningen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 oktober 2006, 20:26:48 »

Jag har gjort en beräkning med Nibes programvara (har ingen annan) och jag tycker definitivt att thermias borrdjup verkar vara osannorlikt klent tilltagna...

När det gäller storleken så håller jag med om att 8-9 kW räcker, mer kan iofs ge en något större besparing, men det är i så fall ytterst marginellt, kanske nån hundring/år.


Är Thermias borrdjup på 2x133 respektive 2x129 meter för klent alltså eller menade du IVT's borrdjup?
Om man kör på ett hål för t ex Thermia så bör jag lägga djupet på uppåt 220 meter för att få det optimalt med andra ord? Oavsett om jag kör med Optimum 10 eller 12?

Om jag förstått det rätt så behöver Nibe Fighter 1230-8 tillskottsenergi om det är kallare än -12? Eller är jag ute och cyklar igen?

Som det ser ut nu så ligger Thermia närmast till hands, av de jag pratat med har jag fått "bäst" intryck av den installatören iaf.

Tack alla för råd och tips! :)

Jag tyckte det stod 1 X 133 m...  Sorry  :-\
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 11 oktober 2006, 19:11:44 »

Härjedalen.. burr! sagt av en Jämte så jag vet hur det kan va både här och där  :o
-12 teoretiskt tycker jag är liite dåligt hos dig!.... särskilt eftersom du kört med olja tidigare. varför kan man undra, men det är större osäkerhet då i kalkylen! 
Osså har vi ju haft löjligt varma vintrar på slutet, så man måste lägga på en del, för kalkylen ska avse ett normal år...

Ang borra försök få så djupt som möjligt! många ggr misslyckas det rejält. tex vi borrade några hål på ett blev det stopp före 160 meter! pga högt vattenflöde i hålet!!
Obs att det är aktivt hål som menas!! (antal meter under grundvattennivån)

Har inte läst allt, men skulle det fattas säg 50 borra kanske du har en sån tomt att du kan komplettera med lite ytjordslang.... men då behöver du längre än det "fattas" i borran. Kanske det dubbla...  Det går utmärkt att göra så, det billigare än att tvingas göra borror om det fattas "lite"

Mera borra är alltid bra om nu tex kalkylen är lite fel o borran ger lite mindre än beräknat osså ni vill ha lite varmare än tidigare...

Hoppas du inte ger upp nu, men det jag säger är i all välmening.
Du kommer att få en bra anläggning, det är jag säker på! Du kollar ju runt och funderar en del!!
Många köper ju första bästa och oftast det billigaste i inköp!

Det ska ju va det som är billigast på lite sikt som ska väljas!
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 11 oktober 2006, 09:21:52 »

Jag har gjort en beräkning med Nibes programvara (har ingen annan) och jag tycker definitivt att thermias borrdjup verkar vara osannorlikt klent tilltagna...

När det gäller storleken så håller jag med om att 8-9 kW räcker, mer kan iofs ge en något större besparing, men det är i så fall ytterst marginellt, kanske nån hundring/år.


Är Thermias borrdjup på 2x133 respektive 2x129 meter för klent alltså eller menade du IVT's borrdjup?
Om man kör på ett hål för t ex Thermia så bör jag lägga djupet på uppåt 220 meter för att få det optimalt med andra ord? Oavsett om jag kör med Optimum 10 eller 12?

Om jag förstått det rätt så behöver Nibe Fighter 1230-8 tillskottsenergi om det är kallare än -12? Eller är jag ute och cyklar igen?

Som det ser ut nu så ligger Thermia närmast till hands, av de jag pratat med har jag fått "bäst" intryck av den installatören iaf.

Tack alla för råd och tips! :)
Skrivet av: Frosty
« skrivet: 11 oktober 2006, 08:56:29 »

rolig inst... om du tar en 7 kw så blir det helt klart mycket tillskott.
Enorm skillnad blir det med en 12 kw....

Detta sagt särskilt med tanke på vad du sagt om din elpatron på 6 kw!!!!!!!  den ger säkert 6 kw men räcker inte!!!!!
Då kommer inte heller 7 kw räcka det kan jag lova dig!! konfrontera installatören med denna uppgift!!!!! 

Om du tvivlar mät upp elpatronen för att se vad den ger... ev kan den kopplas om till 9 eller 12 kw sen kan man kolla lite om man tvångskör elpatronen...

Då kan man se sluttemp vid tvångskörning på fram o retur och rumstemp vid viss utetemp....

Efter en sån manöver får man lite kött på benen...

Köper du innan vintern??

Jo jag känner mig lite smått skeptisk till att köra med 7kw. Om man läser mellan raderna vad han säger så utgår han helt och hållet från IVT's beräkningsprogram och inga "egna" åsikter. Han är som sagt ganska ny inom området, firman har funnits ett år, och som det känns idag så väljer jag nog en annan installatör.

Vad gäller temp och radiatorerna så har Thermiainstallatören varit hem och kikat, är för övrigt den enda installatören som faktiskt varit hem till oss, och vi har iaf tvårörssystem. Däremot så vet vi inte om det är hög eller låg tempsradiatorer. Pannan står idag på 60 grader och inte 70 grader som jag fått för mig.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!