Först, jag hade ju undvikit att lägga rören mot eller i isoleringen. Men nu är ju utgångspunkten att de ligger där de ligger.

Att ha mer än en diffusionsspärr är ju allmänt något man ska undvika. Men, tja, i ditt läge skulle jag nog ändå ha lagt på ett lager armaflex och då varit extremt noggrann att följa instruktionerna för att att få det helt tätt (att limma fullt upp enligt instruktionerna är ett helvete men jag menar att i ditt fall SKA det följas till punkt och pricka).

Det går nog inte att helt undvika kondensbildning i augusti. Vissa år kan det finnas enstaka dagar med daggpunkt över 20 grader. Därför är det viktigt att fundera över hur bra materialet under tål lite uppfuktning. Det behöver inte vara så farligt om det är tillfälligt och fukten sedan kan återavdunsta. Är vindsisoleringen däremot av organiskt material så ska man nog hindra direkt kontakt mellan rörets utsida och isoleringen. Att trycka ner isoleringen så att det bildas några centimeter spalt tror jag är bra både för att värma ytan på röret och hindra direkt vattenavledning mot isoleringsmaterialet.

Se också upp lite extra med vertikala rör. Där finns ju en överhängande risk att tillfälliga fuktdroppar inte stannar kvar utan rinner ner utefter röret så att ALLT vatten ansamlas någonstans längre ner. Här får man tänka till lite extra.

Det finns otroligt många faktorer som påverkar både fuktvandring och dess konsekvenser. Skulle bli väldigt långt inlägg att försöka beskriva det bättre.

Jag tycker inte att det är så konstigt att det kondenserar mot vindsisoleringen. Kondens uppstår när yttemperaturen på rörkonstruktionen (inklusive dess isolering och diffusionsspärr) når under daggpunkten. Det gäller alltså att ytan ska hållas tillräckligt varm av omgivande luft så att daggpunktstemperaturen hamnar inne i rörkonstruktionen och inte på dess yta eller utanför.

Om man isolerar utanför rörkonstruktionen (vindsisoleringen) så kommer ytan få en lägre temperatur och daggpunkten hamnar dessvärre där, eller ännu värre i vindsisoleringen.

Så, om rören hade förlagts någon decimeter ovan isoleringen så skulle problemet inte uppstått. Alternativt om de hade förlagts under isoleringen omedelbart på undertaket (som ju har rumstemperatur). Men det senare fallet fungerar ju inte tvärs takstolar (p g a genomföringar). Dessutom allmänt obra att lägga kylrör direkt mot organiskt material.

 Nog för att det kan bli extremt varmt på en vind (och således stor tempskillnad) men då det inte ska vara mer fukt i luften där jämfört med ute brukar RF vara låg.

Dessutom är ju plaströr i sig  isolerande (i jämförelse med tex koppar).

Vad har du för brinetemp? Min håller typ 9-10 grader, och har inte sett nån kondens på mina rör. Tror det är lk pal med 9mm isolering. Men ganska stor skillnad lm man är nere på 6-7 grader kan jag tänka mig.

Efter nån dryg månads drift o lite rejäl värme utomhus så är jag inne på att detta är den bästa komforthöjande investeringen jag gjort i huset kan lätt hålla under 20 grader i sovrummet även när det är rejält varmt ute .

Fick förra veckan ett ryck o installerade elmätaren jag haft liggande ett tag. Mätaren installerad så att den mäter samtliga förbrukare på frikylan, konvektorn, pumpen och 3 spjäll. Kylan har snurrat hela tiden, men på hyfsat låg hastighet och endast i ett av sovrummen(då övriga familjen klagat på att det är för kallt inne annars ), hela installationen drar då ganska exakt 60W… ganska bra måste jag säga

När lite kallare väder nu etablerat sig gjorde jag igår ett rejält varv på vinden, har givetvis varit uppe ett flertal gånger tidigare för att kontrollera att allt ser bra ut, men igår blev det en längre sväng då även en kabel skulle dras om. Konstaterade att brine-rören som delvis ligger i isoleringen kondenserar på utsidan av kondensisoleringen(endast på delar som ligger emot befintlig isolering) är detta något som någon av er andra upplevt? Behöver till en insats känner jag! Kan man isolera utanpå den befintliga kondensisoleringen med armaflex?

Underbart 🙂.

Hur har du det så torrt? 55% vid under 18 grader är ju väldigt lite denna årstiden. Ute hos mig är det 74% och 21 grader, svårt att hålla inne på vettig nivå då...

Släpade upp avfuktaren från källaren för att ha nåt att jämföra med, den visade 65% när den andra givaren visade 58%. Så den visar nog lite för lite jag gör ju inget annat för att få ner luftfuktigheten.

Tycker du alltså det gör stor skillnad med ljuddämpare på frånluftsdonet? Har utgått från att det är själva ventilen som genererar ljudet, då tänker jag att en dämpare inte hjälper. Jag har inga dämpare alls, men stör mig mest på frånluften. Tilluften är skapligt tyst, får lite resonansljud i en av de längsta kanalerna och där skulle definitivt en dämpare hjälpa.

Har en flex och en fast dämpare ligger på lager, men inte tagit mig för att testa. Hade varit bra med en ljudtryckamätare så man faktiskt kunde se resultat. Upplevt buller är svårt att uppskattad korrekt 😂

Underbart 🙂.

Hur har du det så torrt? 55% vid under 18 grader är ju väldigt lite denna årstiden. Ute hos mig är det 74% och 21 grader, svårt att hålla inne på vettig nivå då...

Hittade på Ahlsell att deras bioetanol 28% ska klara -13. Så att jag mätte upp -12 på blandningen hos mig är nog inte helt tokigt. Får hålla koll på temperaturen på vinden i vinter och eventuellt starta cirkulationen ibland om det blir riktigt kallt.

Min installation är i princip helt klar, fick vänta lite på en ljuddämpare till frånluften som jag fick byta från 900mm till 600mm på grund av platsbrist. Men det va lite intressant att byta ut röret som jag placerat på platsen för ljuddämparen(medan jag väntade) till den nya  ljuddämparen, ljuddämpare gör verkligen skillnad

Vädret har ju varit tämligen kass sen jag fick igång systemet, men med +15 ute kylde det bra

Ljudmässigt är jag mycket nöjd, i princip helt knäpptyst fram till att fläkten körs på 90% och ett spjäll öppet. Styrningen med spjällen, fläkt och pump fungerar oxå bra. Nu blir det intressant att testa ”på riktigt” om vi får lite värme ute igen

Har försökt byta ut frågetecknet i trådrubriken till ett utropstecken, men inte lyckats med det…

Tack för svar Pen! Jag har oxå noterat att trycket sjunker rejält när BV-pumpen går igång för att göra varmvatten. Jag snurrade nog 6 timmar över avluftningsbalja när jag fyllde systemet, så tror inte att det är någon luft kvar.
Du skriver 30% bioetanol? Va det när du fyllde? Vet du vilken temperatur det motsvarar? Jag misstänker att jag haft klen blandning från början, o nu när jag mätte så visade den -12. Tror nog jag måste försöka göra något åt det inför vintern…

Några frågor till er som har frikyla

Vad har ni för tryck på brine-sidan? Trycksatte till 1,5 bar nu när jag installerade expansionskärl istället för plasttanken som satt från början. Ser nu efter några dagars användning att trycket sjunkit lite, ligger på drygt 1,2 bar nu. Är det normalt att trycket sjunker? Har kollat efter läckor på de delar av systemet jag kan se, men hittar ingen.

En annan fråga är om jag har för klen brine-blandning, visade -12 när jag fyllde på/luftade. Känns som det kan bli risk för kallare temperaturer än så på vinden under vintern? Vad har ni andra?

Kanalerna i stort sett klara, inväntar en ljuddämpare till frånluften innan jag skruvar ihop det sista. Hade planerat för en 900, men inser att det inte får plats utan får nöja mig med en 600. Rördelar med diameter 250 tar mer plats än vad man tror

Brine-slangarna är inkopplade i aggregatet(kondensisolering återstår), skapligt trångt på insidan av aggregatet blir ett projekt när man ska krypa in där sen för att hålla koll på kondensavloppet…

Har även tagit upp hålen för frånluftsventilerna, blir 2 stycken 200-don. Naturligtvis hamnade ett av donen rakt över ett elrör, blev några timmar extra på att kapa-skarva och dra om det

Det stora arbetet som återstår är mestadels nere i pannrummet, vilket känns grymt skönt med tanke på temperaturen på vinden . Blir ”spännande” att kapa in sig på brine-ledningen för att montera avsticken och backventilen. Ska även försöka byta en koppling/slang som läcker inne i värmepumpen när jag ändå är igång…

Går långsamt framåt här… aggregatet har fortfarande inte dykt upp, men rör och rördelar har åtminstone blivit beställda

Första värmeböljan verkar ju vara över nu, men det va mer än en gång man önskade att man hade anläggningen installerad och igång att installera några rör på vinden har dock varit helt uteslutet i värmen, försökte en söndag att gå upp klockan 6 för att få lite gjort. Fick dock ge mig klockan 9 när temperaturen på vinden passerade 30 grader.

Idag har det dock varit både ledigt och lite behagligare väder, så nu har jag smugit igång så smått med rördragningen.

Har bestämt mig för att det blir 160-kanaler till sovrummen och 200-kanal till vardagsrummet.

Donen i sovrummen blev installerade idag. Dammigt och härligt bland sågspån och gullfiber-isolering.

Tack för svar!

Någon beställning har inte gått iväg än...

Det låter som att filter på frånluften är en no-brainer. Har funderat på en annan sak när man kollar runt, skiljer det nånting mellan olika fabrikat på spirorör, märkligt att priserna kan variera så mycket? Har ni handlat lokalt eller över nätet? Känns ju som det vore en stor vinst med att få kontakt med någon lokal plåtslagare så man kan hämta-lämna tillbaka delar, har svårt att tro att man kommer att få med allt vid en första beställning på nätet

När det gäller vintertid har jag oxå funderat på hur installationen kommer att påverkas? Det är bland annat därför som jag vill sätta spjäll så långt ut på kanalerna som möjligt för att få så lite varm rumsluft som möjligt stående i kanalerna, kanske även lägga på ett rejält lager isolering på den delen eller till och med plocka ner donen och lägga isolering i kanalerna när det ändå inte används. Någon med befintlig anläggning som har erfarenhet av detta?

Jag köper gärna dina överblivna delar leeijo!

Jag har haft min över vintern. Jag oroade mig över kallras från ventilerna, stängde tilluftsventilerna (gick att stängas helt) och frånluftsventilerna där jag nådde (dessa går inte att stänga helt).

Upplevde inte att det blev något direkt kallras faktiskt. Men att kunna stoppa in en propp är väl annars en enkel lösning. Men man vill kanske inte ha för mycket meck att hålla på med mellan sommar/vinter. Finns ju även backspjäll man kan sätta in, men vet inte hur bra/dåligt det funkar. Allting skapar ju tryckfall.

Bra också att ha nån plan för om det blir kallare än minus 15-16 grader på vinden där konvektorn sitter. Antingen cirkulera brinevätskan eller luften i konvektorn (fast det vill man kanske undvika).

Tack för svar!

Någon beställning har inte gått iväg än...

Det låter som att filter på frånluften är en no-brainer. Har funderat på en annan sak när man kollar runt, skiljer det nånting mellan olika fabrikat på spirorör, märkligt att priserna kan variera så mycket? Har ni handlat lokalt eller över nätet? Känns ju som det vore en stor vinst med att få kontakt med någon lokal plåtslagare så man kan hämta-lämna tillbaka delar, har svårt att tro att man kommer att få med allt vid en första beställning på nätet

När det gäller vintertid har jag oxå funderat på hur installationen kommer att påverkas? Det är bland annat därför som jag vill sätta spjäll så långt ut på kanalerna som möjligt för att få så lite varm rumsluft som möjligt stående i kanalerna, kanske även lägga på ett rejält lager isolering på den delen eller till och med plocka ner donen och lägga isolering i kanalerna när det ändå inte används. Någon med befintlig anläggning som har erfarenhet av detta?

Jag köper gärna dina överblivna delar leeijo!

Filtret i aggregatet (om det finns nåt) är inte mycket att hurra för. Det är grovmaskigt.

Jag satte konfilter på mina frånluftsdon, efter en säsong så är de rätt slut. De är ju dock ganska "billiga", men svåra att få tag på.

Filterboxar finns i alla tänkbara storlekar, men tänk på att montera dem lättillgängligt.

Jag skulle rekommendera filter, givet hur igensatt det blivit väldigt fort. Gärna så nära frånluftsventilen som möjligt. Allt på vägen kommer ju bli dammtäckt och kräva rengöring, tex spjäll.

Krypande, mätande o klurande måste beställa spirodelar inom kort känner jag

Konvektorn har tre 200-kanalsanslutningar på till o frånluft. Tittade först på att grena ihop frånluftskanalerna till en 315-kanal, men delarna till 315 är så satans dyra… funderar nu på att dra ihop dom till 2 st 200-kanaler istället. Vill helst inte ha mer än 2 frånluftsdon. Tänker mig uppsättningen från ventilen:
Ventil-(kanske flexdämpare?)-spjäll-filterbox-fast ljuddämpare-fläktaggregat
Funderar dock på om man behöver filter eller om det finns i aggregatet? Hur har ni andra gjort med det? Har även sett nån typ av konfilter man kan sätta direkt i ventilen, men hittar inget till 200-don?

Uppskattar snabb input då jag siktar på beställning imorgon

Det har tagit ett tag att komma hit men det blir bra🙂.

Du förstår rätt! Bilden är tagen innifrån klädkammaren. Det kommer en dubbel skjutdörr till vänster. Luften till aggregatet tas under, dels innifrån klädkammaren men mest utifrån hallen. Sitter två galler åt andra hållet bakom.

Från aggregatet är det först spjäll, sen fast dämpare, en kort bit spiro och sen flex till "trycklådor". Det var svårt och dyrt att få tag på så byggde egna.
Spjällen är 200 men rören sen 160. Det räcker gott och väl här skulle jag säga. Du kan ha högt flöde i 160 rör, det beror mer på donen sen. Dessa är gallerdon på väggen så ska också räcka. Röret längst till höger är vanliga tilluften.

Ska lägga till att kylan går via värmeväxlare så kommer inte ha så bra effekt men tanken är att byta pump till en med aktiv kyla vilket är det dessa primärt kommer gå på. Då blir framledningen mycket lägre och ska räcka fint även med lite lägre luftflöde.

Jag har länge tänkt jag ska uppdatera status för mitt eget projekt, framförallt nu när jag läst din tråd. Men det för duga med en bild så länge på hur jag löste det.

Har två crsl24, en för ovanvåningen och en för nedervåning. Fick inte plats med större, men det är kyla även på tilluften så bedömmer att det ska räcka.

Jag har satt både fasta och flexibla dämpare på alla. Flexibla precis innan donen. Gjorde samma på tilluften och sen är knäpptyst.

Spjäll hittade jag med belimo motor från Tyskland, billigare än hemma. Dessa satte jag innan dämparna.

Vad gäller isolering så är vanliga flexdämpare med 2cm isolering inte tillräckligt för kondensisolering. Står det i alla fall, det funkar säkert i de flesta fallen. Har kört kyla i tilluften med delvis nakna spirorör under bygget utan att det varit någon kondens på dom. Men beror ju på hur låga temp man får till. Jag drog en isolerstrumpa till utanpå flexdämparen. Lite stökigt men gick. De fasta dämparna har jag lagt armaflex runt. De klarar sig säkert annars men tänker att kanterna ändå kan leda lite kyla ut så lika bra. Och det blev ganska snyggt om jag får säga det själv 🙂

Hej!
Kul att följa ditt projekt! Vad har du för rör/slang?
Peter

Kul att någon följer och uppskattar projektet

Jag har använt mig av Uponor UNI Pipe Plus med isolering 32x3. Man fick kriga en hel del för att få den på plats, men ytterhöljet på isoleringen var förvånansvärt slitstark. För att dragningen skulle gå hyfsat smidigt så rekommenderas att man är minst 2 personer, gärna 3

Läste en hel del innan jag bestämde mig för rörtyp, finns ju en del som hävdar att man absolut måste ha kopparrör för att dra upp brine i huset. Så jag funderade både på det och på att eventuellt använda växlare(därför det tagit typ 4 år innan jag kom till skott med att komma igång med projektet ). Pratade med en kylinstallatör och en rörmokare som båda menade att när dom installerar så är det den här lösningen dom dom kör med, det gjorde mig trygg att köra på det

Tjusigt - påminner om min egen brottning i Grekisk- Romersk stil med mina rör. din blå isolering verkar mindre skadekännslig än armaflex.
Har du dragtråd i de oanvända flexrören innan du stänger schaktet  ?
 Det blir nog bra detta !

Frikyla är ineffektiv och arbetar snarare med högre temp  än 10 C än 7C som det står i nomogrammen på inkommande brine beroende på trögheten i hålet att avge värmen till berg   
av detta följer ;

a) du kommer inte att få kyleffekten som tabellen visar. Men det är inte bara dåligt för du får ner luftfuktigheten och därför kommer det att kännas svalare. 22 C räcker ofta.

b)  Det är bättre ljudmässigt att satsa på stora aggregat som kan få gå på lägre flöden en ett litet ( +med mindre kanaler) som går på absolut max .  Läs db värden för max fart på ett litet aggregat jmf med min på ett större. Gärna ifrån samma fabrikant så att mätmetoden är likvärdig så kommer du se att det större är tystare.
Sen kan man ju alltid kräma på när rummen står tomma och gå ned på min nattetid för att slipa ljudet.

c) Om du nu väljer ett litet aggregat så bygg åtminstone huvudrörstammarna  till vinden med tex 28 mm  CU i stället för 22 mm eftersom du verkar få plats. Det går att komplettera senare med ytterligare fancoils tex  golvmodeller om något rum inte fick den avsedda kylan.

d) se till att  kondensvattenavlopp  är åtkomligt vid aggregaten. Takmodeller brukar ha en liten lyftpump som kan sättas igen av damm och man får ett läckage.  nån typ av filter innan avloppet kan vara smart och/eller ett mindre vattenlås frostfritt om det ansluts till husets avlopp.

Snyggt med bilder från ditt projekt, kul att se
Jag har tänkt mig ljuddämpare på både tilluft och frånluft om jag får plats. Har för mig att jag läst nånstans att man ska sträva efter att inte ha högre luftflöde över donen än 2m/s(rätta mig gärna någon om det är fel ) för att undvika högt ljud.

Aggregatet(-24) som jag tittat på ger 3,14kW tillgänglig kyleffekt på lägsta hastighet(4V - 430m3/h) och 4,25kW vid högsta hastighet(8,5V - 630m3/h).

44-varianten skulle ge 4,09kW vid lägsta hastighet(3,5V - 595m3/h) och 5,91kW vid högsta hastighet(9V - 960m3/h).

Känns som det blir väldigt höga lufthastigheter i rören även om man väljer 200-kanaler.

Men man kanske ska dimensionera upp aggregatet så att man kan köra det på lågt flöde.

Ett större aggregat har också större batteri, således borde det i praktiken ge högre kyleffekt med bibehållet flöde.

Jag har 2x160-rör till/från konvektorn, med 160-ventiler i rummen. Erfarenheten är att utsuget låter väldigt mycket mer än inblåset, vet inte om det beror på stostypen eller om det är normalt. Jag har 6 fläktlägen att välja mellan, och den växlar mellan tre st, läge 1,2 och 6 (där 6 är max). På lägsta hastighet så är det väldigt tyst, på högsta är det väldigt högljutt. Men det högsta läget kickar bara in vid full solinstrålning och under kortare perioder, aldrig på natten eftersom rummen hela tiden hålls på rimliga temperaturer.

Jag ska se om jag kan hitta lite bilder. Jag har lite kvar att fixa, jag har tex inte kondensisolerat spirorören ännu. De kondenserar mindre än jag trodde de skulle göra och det var inte så varmt i andra halvan av sommaren förra året. Men det ska fixas klart nu i vår.

Givet skillnaden i oljud mellan in och utventil så vore en tanke att ha en större utventil med reducering efter kanske en idé. Jag har en ljuddämpare också men inte provat montera dit den. Har svårt att se att den faktiskt tar bort oljudet som blir i själva ventilen, tänker att det mer tar bort brummande som kommer från motorn (eller överhörning från andra rummet) men några såna problem har jag inte.

Är det grövre isolerade röret till expansionskärl och det smala skvalpröret? Det kan alltså rivas bort? Då borde det nog inte vara något problem. Du behöver väl typ 50x100mm för två förisolerade rör. Flexrören går nog att få med i gliporna.

Gällande konvektor, den är specad till 4.2kW vid 7 graders vatten och 27 grader inluft. Då du inte får 7 grader ur hålet (mer än tidigt på våren), och inluften enbart skulle vara 27 grader om du slår igång den efter den varit avstängd så blir den faktiska kyleffekten mycket lägre. Med 150m kan du nog räkna med närmare 4.5kW kyleffekt men bara om du dimensionerar konvektorn därefter (och jag hade gissat med faktor x2). Jsg hade minst valt 44 men ännu hellre 74-modellen.

Eller så testar du 24an och tänker att du kompletterar med en till om det inte räcker. Men då blir det extra jobbigt med rördragning och styrning då du även vill styra vätskeflöden och två triggers för cirkpumpen.

Jag har en crc-io44 som kyler två sovrum, och det funkar okej. Det ena sovrummet är på norrsidan så blir inte lika uppvärmt. Ett tredje rum hade nog inte blivit bra, framförallt inte om solen ligger på. En andra  io44 kyler hallen som har mycket solinstrålning och den kan inte hålla nere tempen när solen ligger på.

En io44 är snäppet mindre än en crsl24 i storlek verkar det som.