Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Panasonic => Ämnet startat av: Mr.Panasonic skrivet 04 november 2006, 15:32:26
-
Hej alla
skulle vi inte i denna tråd kunna få reda på hur de olika leverantörerna tacklar probemet med h16
var är den köpt
När blev den felanmäld
vad gjordes
Vem stod för kostnaden
-
Nja några svar kan jag ge!
Byte av utedel på Garanti inom garantitiden, dvs samtliga.
Åtgärd för att förhindra detta är att jag kollar kretskort innan leverans efter komponenten som är orsak till problemet samt monterar vevhusvärmare för att säkerställa en lång livslängd på kompressorn med mindre slitage, då jag även monterar andra fabrikat så kommer jag att montera vevhusvärme även på dessa. På gamla installationer kommer jag att montera vevhusvärme om jag av någon anledning skulle besöka maskinen ifråga.
I fråga om åtgärder för att lokalisera H-16 maskiner så kommer jag att göra ingenting då jag tror att de maskiner som har problemet har sagt hejdå.
Beträffande vevhusvärme så skall det inte vara nödvändigt enligt fabrikanterna, men hur folk startar och stoppar vet jag inget och om gångtiderna är korta så behövs det faktiskt varmhållning.
Jag tror att dom flesta leverantörer och installatörer lär sig något av detta (inte beroende på kostnaderna denna gång utan på kostnaderna om det skulle varit riktigt många det vore frågan om)
Självklart kan det finnas installatörer som köpt ett mindre antal maskiner utomlands som sålt billigt och haft otur och fått många H-16 och som nu får stora problem men mycket erfarenhet.
-
Frågan blir då var har du köpt dina maskiner Lmg,kinna scanoffice mm
och har du fått några kompletta utedela skickade till dej. Kommer leverantören att ställa upp med arbetskostnad
mvh ^-^
-
Nej!
Det spelar ingen roll heller eftersom volymen är stor och felprocenten stannar på högst 2%, En del stödköpta maskiner som kommer från nämnda leverantörerna har jag men tänker inte kolla serienummer för att åberopa garantier.
-
Nej!
Det spelar ingen roll heller eftersom volymen är stor och felprocenten stannar på högst 2%, En del stödköpta maskiner som kommer från nämnda leverantörerna har jag men tänker inte kolla serienummer för att åberopa garantier.
OK
Men frågan kvarstår till alla andra
mvh
-
Har också fått H16 lustigt att alla fick det på samma dag ringde leverantören i kungsbacka och fick till svar att avakta en vecka för dom utreder saken eftersom många har ringt min garanti på ett år har gått men enligt lag har man två år och det är inga problem med det sa dom kontaktade även försäkringsbolaget innan och dom sa att blir det problem så ska ja kontakta dom men somsagt dom va tillmötesgående och jag hoppas det slutar utan problem
-
Hej alla
skulle vi inte i denna tråd kunna få reda på hur de olika leverantörerna tacklar probemet med h16
var är den köpt
När blev den felanmäld
vad gjordes
Vem stod för kostnaden
4st Scanoffice
Felanmälda 061106
Nya utedelar 061110
Utedelar gratis med returfrakt (Arbetskostanad ej klart)
3st Kinnan
felanmälda 061112
Lovad utedelar
utedelar gratis (arbetskostnad vet ej än)
4st LMG
felanmälda 061106-10
Vet ej
vet ej
-
Ganska intressant att Scanoffice gar bättre/snabbare service än de 2 generalagenterna i Sverige.
Tomas
-
Scanoffice Sparade undan rejält med maskiner när det hela rullade igång!
Många har nog haft problem med tillgången!
-
1St TS Fastighetsservice
Felanmäld 2006-10-30
Ny utedel 2006-11-09 direkt från Scanoffice
Fri returfrakt av trasig utedel.
Ingen arbetskostnad pga privatperson.
-
Ganska intressant att Scanoffice gar bättre/snabbare service än de 2 generalagenterna i Sverige.
Tomas
Är inte detta så som det alltid är?
De mindre firmorna ger alltid bättre service än de riktigt stora.
I min egen branch (kirurg) med kirurgimaterial, är alltid de mindre företagen att föredra då dom är mer trovärdiga och ger så enormt mycket bättre service.
Detta har faktiskt resulterat i att jag nu byter leverantör från den "stora draken" till det lilla företaget då det lilla företaget faktiskt också kan presentera bättre forskning och bättre lyckandefrekvens på det dom säljer än det stora företaget.
För min del är trovärdigheten och en dokumentation som finns viktigast när jag handlar.
Vet jag att konkurenten är bättre på något och jag vet att säljaren också vet detta, så vill jag ha en säljare som säjer: "Köp detta från konkurrenten. då dom har en bättre produkt än oss inom detta segment"
För min del resulterar detta i att jag dels köper från kunkurrenten, men ffa att jag handlar mer från den som säger detta.
Ärlighet vara alltid längst!
-
Gonzo!
Du har så rätt sååå!
Det är min erfarenhet också, att dom mindre företagen "måste" värna om sina kunder, medans dom större kan bete sig riktigt illa utan att det drabbar dom... (tror dom i alla fall, ryktet kan komma i kapp dom...)
Se även mitt inlägg om Panasonic i denna tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10473.msg103882#msg103882
-
Att bara ersätta dom felaktiga utedelarna med "nya" som har samma konstruktion är att bara skjuta problemet framför sig.
Dom utedelar vi kommer att ersätta har en ny kompressor.
MVH Kinnan AB
-
Innebär det att ni Kinnan kommer att byta ut samtliga utedelar på era tiotusentals sålda E9DKE eller bara på era havererade?
Jag vet inte hur man ska tolka "dom utedelar" som ni skriver.
mvh
TS
-
Hej
Dom utedelar vi kommer att ersätta har en ny kompressor
Språkligt sett så betyder detta väl att KINNAN kommer att byta ut utedelar som redan innehåller nya kompressorer mot utedelar som har ospecificerade kompressorer.
Eller kan jag ha missförstått nått ?
MVH
Messer
-
Att bara ersätta dom felaktiga utedelarna med "nya" som har samma konstruktion är att bara skjuta problemet framför sig.
Dom utedelar vi kommer att ersätta har en ny kompressor.
MVH Kinnan AB
Har Kinnan någon uppfattning om själva rotorsaken till haverierna? Jag antar att Kinnans teorier eller vetskap om orsaken gäller fjädern i kompressorn och att den utmattas och när det blir kallare ute så ökar vartalet och knäcker fjädern eller i alla fall tankar åt det hållet.
Alltså en maskinell förslitning eller finns det svagheter i själva motordelens sätt att arbeta?
Delar Panasonic med sig av felutredningen eller får ni bara den färdiga medicinen utan närmare klargöranden?
Vet ni till 100% att det rör sig om ett seriefel, om så är fallet så förstår jag inte tillvägagångsättet vid åtgärd?
-
Hei,
Jeg har en kamerat som har kjøpt inn flere paller med E9DKE varmepumper fra Sverige. 3 av 18 installerte har fått H-16 feil. Alle 3 virker bra til utetemp ca -7 C. Da stopper de og vil ikke starte før de er blitt nullstilt og temperaturen er blitt høyere. Er temperaturen høyere virker de "normalt". Kommer disse 3 i samme kategori H-16 feil som dere har diskutert her på forumet?
Kompisen har fått tilbud om å kjøpe E12DKE til redusert pris og da godta dette som erstatning for pumpene som har feil. Jeg forstår at ÅF er desperat etter å bli kvitt sitt lager men synes det er under enhver kritikk å prøve og dumpe det til kunder som allerede har problemer med ÅF. Hvem f..n vil ta sjansen på å handle varer fra en som ikke stiller opp for kunden? Jeg har anbefalt min kompis til ikke å godta tilbudet.
Igjen, er dette samme feil som dere har diskutert i forumet de siste ukene og er løsningen å bytte utedelen?
med vennlig hilsen
pantast
fra Alta, Norge.
-
Hej alla
skulle vi inte i denna tråd kunna få reda på hur de olika leverantörerna tacklar probemet med h16
var är den köpt
När blev den felanmäld
vad gjordes
Vem stod för kostnaden
-
Att bara ersätta dom felaktiga utedelarna med "nya" som har samma konstruktion är att bara skjuta problemet framför sig.
Dom utedelar vi kommer att ersätta har en ny kompressor.
MVH Kinnan AB
Jag måste säga att det är i stort sett alltid lika sorgligt att läsa inlägg från Kinnan.
På något sätt så får jag alltid intrycket att det man säger har lite uns av sanning.
Även detta inlägg anser jag ha felaktigheter/gör mig tvivlande:
1. Kinnan har på sin interna ÅF info informerat om att maskiner tillverkade under 1:a halvåret 2005 är behäftade med kompressorfel
2. I detta inlägg talar man om att det inte hjälper att byta till "nya" maskiner om inte de har den "nya" kompressorn.
Vad menar man med NY kompressor?
a: nyare än de som producerades under 1:a halvåret 2005 ?
b: NYA, även för Kinnan ?
om a:
Ja, då är det väl samma kompressorer som alla de andra har i lager (om de är tillverkade senare än 1:a halvåret 2005 vill säga) och som även Kinnan har levererat ut under 2006 ?
om b:
Ja, då har väl Kinnan en massa maskiner producerade EFTER 1:a halvåret 2005 som har levererats ut.
Dessa borde väl nämligen ALLA bytas ut av KINNAN ?
Som sagt, inte blev jag klokare av detta i alla fall.
Tomas
-
Vpgr! Det kanske ändå är så att paralellimport fortfarande är ett större problem för Kinnan än H-16.
Jag hoppas och tror verkligen att Kinnan lagt allt gammalt groll åt sidan och är med på noterna att om Panasonic riskerar dåligt rykte så minskar försäljningen för alla och att det ligger i allas intresse att problemet löser sig så smärtfritt som möjligt för alla och inte bara temporärt.
Det är naturligtvis ett problem med att diskutera sånt här officiellt på ett forum och det är inte alla som har lust att göra detta, det är ju nämligen på både gott och ont och alla frågor och beslut som tas av var och en i en sådan här sak borde kanske ha en egen avdelning med inloggning!
Kanske något som Rickard kan fixa? Jag frågar nu enbart installatörer och försäljare av Panasonic men även övriga fabrikat om det finns behov av en sådan lösning, att företag kan diskutera i princip allt mellan himmel och jord och med viss tystnadsplikt!
ÄR DETTA NÅGOT SOM DET FINNS BEHOV AV?
-
Jag själv röstar för! Men jag vet inte om Rickard har lust eller kan fixa detta!
Detta handlar givetvis inte om att smida lömska planer mellan företag utan att bättre lära förstå och känna varandra och att faktiskt slippa uppfinna hjulet varje gång och på något vis dra åt samma håll!
-
I just fall som det här så tror jag det finns behov av ett sådant forum.
dock under mycket strikta former
-
Bosse, detta har vi bollat mellan varandra du och jag, och självklart så borde det finnas ett forum för oss som jobbar i branchen där vi kan ventilera/bolla ideer och teorier.
Dessa bör offentliggöras så fort vi kommer fram till en lösning, oavsett vilket problem vi än stöter på.
Det som jag reagerade på, och även ts-f och andra är sättet som informationen presenterades på.
Jag kan inte rå för det, men hur jag än resonerar kring påståendet från kinnan så får jag inte ihop det.
Likaså får jag intrycket att man sätter sig lite "på höga hästar" vad gäller sin inblandning i lösningen utav felet.
Kinnan och LMG och alla andra blev ALLA lika tagna på sängen av denna skräll.
Vi i mycket liten omfattning måste jag säga, så jag ser inget stort problem i dagsläget för VPGR.
Desto inte mindre är alla användare av E9/E12 serien i Sverige som säkert vill ha korten på bordet i vad felet är.
Att göra ett inlägg där man talar om "nya" kompressorer är för mig = att de som är sålda är skräp.
Ett sådant påstående kan ju föra med sig väldigt oönskade konsekvenser för den som uttalar sig i frågan.
Om de maskiner man byter ut kompressorerna på är kass, hur många mer är det då idag ?
Hur ser det ut med alla de E9/E12 Folkvärmen, IKEA IFP9/12 ?
Alla E9/E12 som bokstavligen trycks ut av Bauhaus ?
Är de kassa, eller är de OK ?
Det är sådant som måste upp på bordet.
Tomas
-
Vpgr! Jag hoppas verkligen att du har fel ang, Kinnan!
Det är ju även en milsvid skillnad att tala med en anställd på ett företag och att tala med ägaren direkt som har otroligt mycket mer att vinna på att inga sådana här(?) och sådana här (H-16) stör verksamheten.
Kinnan arbetar väl aldrig mot slutkund utan kunden vänder sig till leverantören/installatören och eftersom jag får mejl även ifrån Kinnankunder så får i alla fall jag snart veta vad den modifierade utedelen består av rent konkret!
Kinnan har proffisionella kylföretag som stora kunder och kinnans manövrar med att utrusta med vevhusvärmare mm vänder sig självklart till denna katogori kunder och är knappast resultatet av Panasonics vilja!
Självfallet om man skall kunna behålla Generalagentkontraktet med Panasonic så får man inte uttrycka sig hur som helst heller!
Eller göra egna gissningar på forum på nätet.
-
Min E9 DKE - Sverigepump - är installerad i maj 2005 och borde alltså ingå i en "intressant" grupp. Den har hittills fungerat helt enligt förväntningar. (En lägre ljudnivå vid låga utetemperaturer vore dock önskvärd.)
Har troget följt upp informationen på detta forum. Kan nu bidra med en reaktion från min leverantör - en av de större i Ostra Svealand. På min fråga om det fanns någon information som skulle vara till nytta för att bedöma min pumps framtidsutsikter svarade man först att problematiken "bara berörde parallellimporterade pumpar". När man så förstod att jag visste bättre angavs att "ca 300 Sverigepumpar utan kompressorvärmare" kunde vara drabbade. Om jag meddelade tillverkningsnummer skulle jag (möjligen) få veta om min pump var i riskzonen.
Annars var det bara att återkomma när och om ett fel indikerades.
-
Min E12 installerades i setember 2005. Min pump fungerar väldigt bra den med, men man blir lite nervös över om den skall börja strula och larma för H16. 300 sverigepumpar är en hel del. Hoppas att man klarar sig. Jag har redan varit med om ett byte innan. Tog 2 år innan kinnan ville byta >:(. Det var en CKP pump som inte ville avfrosta.
-
angavs att "ca 300 Sverigepumpar utan kompressorvärmare" kunde vara drabbade
Så de "nya" E9/E12 från andra leverantörer än Kinnan har kompressorvärmare monterat från fabrik? Eller hur skall man tolka den informationen du fick?
-
till teery. var det kinnan som installerade din pump om inte så är det väl din installatör som borde klarat åtgärda felet snabbare än på 2 år
-
[
till teery. var det kinnan som installerade din pump om inte så är det väl din installatör som borde klarat åtgärda felet snabbare än på 2 år
Kinnan installerade inte min pump, det är riktigt. Min installatör fick helt "order" om att byta en del komponenter i pumpen. Efter en massa kretskortsbyten och en hel del andra jobb ledsnade installatören och jag. Jag fick en ny pump.
-
Har det dykt upp flera H-16 fall? Jag fick in ett idag....det var ju några veckor sen förra felanmälan.
Kan ju bara hoppas att det är kretskortet som är trasigt, det är ju mindre jobb än å byta hela utedelen...
BjörnK
-
Har det dykt upp flera H-16 fall? Jag fick in ett idag....det var ju några veckor sen förra felanmälan.
Kan ju bara hoppas att det är kretskortet som är trasigt, det är ju mindre jobb än å byta hela utedelen...
BjörnK
Toltallungt är den från en sommarstuga som har upptäckts nu?
-
från ett villaområde med flera E9or, kördes igång förra sommaren
det konstiga är ju att den inte gått sönder förra köldknäppen i oktober
nu har vi haft blida nån vecka och med -5 natten till idag så ser kunden
att maskinen ej fungerar, med blinkande 'timer' lampa och H-16 som felkod
på måndag ska jag kolla om maskinen fungerar med nytt kretskort....
BjörnK
-
Vpgr! Det kanske ändå är så att paralellimport fortfarande är ett större problem för Kinnan än H-16.
Jag hoppas och tror verkligen att Kinnan lagt allt gammalt groll åt sidan och är med på noterna att om Panasonic riskerar dåligt rykte så minskar försäljningen för alla och att det ligger i allas intresse att problemet löser sig så smärtfritt som möjligt för alla och inte bara temporärt.
Det är naturligtvis ett problem med att diskutera sånt här officiellt på ett forum och det är inte alla som har lust att göra detta, det är ju nämligen på både gott och ont och alla frågor och beslut som tas av var och en i en sådan här sak borde kanske ha en egen avdelning med inloggning!
Kanske något som Rickard kan fixa? Jag frågar nu enbart installatörer och försäljare av Panasonic men även övriga fabrikat om det finns behov av en sådan lösning, att företag kan diskutera i princip allt mellan himmel och jord och med viss tystnadsplikt!
ÄR DETTA NÅGOT SOM DET FINNS BEHOV AV?
Jag har lagt upp ett forum som är "osynligt" för alla vanliga medlemmar nu, de företag som vill delta i diskussioner i den delen av forumet får en ny unik medlemsgrupp "I branschen" och kan då se den delen av forumet.
Jag kommer att begära och kontrollera organisationsnummer för de som anmäler intresse för att delta.
Tillgången till denna del av forumet kommer att ingå som en bonus för mina annonsörer och i övrigt kommer jag att kunna lägga till användare mot en mindre årlig avgift, kanske inför jag en liten Annonsplats typ den som KCC/Ahlsell och Gullberg&Jansson som ingår i ett "paket" med tillgång till den nya forumdelen och en annons som delar plats med alla andra installatörer/företag som är registrerade i medlemsgruppen "I branschen".
Synpunkter?
PS. Tack för iden Bosse.
-
En liten screendump för er tillverkare/leverantörer/installatörer så att ni ser lite hur jag tänkt.
-
fiR: fiR: fiR: fiR: fiR: fiR: fiR: fiR: fiR:
HEMLIGT FORUM!
Vad är det som är så ljuskyggt att det behöver avhandlas bakom lyckta dörrar?
Det som gör Värmepumpsforum bra är ju att "experterna" deltar i debatten.
Visserligen uppstår en del störande oljud, men det får man blunda för.
Näh, inga hemliga forum, fram med det i ljuset, värmepumpsbranchen är tillräckligt ljusskygg utan det.
/Jan Olof
-
Det är det Janolof att vi installatörer & säljare behöver tjäna mer pengar & inte vill att du skall veta det..... studs
-
Jag tror inte att alla vill dela med sig av de fel dom upptäcker, eller hur de åtgärdar dem, ej heller tror jag att en installatör som inte riktigt hinner med utan vill ha hjälp av någon kollega vill "annonsera" om det i forumet.
Jag kommer naturligtvis att ha full insyn i den delen av forumet och kan gripa in om där avhandlas något otillbörligt.
Jag tror man måste vara öppen för att det kan finnas "affärshemligheter" som branschfolket inte vill lufta i ett offentligt forum om värmepumpar.
Om det blir som jag tror kommer denna del dessutom att innehålla inlägg som strider mot marknadsföringsreglerna för forumet, d.v.s det kan komma att säljas/köpas maskiner mellan de olika aktörerna för att de skall kunna tillgodose efterfrågan.
Tillverkare/leverantörer/installatörer bidrar mycket starkt till att forumet är så bra som det är, de har ofta tillgång till information som vi vanliga dödliga inte har, jag tror och hoppas att de även fortsättningsvis, och kanske i än större utsträckning än tidigare, skall bidra med den typen av inlägg i det "vanliga" forumet.
Om den hemliga delen, som du kallar det, kan attrahera fler människor som befinner sig i branschen så torde antalet insatta svar i den öppna forumdelen öka också. I alla fall torde antalat branschaktörer som är registrerade i forumet öka och jag tror att de även kommer att delta i den offentliga debatten.
Det är i alla fall min förhoppning.
-
Jag tror inte att alla vill dela med sig av de fel dom upptäcker, eller hur de åtgärdar dem, ej heller tror jag att en installatör som inte riktigt hinner med utan vill ha hjälp av någon kollega vill "annonsera" om det i forumet.
Jag kommer naturligtvis att ha full insyn i den delen av forumet och kan gripa in om där avhandlas något otillbörligt.
Jag tror man måste vara öppen för att det kan finnas "affärshemligheter" som branschfolket inte vill lufta i ett offentligt forum om värmepumpar.
Om det blir som jag tror kommer denna del dessutom att innehålla inlägg som strider mot marknadsföringsreglerna för forumet, d.v.s det kan komma att säljas/köpas maskiner mellan de olika aktörerna för att de skall kunna tillgodose efterfrågan.
Tillverkare/leverantörer/installatörer bidrar mycket starkt till att forumet är så bra som det är, de har ofta tillgång till information som vi vanliga dödliga inte har, jag tror och hoppas att de även fortsättningsvis, och kanske i än större utsträckning än tidigare, skall bidra med den typen av inlägg i det "vanliga" forumet.
Om den hemliga delen, som du kallar det, kan attrahera fler människor som befinner sig i branschen så torde antalet insatta svar i den öppna forumdelen öka också. I alla fall torde antalat branschaktörer som är registrerade i forumet öka och jag tror att de även kommer att delta i den offentliga debatten.
Det är i alla fall min förhoppning.
Tja helt plötsligt kan det bli så det ökar med Tillverkare/leverantörer/installatörer på forumet....... men lika plötsligt kan det minska lika mycket med "vi vanliga" på forumet. Tror inte allmänheten kommer att finna forumet lika intressant om inte ALLA här ska få ta del om den info och kunskap som finns. Men det är min personliga tro/åsikt den som lever får ju se hoppas bara inte något kanonbra som detta forum ska bli något mediokert.
//Krister *vinkar*
-
Jag kan inte se att det skulle påverka forumet negativt.
Men jag skulle ju kunna öppna ett helt nytt forum för enbart installatörer, ser dock inte vitsen med det då det ändå är här "allt" folk finns.
Om det skall bli använt skall det finnas där folk ändå befinner sig.
För att förstå nyttan med den typen av forum som jag nu inför för företag kanske man behöver veta lite mer om hur företagande fungerar, många tips och ideer, uppdrag och kundkontakter kan man få genom affärskontakter som delar med sig av sina erfarenheter eller kontakter. Att kunna hitta en gemenskap online där den typen av kontaktskapande kan ske tror jag kan vara värdefullt för många mindre företag, jag tror inte att det på något sätt kommer att försämra för konsumenterna utan tvärtom tror jag på sikt att det kan vara av värde för även konsumenterna att företagen kan bolla olika typer av problem och lösningar med varandra utan att det "kablas ut" till allmänheten.
I den öppna forumdelen skulle många gånger en fjäder bli till en höna om du/ni förstår vad jag menar.
-
Tummen ner!
Ett hemligt forum riskerar att förstöra all den öppenhet dagens forum har skapat. Inga hemliga klubbar, det finns det alldeles tillräckligt av redan. Möjligen en avdelning med begränsad skrivrätt, men allt som avhandlas skall kunna läsas av alla. Öppenhet skapar förtroende, slutenhet misstro. Så har det alltid varit och kommer alltid att vara.
-
Kan hålla med Marta att stängda dörrar alltid gör att folk misstänker mygel........iof så tror jag inte heller att det skulle förekomma, i denna branchen skyddar ingen någon oftast tvärt om.....
-
Jag tror också att ett ett "dolt-forum" i forumet kommer att ta udden av detta i övrigt helt suveräna forum.
Grundtanken med ett diskutionsforum är ju att det skall vara öppet för alla som vill vara med och diskutera, eller?
Jag förstår att ni som installerar och säljer värmepumpar kan ha vissa fördelar med ett eget "fackmanna-forum"
men som sagt, tyvärr tror jag att "fackmanna-forumet" blir det enda aktiva forumet efter en tid...
-
För det första, det är inget hemligt forum, det blir en del i forumet där kravet för att vara med är:
1. Man har ett företag
2. Man betalar en avgift
För det andra, ingen annan än de som tillhör den medlemsgruppen kommer att kunna se att det existerar, hur skulle något man inte ser kunna göra att den övriga, "vanliga" diskussionen avtar?
Varför skulle de företag som idag är engagerade i forumet sluta skriva i den öppna delen av forumet, jag antar att många av dem gör det för att stärka sitt varumärke, även om det inte gäller alla, de har inget att vinna på att sluta "hjälpa" andra i den offentliga delen av forumet.
Jag har förståelse för att det kan finnas ett visst misstroende mot denna ide, men att det skulle vara en utbredd uppfattning ställer jag mig tveksam till.
Att företagen skulle utnyttja företagsforumet för att lura allmänheten tror jag inte för en sekund på.
Dessutom... när det gäller PM - Personliga meddelanden så har jag ingen/liten insyn i vad som händer olika männinskor och företag emellan, i ett "företagsforum" skulle jag få full insyn och kunna administrera det på ett sätt som jag anser vara passande.
Jag vill dock vara tydlig med att högsta prioritet för mig är att värmepumpsforum skall vara ett öppet och oberoende forum där så mycket kunskap som möjligt om värmepumpar och allt som hör till skall diskuteras och jag uppskattar alla synpunkter, både positiva och negativa angående detta föreslagna upplägg.
-
Det skall alltså bli ett betalforum? NEJ TACK!!!
Är det möjligtvis så att annonsörerna tryter? Det lär näppeligen förbättras av att aktiviteten i den öppna delen börjar närma sig noll.
Givetvis tror jag inte att den slutna delen kommer att handla om lögner, men det kommer att skapa slutenhet så att alla frågot inte kommer ut i ljuset.
Jag tror alla tjänar på att alla kan läsa allt, inte bara tror utan VET att det är så.
Gör en omröstning som visas när man loggar in så att ingen missar den. Den skall ha fyra alternativ, ja och nej för fackmän respektive vanligt folk.
-
jg förstår mycket väl att Rikard behöver ha in lite pengar för att få runt detta forum det är ingen lek, och dessutom hur många gånger har det klickat när man skall logga in här?ingen gång för min del iaf....så varför inte låta dom som tjänar mest på detta forum betala lite för sig.........??
-
Det skall alltså bli ett betalforum? NEJ TACK!!!
Är det möjligtvis så att annonsörerna tryter? Det lär näppeligen förbättras av att aktiviteten i den öppna delen börjar närma sig noll.
Givetvis tror jag inte att den slutna delen kommer att handla om lögner, men det kommer att skapa slutenhet så att alla frågot inte kommer ut i ljuset.
Jag tror alla tjänar på att alla kan läsa allt, inte bara tror utan VET att det är så.
Gör en omröstning som visas när man loggar in så att ingen missar den. Den skall ha fyra alternativ, ja och nej för fackmän respektive vanligt folk.
Jag lägger in en omröstning i Tavlan "synpunkter på forumet" senare idag.
I övrigt tycker jag att "Martas" inlägg mer tyder på missunnsamhet än på uppriktiga farhågor för att nåt oegentligt skulle diskuteras i företagsdelen av forumet.
Vad du menar med "betalforum, nej tack" förstår jag inte riktigt.
Jag kommer inte att avgiftsbelägga den vanliga delen av forumet.
Om det finns företagare som vill betala för den tjänsten så är det väl upp till dem?
Din kommentar om annonsering kommenterar jag inte. Den var låg.
-
Richard, bra initiativ. Dock som du märker finns det folk som är oroliga när det får veta A men inte B. Just därför behövs ett slutet forum för "företagarna", skulle de säga A i öppna forumet men inte B skulle det tas hus i helvetet. Fast B svaret är oväsentligt.
Det med öppenhet är knepigt, nu var du öppen om detta nya forum och får på pälsen, hade du smygigt och bara berättat för de tilltänkta hade inget hänt huvuddunk
Tips, Kör en prövotid på 3 mån gratis, utvärdera vad användarna tycker, samt utvärdera det öppna forumet. Ser allt bra ut ta ut avgiften och kör vidare.
-
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=11279.0
-
Ett branschforum för värmepumpar är unikt! :)
Ett sätt att kunna jämföra sin verksamhet med alla andra och dra nytta av varandra utan att kunden hänger över axeln precis hela tiden.
Man skall kanske tänka så här "vem skall en installatör tala med om han får problem" Forum är bra för alla!
Installatören är också kund, han kan här diskutera direkt med leverantören.
Det kommer inte i första hand att handla om det vi pratar om här, det kommer inte att bildas några karteller heller.
Jag får många mail för att en del vågar inte ge sig in diskussioner av varierande anledningar offentligt.
Inget som avhandlas kommer att vara negativt för slutkunden, Inget som avhandlas där skulle i alla fall läggas ut här!
Som det varit tidigare så går inte vanliga enkla diskussioner att genomföra mellan olika företag eftersom uttalandet blir väldigt viktigt då hela Sverige kommer att läsa detta, jag själv skulle inte säga flaskhals om jag med firmanamn skulle skriva här.
Beträffande betalning så ger detta en säkerhet mot företagen, att enbart företag och inte hela allmänheten ser allt man skriver.
Det kommer att ta tid för detta forum att formas och användas på vettigt vis.
Jag är övertygad om förträffligheten och har lobbat hos Rickard för detta. och jag blir inte förvånad om övriga branscher följer i dess spår så småningom.
SANNERLIGEN UNIKT!
-
Jag anser att det Rickard gör är rätt.
För det första så förekommer det redan nu PM mellan ett flertal av de som jobbar med detta.
Skillnaden med ett "proffs" forum blir att då kan alla som är inom branschen ta del av detta, utan att det för den saken behöver ses av alla.
Exempel: jag lade upp en sida från en Panasonic presentation med väsentlig information i ett ämne, detta fick tas bort av Rickard då Panasonic klagade och påtaled em viten.
Likaså det första officiella svaret i H16 frågan, jag lade upp detta på forumet, men tog bort det sedan så att Rickard inte skulle få problem med Panasonic igen.
Att det vanliga forumet skulle dö ut tror jag inte på.
Jag menar: jag jobbar professionellt med detta 10-12 timmar / dag, och ändå lägger jag ner tid på att svara och tipsa i forumet.
De flesta inlägg som jag gör har med privatpersoner att göra, och det gör jag bara för att jag vill hjälpa till och råda de som inte mycket kan.
Om jag bara vore intresserad av ett professionellt utbyte mellan kollegor i branschen så skulle val jag aldrig lägga ner tid på att göra 800 inlägg till privatpersoner?
Och Bosse då?
De flesta inläggen från honom är riktade till privatpersoner, skulle han också sluta upp med inlägg helt plötsligt ?
Jag tror att det handlar som vanligt när det gäller människor om att försvara det man har, och vara avvaktande mot det man inte vet något om.
Business as usual liksom.
Driv igenom detta Rickard, och skulle det visa sig att den vanliga delen av forumet faller i kvalitet så att läsare/debattörer försvinner; ja, då får man återgå till det som var innan.
Det är inte svårare.
Häls
Tomas
-
Jag som företagare tycker att det känns bra med ett forum för oss företagare där man kan skriva vissa saker mer utan hämningar.
Jag kan personligen säga att jag inte går ut med allt jag fått veta från min leverantör om H16 på forumet av olika anledningar.
Vissa saker är man inte heller 100% säker på och skulle vilja bolla mot andra i branschen.
/Rickard
-
Om det blir ett betalforum så faller ju hela företagstanken som ett ruttet äpple pladask till marken.
Givetvis är jag medveten om att det kostar att driva ett forum och i så fall kan ett sätt vara att be om donationer. Ett annat att införa en låg (20:-/år?) avgift för alla för att ge skrivrättigheter. Läsrättigheter måste vara öppna för att hålla forumet vid liv.
-
Värmepumpsforum skall INTE bli ett betalforum.
Den avdelning jag har i åtanke för företag i branschen skall bli en betald avdelning endast synlig/tillgänglig för dem.
Vad i detta är det som är svårt att förstå. Sc:,h
Som Bosse så vist uttryckte det:
Man skall kanske tänka så här "vem skall en installatör tala med om han får problem" Forum är bra för alla!
Installatören är också kund, han kan här diskutera direkt med leverantören.
Inget som avhandlas där skulle i alla fall läggas ut här!
-
Det skulle aldrig falla mig in att ta betalt av allmänheten för att de vill skriva i forumet, DET om något skulle göra att hela iden med forumet föll som ett ruttet äpple till marken.
Jag körde med skrivrättigheter utan att man behövde registrera sig länge, allt för att erbjuda så många som möjligt tillgång till alla funktioner i forumet, tyvärr gick det till sist inte då det blev alldeles för mycket skitsnack av de som inte registrerat sig, nu när alla som vill skriva i forumet måste registrera sig kan jag i alla fall stänga av dem som inte sköter sig.
Det räcker för mig.
För övrigt kan jag meddela att det inte går någon nöd på mig rent ekonomiskt.
Tycker ändå inte att jag skall behöva arbeta gratis i 12 timmar/dag bara för att göra alla andra glada och nöjda.
Om företagen ser en nytta i en egen avdelning så får de betala för den tjänsten, det drabbar inte dig "Marta", och ingen annan heller för den delen.
Mest förlorar staten då den lilla avgiften trots allt är avdragsgill. ;)
-
I och med att Rickard har insyn, så får väl vi vanliga "dödliga" ha som grundinställning att denna "forumdel" agerar i allas intresse eller är jag godtrogen som vanligt? Sc:,h.
Huvudsaken, som jag ser det, är att ev. rön som kommer fram i branschdelen kommer alla till nytta.
Ett förslag kan ju vara att "återrapportering" sker till övriga forumet med jämna mellanrum.
Kan ju t.o.m bli något positivt för OSS ANDRA t.ex hade inte H16 problemet kommit upp på forumet men Branschen anat att något varit mysko, kunde en återrapportering till forumet t.ex varit:
Branschensråd: " avvakta köp av Panasonic E9" ,
Rickard: Åk
mvh Kgust
-
Jag tror nog att H16-problematiken skulle ha kommit upp ändå, VPGR har ju t.o.m går ut med säljstopp för dess pumpar på sin hemsida (vet inte om det gäller fortfarande).
Vad som däremot kan hända i "företagsforumet" är att även de som är mer hemlighetsfulla av sig kan våga dela med sig av sina erfarenheter och på så sätt sätta press på eller i alla fall tydliggöra problemen mer för tillverkare/generalagenter/importörer.
Detta kan i sin tur gynna konsumenterna genom att branschen tar ett samlat grepp för alla de som drabbats och/eller kommer att drabbas.
I alla fall de som köpt av företag som är seriösa.
-
För det första, det är inget hemligt forum, det blir en del i forumet där kravet för att vara med är:
1. Man har ett företag
2. Man betalar en avgift
Jag kanske har missuppfattat det citerade inlägget. Min tolkning var att alternativ 1 ELLER 2 måste vara uppfyllt för att få tillträde, men den riktiga tolkningen kanske skulle varit att alternativ 1 OCH 2 måste uppfyllas?
Angående korta notiser i stil med "avvakta köp av det och det" så vill jag ha allt på bordet och inte att någon annan skall filtrera det först. Dessutom, hur skulle t.ex. BOsse och Fazer fått kontakt med varandra om H-16 diskuterats internt? Just att folk som är bra på olika sakerkan läsa allt och komma med synpunkter och nya infallsvinklar till problem är en stor styrka med ett öppet forum.
-
H-16 Att det överhuvudtaget upptäcktes är till en del forumets förtjänst!
Prova att via google hitta H-16 i ett annat land, dom finns där med, det allmänna forumet har dock ett stort problem och det är att de som skrivs här misstolkas av den stora massan.
Den allmänna uppfattningen nu är att E9-E12 är problem-maskiner men hur mycket man än provocerar en sådan så visar den ingen uppenbar svaghet.
Om företag börjar att diskutera betydligt mindre problem än detta så kommer den stora massan att börja lägga pussel, detta avskräcker dom flesta företag att överhuvudtaget yppa någonting som kan tolkas negativt.
Jag vill tro på total öppenhet men jag tror dessvärre också att företag som öppenhjärtligt talar om problem överhuvudtaget sorgligt nog också uppfattas som problemföretag och avskräcker mer än dom gör nytta med sin insikt och sin öppenhet.
Fösäljningskursens ABC säger att tala aldrig om problem eller använd aldrig ens ord som kan tolkas eller låta negativt.
Vi fungerar ju alla så! om jag skall köpa en bil så vill jag bara överösas med positivitet.
-
Det kanske är på sin plats att förtydliga ännu mer vad jag avser göra.
Jag avser skapa en avdelning som är till för enbart registrerade (organisationsnummer) företag, de betalar en årlig avgift och tillhör då en medlemsgrupp som heter "I branschen".
Det enda som skiljer denna medlemsgrupp från alla andra är att de kan se och få tillgång till en avdelning enbart för registrerade företag i värmepumpsbranschen.
Ingen annan kommer ens att se att denna avdelning finns, det kunde alltså lika gärna ha varit ett forum som jag la ut på www.e-op.se eller på annan adress med tillgång endast för betalande registrerade (med giltigt organisationsnummer) företag.
Det smidiga med att ha denna avdelning i nuvarande befintliga forum är att VI får behålla dem i detta forum och inte tvingar dem att byta websida för att diskutera med andra företagare om sånt som företagare diskuterar.
De behöver inte heller ödsla tid på att e-posta varandra och vänta på svar...
Smidigt, enkelt och till gang för de flesta tror jag att det kan komma att bli.
-
Angående korta notiser i stil med "avvakta köp av det och det" så vill jag ha allt på bordet och inte att någon annan skall filtrera det först. Dessutom, hur skulle t.ex. BOsse och Fazer fått kontakt med varandra om H-16 diskuterats internt? Just att folk som är bra på olika sakerkan läsa allt och komma med synpunkter och nya infallsvinklar till problem är en stor styrka med ett öppet forum.
Hur mycket tror du att VI verkligen får veta idag?
Är väl bättre att få "något genomtänkt" än ingenting alls Sc:,h
Ett scenario kan ju mycket väl vara att "firmadelen" går ut i öppna forumet för att få inputs.
mvh Kgust
-
Rickard är inne på rätt spår i vanlig ordning.
En mindre slant och kontroll av org nr för att skapa ett trovärdigt
koncept för företagen. Det kaan komma mycket gott ur detta.
Betänk även hur VP Forum modereras, i mina ögon sköts detta ypperligt
tvivlar på att det kommer att skötas sämre i denna delen.
Thumbsup Rickard
-
Ett branschforum för värmepumpar är unikt! :)
Bosse, om ni värmepumpsleverantörer anser att ni har ett behov av ett eget hemligt forum för bara leverantörer, varför administrerar ni inte ett sådant själva, utan att "besudla" ett i övrigt bra forum? Om behovet för ett sådant forum funnits, så förstår jag inte varför ni inte har skapat ett sådant på egen hand för länge sedan?
Det är ju bara att gå in på http://www.forum-host.com/ och skapa ett forum, alldeles för er själva, utan att blanda in detta forum? Om ni inte orkar det, så hade ni ju helt enkelt bara kunnat skapa en mailinglista...
Jag inser inte riktigt behovet av att använda just detta forum till att utbyta branschhemligheter. Jag tycker det är synd att forumet skall användas på detta sätt och det är tråkigt att det sanktioneras.
För övrigt hur ditt "branschforum" används, det har vi andra ju ingen insyn i eller hur? Du säger att det bara kommer att vara ointressanta och för konsumenten "nyttiga" diskussioner, men vem står som garant för detta? Du kan ju ha mycket bra avsikter med forumet, men det hindrar inte att andra använder det på ett annat sätt än du ursprungligen avsett och att det så småningom kommer att missbrukas till saker som kanske inte ligger i konsumentens intresse.
För övrigt är det oftast ganska svårt för företagarna själva att avgöra VAD SOM ÄR BRA för konsumenten, när det gäller samarbete mellan leverantörer. Det som företagarna kan tycka verkar vara rena konsumentnyttan, som t.ex. samarbete vid åtgärdande av seriefel, kan mycket väl i förlängningen visa sig vara dåligt för konsumenten och något som bryter mot konkurrenslagstiftningen.
Då är det snyggare om ni sköter era "skumraskaffärer" på egen hand och skapar ett eget forum eller mailinglista på helt egen hand. Då kan man sedan anmäla er till konkurrensverket utan att blanda in VP-forum...
-
Mycket märkligt att se så stort misstroende mot alla företag :-\
Kanske är det bara jag som är naiv, eller har klarat mig bra från skumrasket.
Eller så är det den svenska jantelagen som talar >:D
-
Ursäkta, men har vi inte kommit bort från ämnet i denna tråden?
-
Ridax:
tyvärr måste jag säga att ditt inlägg inehåller så mycket negativt och så många lågvattenmärken att det inte ens är värt att kommentera dem en och en.
Tomas
-
Men snälla!
Forumet syns inte en gång och ersätter bara PM funktionen men med en stor skillnad nämligen att andra företag övervakar och kan blanda sig in i diskussionerna.
Avsikten är bara att officiell pajkastning skall ersättas med mer normala diskussioner, många företag som konkurrerar har redan idag ett informationsutbyte, tex jämför antal reklamationer för olika fabrikat, eller till och med gör gemensamma inköp för att få ned priserna ytterligare.
Jag gissar att "reklam" Om sin verksamhet för varandra som är helt otillåtet på det öppna forumet kommer att bli möjligt i ett forum med enbart företag.
Inga revolutionerande sanningar kommer att undanhållas någon, för att är en negativ information användbar för ett annat företag så sprids detta ut i alla fall.
Så min gissning är att diskussionerna kommer att röra sig om, inbördes "reklam" , ny köldmedielagstiftning och för framförallt mindre företag kan kanske kunna dela sina kostnader för inköp av verktyg, specialutrustningar.
Så tänk efter! Om massvis med företag i samma bransch kan läsa vad som skrivs så kommer inte vad som helst att komma upp här heller!
-
Jag tyckeratt tanken med ett eget forum för installatörer/företag skulle vara bra. Jag tror att det kommer att gynna konsumenten en hel del. Tänk vad jobb Bosse har lagt ner på H16 problematiken tex. Det finns säkert fler företag som gärna skulle vilja komma med förslag och idéer om detta problem, men dom törs inte kanske pga smutskastning av medlemmar på forumet och minskad försäljning av egna produkter.
Jag tror att ett eget forum skulle kunna vara en problemlösare som kommer konsumenten till nytta.
-
Mr/Mrs Moderator, Är det inte dax att sätta hänglås på denna från början H16-diskussion och så.....
Nu har den ju svävat ut och det känns inte så mycket Panasonic mer, bara en liten fundering.... ;)
-
Mr/Mrs Moderator, Är det inte dax att sätta hänglås på denna från början H16-diskussion och så.....
Nu har den ju svävat ut och det känns inte så mycket Panasonic mer, bara en liten fundering.... ;)
Det har gått för långt för att åtgärda det nu, men jag håller med dig om att det spårat ut, det gör det nästan alltid när jag modererar "tufft" eller föreslår nyheter/förändringar i forumet.
Se inte detta som ett negativt uttalande, jag anser att det är av största vikt att jag kan få en majoritet av forumets medlemmar att hålla med om att de förändringar jag föreslår.
Om jag inte kan få medhåll kanske jag får backa på mina planer...
-
testa du med din nya forumdel........det kan inte gå annat ä nåt helv...te.......hehe
-
tyvärr måste jag säga att ditt inlägg inehåller så mycket negativt och så många lågvattenmärken att det inte ens är värt att kommentera dem en och en.
Om du inte avser att komma med några kommenterar, så skulle du ju lika gärna kunna låta bli att skriva... *roflmao*
Kom igen nu... varför skapar ni helt enkelt inte ert eget forum alldeles på egen hand. Förstår inte handlingsförlamningen i l/l-branschen. Om ni nu ser ett så stort behov av ett sådant forum varför har ni inte skapat ett sådant för länge sedan. Varför måste ni hålla VP-forum i handen för detta?
-
För att återknyta till starten på denna tråd!!
vV är flera stycken som ska gå ihop och köpa luftvärmepump nu och funderade på Phanasonic. Är det någon som vet om de som säljs idag är OK?
-
Jag och min kompis köpte totalt 4 st E9 förra veckan. Min körde jag igång i helgen. Inga problem så långt..
Tillverknings datum för min E9:a är 2006.04
-
Skönt att tråden handlar om pumpar igen och inte forumet.
Köpte just av ???? i Varberg, måste tesat dem. En E9 DKE demoex utedel 2006-04 och en av derast absolut billigaste, 2200 plus moms. Den senare skall sitta i friggebod för kyla. Den var fabriksutrustad med värmekabel och termostat! Ser ut som "bluefin" korrosionsskydd. Kraftiga och många skruvar MED PLASTBRICKA! Kommunikationskabel medskickad och monterad i innedel. Innedelen ganska snygg med bra passninger. Utedelen litet sämre passningar. Kunde inte se kompressorns märkning, men isoleringen satt MED KARDBORRE.
Det är inte klokt vad man kan få för litet pengar. Återstår bara att se hur (om?) den går. Kommer att installera denna i maj, men E9:an före jul.
E9:ans kompressor var Malaysia. Tror inte jag sett någon H16 med Malaysiakompressor här på forumet ännu? Någon som vet??
-
Skönt att tråden handlar om pumpar igen och inte forumet.
Köpte just av ???? i Varberg, måste tesat dem. En E9 DKE demoex utedel 2006-04 och en av derast absolut billigaste, 2200 plus moms. Den senare skall sitta i friggebod för kyla. Den var fabriksutrustad med värmekabel och termostat! Ser ut som "bluefin" korrosionsskydd. Kraftiga och många skruvar MED PLASTBRICKA! Kommunikationskabel medskickad och monterad i innedel. Innedelen ganska snygg med bra passninger. Utedelen litet sämre passningar. Kunde inte se kompressorns märkning, men isoleringen satt MED KARDBORRE.
Det är inte klokt vad man kan få för litet pengar. Återstår bara att se hur (om?) den går. Kommer att installera denna i maj, men E9:an före jul.
E9:ans kompressor var Malaysia. Tror inte jag sett någon H16 med Malaysiakompressor här på forumet ännu? Någon som vet??
Det återstår att se om malaysia klarar sig bättre, dom har ju inte gått så länge än. Jag kan bara säga att ???? i varberg har klarat sig utan en enda H-16 men dom kom igång med sin försäljning på hösten ungefär när dom hädangågna monterades!
-
Kan man se på kompressorn var den är tillverkad utan att slita sönder isoleringen? Antingen att det står i klartext synligt eller finns något annat kännetecken?
-
Nej men samtliga nya har nog malaysia, Två klisterdekaler på frontplåten.
-
Man sliter inte sönder, man lättar bara litet på den.
-
Har nu fått min utedel tillverkad 2005-03 mot en som e tillverkad 2006-05
dom har även bytt ut delar i den nya vet inte vad någon som vet vad det kan
vara företaget ligger i kungsbacka som förresten hade skitgoa anställda tack för det
Mitt serienummer slutar med R någon som vet vad det står för
kryddan
-
Har nu fått min utedel tillverkad 2005-03 mot en som e tillverkad 2006-05
dom har även bytt ut delar i den nya vet inte vad någon som vet vad det kan
vara
Jag köpte och fick en E9DKE installerad nu i höst. Den hade också tillverkningsdatum 2006-5 och serienummer som slutade på R.
Låter oroväckande att de bytt ut delar i din. Det innebär att jag också löper samma risk att få en H16 kvadd så snart pumpen blivit något år gammal och det blir avfrostningsdags. Vore bra att veta vad som modifierats i din pump.
-
Jag tror inte ni skall oroa er så mycket. De flesta har väl 5 års kompressorgaranti och sedan finns hemförsäkringen. Det läggs mer energi på oro än befogat denna fråga, Bossa har framskymtat samma uppfattning.
Njut av värmen i stället.
Sannolikt har kompessorn bytts på den aktuella maskinen, eftersom ca 0,5-2% tycks får ett brott på en fjäder inuti. Detta drabbar bara en viss tillverkningsperiod och i första hand japantillverkade kompressorer, är den slutsats som jag kommit fram till.
-
Sannolikt har kompessorn bytts på den aktuella maskinen, eftersom ca 0,5-2% tycks får ett brott på en fjäder inuti. Detta drabbar bara en viss tillverkningsperiod och i första hand japantillverkade kompressorer, är den slutsats som jag kommit fram till.
Jovisst, men om felet finns i alla E9DKE som tillverkats under 2005 och 2006 (fram till 4 nov) så har vi inte ens sett toppen på isberget än.
Om 0,5 - 2 % har lagt av efter 1 år så ger en väldigt snäll felanalys:
1- 4 % har drabbats efter 2 år
2 -8 % har drabbats efter 4 år
Mellan 3 och 10 % har drabbats vid 5 år.
Den analysen förutsätter att felen bara ökar additivt under perioden. Alla som jobbat med materialutmattning vet att felen accelererar mycket snabbare än så. Troligen kommer felprocenten vid 5 år att vara åtminstone 3-5 gånger högre än vad som angivits ovan.
Hemförsäkringen kan du i princip bortse ifrån efter 5 år. Har du läst deras avskrivningsregler och värdeminskningsavdrag?
De användare som har tur kommer att få en kvadd inom 5 år och utbytt kompressor.
De som har verklig otur kommer att få kvadden strax efter 5 år och tvingas köpa nytt på egen bekostnad.
Inte alls det som försäljarfirman nämnde med 10-15 års livslängd!
-
Om det är materialutmattning...
-
Jag tror mer på en kombination av extrema driftsbetingelser och en batch fjädrar som kan ha en defekt i sig. Om det är detta i stället för materialutmattning bör de flesta sorteras ut under garantitiden. Materialutmattning hos alla fjädrar skulle innebära feldimensionering och/eller bristfällig utprovning, något som sydeuropeer och jänkare vanligtvis står för - inte asiater.
-
Ja, fast Norrlands kalla torra klimat verkar inte ge problem.
Det väder som knäcker pumparna verkar vara omslag från plus- till minusgrader i kombination med mycket hög luftfuktighet. Kan inte kallas extremt för oss som bor vid västkusten...
Eftersom alla E9DKE tillverkade mellan 2005.1 och 2006.11 verkar kunna drabbas kan det knappast röra sig om EN batch fjädrar. (Panasonic måste ha gjort hundratusentals (miljontals?) pumpar under den tiden.)
Tydligen drabbas främst pumpar som behöver avfrosta under ovannämnda förhållanden.
Kan man ha missat eventuella väderproblem då ? Det är ju inte så lätt att framställa minusgrader i Malaysia.
Kanske har man i stället hårdtestat i rejäl torr kyla ? Och missat övergångarna från plus- till minusgrader med rejäl fukt ?
Felen verkar ju inte heller visa sig förrän efter något års drift. Det finns ju gränser även för vad asiater hinner och orkar testa.
-
Ja, det är många möjligheter. Har försökt gå igenom allt i ämnet och kan iof blandat i hop en del. Dock verkar det huvudsakligen drabba E9DKE3 och det verkar endast vara japankompressorer. Det verkar inte bero på fukt så mycket som varierande elmiljö (varierande elspänning och/eller kund som slår av/på i snabb följd).
Vad jag usprungligen skrev var att vänta och se och hoppas på det bästa. Självklart kan vi på forumet påverka eventuella good-will byten innan haveri, men då måste vi veta exakt vad det är.
Önskelistan är:
1) Att felet definieras och alla berörda byts ut
2) Att endast en batch är berörd och att de redan havererat
3) Att endast en batch och/eller ett driftsförhållande är berört och dessa havererar inom garantin.
I samtliga fall; njut av värmen - från pumpen alltså
En intressant sak är att en firma vägrade sälja dessa tills vidare, nu säljer de igen. Varför??
Vad har hänt , Tomas?
-
Ja, fast Norrlands kalla torra klimat verkar inte ge problem.
Det väder som knäcker pumparna verkar vara omslag från plus- till minusgrader i kombination med mycket hög luftfuktighet. Kan inte kallas extremt för oss som bor vid västkusten...
Eftersom alla pumpar mellan 2005.1 och 2006.11 verkar drabbade kan det knappast röra sig om EN batch fjädrar.
(Panasonic måste ha gjort hundratusentals (miljontals?) pumpar under den tiden.)
Tydligen drabbas främst pumpar som behöver avfrosta under ovannämnda förhållanden.
Kan man ha missat eventuella väderproblem då ? Det är ju inte så lätt att framställa minusgrader i Malaysia.
Kanske har man i stället hårdtestat i rejäl torr kyla ? Och missat övergångarna från plus- till minusgrader med rejäl fukt ?
Felen verkar ju inte heller visa sig förrän efter något års drift. Det finns ju gränser även för asiater för vad man hinner och orkar testa.
Ditt inlägg ger en intressant ide!
Att pumpen inte gillar ett strömavbrott kan man ju räkna ut och se på min loggning men testerna jag gjorde var med utedelen i en låda!
Det är ju faktiskt mycket troligt att läget försämras rejält om väder med dimma och rejäl nedisning föregår ett strömavbrott.
Första avfrostning görs först en timma efter avfrostningssignal, en timma kan förvandla burken till en rejäl isklump, om isklumpen utsätts för ett strömavbrott så vet vi inte riktigt vad som händer.
Om ett stömavbrott inträffar när burken är nedisad så tvingas mycket mer gas mot utedelen dvs kompressorns sugsida pga att tryckutjämningen inte sker lika fort.
De flesta H-16 kan faktiskt ha inträffat i kustlandskapen runt i stort sett hela Sverige. kanske någon som kan dementera detta, jag vet att huddiksvall har haft någon.
Det blir nya tester även på detta känner jag (en blomspruta borde fungera).
-
Det är mycket med kuster numer. Orkaner och tsunamis mm. Folk har en tendens att bosätta sig vid vatten, alltså bor de flesta i Sverige vid vatten och de flesta pumpar säljs där.
Att fuktig miljö försvårar för pumparna är väl uppebart.
Merparten av Japan ligger nära vatten och de norra öarna har hyfsade vintrar, undrar om japanerna använder dessa VP?
Jag kan fortfarande inte förstå hur ett vätskeslag kan ge belastning på fjädern enligt dina bilder. Eller är det enbart sprödhet pga kyla? Ökat tryck i hålrummet kring fjädern borde ju angripa fjädern lika på alla sidor. Och ett ökat mottryck i kompressorn kan knappast påverka fädern, med tanke på de geometrier som framgår av bilden. Motoreffekten är ju given, så vid ett visst mottryck stannar väl kompressorn. Finns det säkerhets/bacventiler?
-
Jag tror och känner mig nästan helt säker på att fjädern i sig är en lösning som har testats och som håller men att en given situation gör denna lösning oduglig.
Vätskeslag är i just detta fall att vätska som porlar in i kompressorn och hastigt kyler hela kompressionskammaren inte i sig förorsakar någon skada men etersom vingen rör sig in och ut så är det ju troligt att man öppnat en kanal i godset så att tryck inte kan stå i fjäderutymmet och hålla tillbaka vingen, detta skulle ge effektförluster.
Om denna vätska först kyler vingen och sen tränger in, alternativt bakvägen tar sig rakt in via tryckutjämningen som förmodligen går direkt till insuget på kompressorn (stämmer med paceringen av fjädern) så kommer denna vätska att snabbt förångas och kyla ned fjädern när kompressorn sen ökar vartal fjädern brister som knäckebröd.
Jag tror men måste av olika anledningar prova igen och kolla om nya kort har en hållning vid strömavbrott av fyrvägsventilen ca 20 sec. för detta saknas på dom äldre med vätskeslagstendenser efter strömavbrott.
Säg gärna emot det är det enda sättet att knäcka och kunna förebygga detta ytterst svåravslöjade fel.
Jag tycker mig instinktivt känna att vätskelagsliknande drift fås vid start efter strömavbrott men att förloppet inte är starkt nog för att knäcka min E9.
Det är ju faktiskt detta som vore önskvärt!
-
Var det verkligen strömavbrott vid det tillfälle när fjädrarna gick av frågar sig vän av ordning?
Så vitt jag förstått var det en köldknäpp, men inte strömavbrott i samband med denna köldknäpp...
Om fjädern går av vid strömavbrott eller uppstart strax därpå så borde ju fjädern ha gått av vid andra tidpunkter och kompressorn havererat redan då.
Mer troligt är väl att det rör sig om någon form av utmattning (iofs kanske p.g.a. vätskeslag) som får dem att haverera när den börjar avfrosta efter ett antal månaders drift, eller Sc:,h
-
Det första jag frågar mig!
Varför gick inte dessa maskiner i sönder redan förra vintern? Dom gick dygnet runt långt fram i mars och avfrostade hela tiden!
Den lilla tiden dom sen gick under århundradets bästa sommar är betydelselös.
Denna teori med strömavbrott känns faktiskt mer rätt om man tänker sig en nedisad utedel dvs maskinen klarar ett strömbortfall normalt men vid en väderlek som innebär ett tjockt istäcke alltså temperaturer från +1grad till -5grader så pajar den enligt mitt senarium.
Jag tycker avfrostingarna fungerar ok! Dvs temperaturerna är inte ok men maskinen mår inte dåligt heller och lär inte vara annorlunda på andra maskiner. men jag anmärker starkt på startsekvensen efter ett strömbortfall dock utan att kunna konstatera ett haveri.
-
När är fukten ute som störst? det är när temperaturen går från varmt till kallt och det blir 0 grader, alltså inte i våras men det fanns en höst förra året med!
men var det några strömavbrott då?
Det får man ju inga svar på men jag skriver det i alla fall.
-
Det är för litet fältstatistik för att kunna dra slutsatser.
Jag har förstått att det är flest - men inte endast - E9CKE3 som pajar. Jag har inte fått svar på frågan om det är några Malaysiakompressorer som pajat.
Vissa leverantörer hävdar att det är våren 05 som de aktuella har producerats, stämmer det?
OSV
Många frågor som borde besvaras så Bosse mfl slipper testa i blindo.
Kan Rickard lägga upp en enkät?
-
Jag gör denna förfrågan under den nya " osynliga" branschdelen så får vi hoppas på i alla fall några svar och att sammanställningen sen kan visas!
-
Jag gör denna förfrågan under den nya " osynliga" branschdelen så får vi hoppas på i alla fall några svar och att sammanställningen sen kan visas!
Bosse är det klart att det blir en ny osynlig branschdel på forumet?? Tyckte Rickard lät ganska tveksam.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=11279.msg108194;boardseen#new
//Krister
-
I så fall så jobbar vi i motvind med att få statistik :'(
-
Jag har funderat på om en sådan där maskin-strömbrytare som löser ut direkt vid spänningsbortfall kunde vara något att koppla till matningen av pumpen. (Typ sån brytare som sitter på pelarborrar och andra farliga maskiner).
I så fall skulle ett kortvarigt strömavbrott inte kunna fippla till det med elektroniken och tvinga igång pumpen igen, utan man måste själv slå till strömbrytaren för en omstart.
Som jag förstått det hela så är det väl inte själva bortfallet av strömen som ställer till det, utan att pumpen ibland försöker att starta upp igen när det kan finnas vätska kvar i kompressorn.
Om man startar pumpen manuellt efter en stund så har den ju haft tid på sig att jämna ut trycket, och då borde faran vara obefintlig.
Nackdelen är dock att återstart inte sker automatiskt. I mitt fall spelar det ingen roll då el-pannan går in automatiskt om pumpen inte värmer upp tillräckligt.
-
Finns en mycket enkel lösning på den problematiken:
Tillslagsfördröjd kontaktor!
För de som inte vet vad en kontaktor är kan man säga ungefär som ett relä, fast för större spänningar och effekter. Finns att köpa med inställbart tidsintervall.
Så när strömmen går kan man ställa in efter vilket tidsintervall typ (1-60 sek eller 1-60 min) som kontaktorn skall slå till. De flesta kontaktorer är 3 poliga, dvs. kan bryta eller koppla in 3 faser, och efterson en värmepump oftast "bara" har nolla och en fas är det ju inget problem.
Vad säger Ni om den lösningen? ;)
-
Låter som en förfinad lösning av min teoretiska "kompressor-räddare"...
Om strömmen försvinner för bara någon tiondels sekund skulle kontaktorn slå ifrån, och sedan vänta ett förinställt antal minuter innan strömen slås på igen.
Fan, det känns lite omodernt att diskutera lösningar med elektromekaniska kontaktorer, när pumpen faktiskt har en inbyggd processor som skulle lätt skulle kunna göra samma sak, om den var rätt konstruerad/programmerad.
-
Är inte säker på att tiondels sekund är länge nog för den att reagera, men det är ju bara att kolla upp tekniska data. Finns ju flertalet modeller coh tillverkare av dessa.
-
Jag har ordnat ett skydd med två funktoner, dels bryter det om mer än två halvperioder i följd inte når upp till c:a 180V, dels bryter den om gasröret blir kallare än -15 grader. Vit +5 startar en fläkt som blåser ner i innedelen, denna fanns där redan som ett försök att snabba upp avfrostningarna (jag gillar att experimentera) och det verkar faktiskt fungera. Den gör dessutom att gasröret aldrig blir kallare än c:a -8 grader.
-
Marta!
Vad är det för skydd du har? Är det något som du har tillverkat själv eller har du köpt det färdigt?
-
varför inte ett "nollspänningsrelä".?
dessa är till för att bryta vid spänningsbortfall och är mycket vanliga till styrda verkstadsmaskiner just för att de inte ska bete sig lustigt efter "spänningsblink" när de körs med program.
finns att köpa hos alla el-grossister.
-
Nedan en liten beskrivning om hur Panasonic har en startfördröjning som i kyläge beror lite på vilka data som lagras just före spänningsproblemet,
Detta för att förhindra att många maskiner startar upp exakt samtidigt.
Troligtvis gäller denna infon bara direktstartade on-off modeller och klipper man en bygel på innedelskretskortet så slipper man fördröjningen,
Jag ville med detta bara ge ett uppslag till att återstarten kanske kan manipuleras bort via kretskortet.
-
Pannan i djupa veck!
Teorifundering igen. Om en värmepump stoppar av stömavbrott vid ett tillfälle när mycket frost och is finns på förångarbatteriet så borde förångaren få en värmestöt av köldmediet som strömmar tillbaka, detta är inte tillräckligt för att batteriet skall avfrostas men isen smälter till lite och en homogen ismassa hindrar sen allt luftflöde vid återstart, detta medför en extremt låg förångningstemperatur som sen skulle driva eventuellt kvarvarande vätska till kanske -25grader och om fjädern då kokat i denna vätska så bryts den vid återstart.
Teorivariant igen.
Kommer en ny avfrostningssignal få tiden på 1 timma att börja återräknas vid uppstart, alltså kommer maskinen att jobba en timme till med tilltäppt förångare? (bara detta kan ju ge väska)
Reflektioner på nedisningsgrad på de maskiner som snabbt har bytts ut efter H-16.
En byttes dagen efter med ett rejält istäcke över batteriet, men en var inte särskilt nedfrusen och den byttes samma dag som den pajade men på eftermiddagen felet inträffade på morgonen. (Jag minns inte riktigt men vädret var inte så kallt så den kan ju ha tinat själv)
kanske någon installatör som kan svara på om deras var så fulla med is att bilen fick torkas upp efter hemfärd? (obs! bytta på feldagen)
Sen till kompressoruppbyggnaden Jag fattar inte konstruktionen fullt ut och måste skära upp en till och även dela denna bakom kompressionskammaren.
Det verkar som att fjäderutrymmet "hålet" faktiskt har tryckutjämnat nedåt och uppåt dvs hålet man ser på bilden täcks inte alls utan ligger fritt i kompressor höljet detta innebär 1. att min givarplacering måste ändras vid loggning och 2. att höljet där lindningarna sitter är de gaskylning överhuvudtaget vilket dom borde ha men är kylningen verkligen suggasen som jag av klassiska skäl gärna velat tro.
Enda sättet att kunna fylla på en tom utedel som inte är röransluten med nytt ködmedium är via sugsidan! men tittar man så går sugröret in till sugkammaren och resten av mojägerna "täcklock mm" finns ju inte längre kvar, men är det som jag tror så hamnar vätskan vid påfyllning på något vis i kompressorhöljet och sålunda så badar då fjädern i vätska. i verkligheten är det ju givetvis olja och vätska.
Teori 3. lek med tanken att jag nu har fel med vätska och att problemet är att fjädern är oljekyld genom att den hela tiden ligger i ett oljebad och om oljenivån sjunker under fjäderns placering så får vi varmgång i fjädern istället.
Hur påverkar varmgång en fjäder? varför lämnar i så fall oljan kompressorn?
Svaret fodrar att en helt ny kompressor slaktas och oljan mäts och jämförs med en trasig.
Detta fel skulle kunna innebära att vissa maskiner fyllts på med för lite olja i från fabrik och när maskinen jobbat i ett år så har tillräckligt mycket olja lämnat kompressorn och när det sen blir kallt så lägger sig alltid mycket olja i förångaren. ofta vid oljebrist så sker detta i samband med låg förångning.
(påisning)
Synpunkter på detta någon?
-
Hej Bosse!
Spännande med nya teorier...
Alternativ 3 borde nog inte kunna göra ett fjäderbrott i alla fall.
Om fjädern skulle bli överhettad borde den ju bara tappa spänsten och inte spricka.
Eller vad tror du?
-
Ja men hur fan vet man?
Jag tömde ur kompressorn ca 2 deciliter.
Fjädern måste jobba som fan kanske 1000ggr/minut den kanske börjar glöda? brinner av utan kylning!
-
Om man testar att sänka oljenivån och ser vad som händer! Enligt denna teori så spelar vädret bara en roll och det gäller själva oljevandringen!
Mycket jobb helt klart!
-
VÄNTA NU! HÄRDNINGEN!!!
-
Vad tror du om att försöka samla ihop alla serienummer på dom pumpar som havererat med H16-fel.
Detta för att försöka hitta en "röd tråd" om vilka pumpar som kan vara i riskzonen?
Likaså ta reda på om det är både Japan & Malysia-kompressorer, eller om det bara är dom Japanska som pajat.
Kul väder att mecka värmepump i idag du....
-
Någon som kan metallurgi borde ta en titt på fragmenten av en trasig fjäder. Där skulle nog finnas lite informaton att hämta. Kanske skulle vara ett bra studieobjekt på högskolan så eleverna fick se ett vekligt fel och utvärdera, kanske det är ett sätt att få tillgång till nödvändig expertis?
Angående mitt försök till skyddsanording så är det ett hembygge. Den fungerar nog lite väl bra, för idag bröt den i samband med att ljuset blinkade till knappt märkbart.
Nu till helgen finns det viss risk för H16-väder, jag väntar med bävan på vad som skall ske...
-
Just om härdningen förloras pga. värme så borde den väl tappa "fjongen" bara, inte spricka.
Spricka brukar överhärdade grejor göra, typ borr & gängtappar mm.
-
Marta!
Har du någon ritning på skyddet att dela med dig?
-
JAG SLIPAR TEORIN LITE.
Oljenivån sjunker under fjädern, fjädern som är tunn blir överhettad, olja kommer tillbaka, nivån stiger härdningen fullbordas!
Fjädern var ihoppressad där den låg och var av på flera ställen och när jag försöker dra ut bitarna så har den brustit igen!
-
Just om härdningen förloras pga. värme så borde den väl tappa "fjongen" bara, inte spricka.
Spricka brukar överhärdade grejor göra, typ borr & gängtappar mm.
Vad menar du? kan en färdig härdning påfjädern inte överhärdas.
En sak till halva fjädern är seg och den halvan närmast vingen var spröd.
-
Vi har noterat att de flesta havererade kompressorer är tillverkade 050104, men det finns en spridning från 0412XX till 0504XX
Personligen är jag kvar på teorin om spänningsstörning vid ex. avfrostning i kombination med taskig kvalitet på fjädern under denna tidsperiod.
Tomas
-
Bosse!
Om jag fattat det hela rätt så härdar man metaller genom en kontrollerad uppvärmning och sedan en snabb avkylning i olja eller vatten.
Ett vätskeslag med kraftig kyla kan nog få fjädern att spricka, men jag tror inte att överdriven värme kan få fjädern att spricka.
Däremot kan den säkert tappa spänsten och bli värdelös på det viset om den blir för varm.
-
Tomas!
Tror du H16-felen beror på en felaktig serie eller pga. att dom pumparna varit igång ett tag?
-
Glöm min fråga...
Du har ju redan skrivit svaret. Såg det först nu... (Trött)
-
Ja just det tillverkningsperiod ungefär våren 2005.
Vi får inte blanda ihop H-16 med H-16 heller, för störobjekt som inte har kompressorhaveri förekommer ju med.
På förekommen anledning så vill jag åter igen lugna alla som köpt en E9 eller E12 och som hör av sig via mail till mig eller till sina återförsäljare om hur dom tänker åtgärda just deras maskiner som faktiskt fungerar som klockor!
Här diskuteras "teorier", felsökningsmetodik, inressanta kyltekniska problem rykten som är välvilliga och rykten som är illasinnade, vissa modifierar sina utedelar (vill bli av med nu betydligt mer svårsålda maskiner) andra undviker maskinerna och den allmänna uppfattningen är eller blir att maskinerna är kass!
Detta återstår ännu att se och det kan faktiskt hända att problemet är obetydligt i sammanhanget (ett seriefel) och allt prat här visar sig vara en storm i ett vattenglas.
Så läs men ta allt som sägs med en nypa salt för facit sitter ingen med ännu!
-
Jag håller med dig till fullo Bosse.
Men jag undrar om det hjälper, tror "Panasonic" måste komma fram till vad det är innan det lugnar ned sig.
-
Och om det är ett seriefel som kommer att sänka hundratusentals burkar, tror Du Panasonic kommer att säga något då? Det tror iinte jag, de kommer bara att tiga och hoppas att så många som möjligt hinner passera garantitidens utgång innan de skrotar sig.
-
Jag är nog inte riktigt lika negativ som du i denna fråga, men den som lever får se.
-
Hej
Inte för att jag kan, men det lilla jag vet om härdning är att det blir hårdare ju snabbare man kyler av.
Så om fjädern blir tillräckligt varm så den blir mjuk och sedan snabbt kyls av av oljan i pumpen så kan den kanske bli för hård och spröd och därför gå av.
Jag tänker då lite att oljan försvinner och det blir hett, sen kommer oljan tillbaka kall och överhärdar fjädern.
Mycke teori blir det.
MVH
Messer