|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 06 maj 2021, 19:02:28 »
Inte läst och begrundat allt, du tänker ha en VP som laddar tank/ar med start och stopp då. Inget eldande då. På topp tank/ar sätts en avluftare manuell, som öppnas någon gång i bland vid misstanke om luft i tank/ar, alla autoavluftare har en tendens till att börja läcka.
Precis. Enbart en Nibe F1126-8kw som jobbar mot tanken och förvärmer vv. Sen en mantelberedare från en skrotad ivt som slutvärmer vv. Tanken är även att köra med smartprice och ladda när det är billigt.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 06 maj 2021, 18:40:27 »
Inte läst och begrundat allt, du tänker ha en VP som laddar tank/ar med start och stopp då. Inget eldande då. På topp tank/ar sätts en avluftare manuell, som öppnas någon gång i bland vid misstanke om luft i tank/ar, alla autoavluftare har en tendens till att börja läcka.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 06 maj 2021, 18:21:12 »
Jag tänkte använda gamla cirkulationspumpen och sätta den där på framledning. Idag sitter det en 1/2 tum kulventil. Jag funderar på att behålla den även om det känns klent.
Första uttaget på sidan känns lättare, fast blir inte toppen oanvänd då?
Jag tänkte flytande kondensering. Eller är det dumt?
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 06 maj 2021, 16:23:27 »
Du ska ta ut värmen på första uttaget uppifrån och den på topp kan vara in från värmekälla, samtidigt så ska det vara en avluftare på topp som avluftar tanken, då kan inte någon luft komma ut i systemet. Det med solfångarslingan eftersom den sitter i botten och är kall, så låt den vara ett tag, vem vet du kanske blir med solfångare senare och den ska anslutas på kallaste platsen. I dag ingen nytta med den. Hur tänker du att värmen ska tas ut från tanken.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 06 maj 2021, 10:31:38 »
Sådär! Då va tanken inne.
Det blev en 750 liters tank med en solslinga och dubbla vv slingor. Kommer en mantelberedare brevid.
Kan jag nyttja solslingan till något?
Bör jag sätta radiator fram i toppen eller högst upp på sidan?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 11 januari 2021, 09:40:14 »
Varför ha flera tankar det borde räcka bra med 1st 500 liters som arbetstank och som förvärmer vv och sen 1st ytterligare tank som slutvärmer vv via slinga om det inte är tänkt att koppla vedpanna eller liknande mot samma tankar.
Ja, det är ju en del utav frågan. För varje extra tank går det att lagra mer energi. (som kan laddas med billig el under natten) Men visst. Nån stans går det en gräns för vad som går att spara på och även en gräns för vad som är lönsamt. (Begagnade tankar är inte så dyrt) Nej, jag planerar ingen vedpanna för tillfället.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 januari 2021, 09:27:32 »
Varför ha flera tankar det borde räcka bra med 1st 500 liters som arbetstank och som förvärmer vv och sen 1st ytterligare tank som slutvärmer vv via slinga om det inte är tänkt att koppla vedpanna eller liknande mot samma tankar.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 23:06:29 »
Det är väl det bästa alternativet, då du får ut den temperatur som lämnar värmepumpen snabbt mot radiatorsystem.
Du kan dessutom enkelt stänga av en eller två arbetstankar om det skulle behövas.
Ja, det kanske är en fördel att det går snabbt att öka temperaturen mot radiatorsystemet. Speciellt i högpris tider. Fast är det så lätt att fylla tankarna fulla under lågpristider? Förstår pumpen när det är fullt eller räknar den gradminuter?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 10 januari 2021, 22:54:53 »
Finns det någon nackdel med parallella tankar?
Det är väl det bästa alternativet, då du får ut den temperatur som lämnar värmepumpen snabbt mot radiatorsystem. Du kan dessutom enkelt stänga av en eller två arbetstankar om det skulle behövas.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 21:20:18 »
Bara undrar lite , din ritning säger ett rör till VV-tankar och ett rör till Värmetankar, har du en hetgasväxlare då och ingen VVB i VP, fabrikar och typ på VP tack. Tar du in värmen från värmetankarna med separat shunt då och inte direkt från VP, samlar bara värme i dom, Din VP går då som en ON/OFF modell då.
Jag tittar på en Nibe 1145-10kw (eventuellt något likvärdigt) Det är en ON/OFF modell utan inbyggd beredare. Det är tänkt att Vp jobbar mot 3 av tankarna med flytande kondensering. En av de 3 tankarna har förvärmning av varmvatten. Diskuteras även om en shunt/stopp av cirkulationspump vid snabba väderomslag. 4:e tanken är jobbar som en varmvattenberedare fast omvänt. Det är ca500liter vatten som slutvärmer varmvattnet i en slinga.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 10 januari 2021, 20:02:02 »
Bara undrar lite , din ritning säger ett rör till VV-tankar och ett rör till Värmetankar, har du en hetgasväxlare då och ingen VVB i VP, fabrikar och typ på VP tack. Tar du in värmen från värmetankarna med separat shunt då och inte direkt från VP, samlar bara värme i dom, Din VP går då som en ON/OFF modell då.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 19:15:33 »
Hur är det med växling VV -Värme, är det en växelventil som ska skifta mellan VV och värme, ser så ut på schemat, det kommer att ta lång tid att värma på tankarna , mycket vatten som ska värmas.
Ja. Om jag inte har helt fel så är det en växelventil i vp. Den växlar väl mellan vv och värme efter prioritet?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 19:09:21 »
Ja, du får lugnare flöde till tanken som i sin tur gör att utblandningen blir mindre.
Kör du ett delta på 8° så blir det endast 0,1 l/s till varje tank. Till raddarna blir det 0,08 l/s från varje tank. (3 arbetstankar)
Finns det någon nackdel med parallella tankar?
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 10 januari 2021, 19:04:41 »
Hur är det med växling VV -Värme, är det en växelventil som ska skifta mellan VV och värme, ser så ut på schemat, det kommer att ta lång tid att värma på tankarna , mycket vatten som ska värmas.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 10 januari 2021, 18:48:44 »
Ja, du får lugnare flöde till tanken som i sin tur gör att utblandningen blir mindre.
Kör du ett delta på 8° så blir det endast 0,1 l/s till varje tank. Till raddarna blir det 0,08 l/s från varje tank. (3 arbetstankar)
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 18:40:43 »
Båda funkar, men det blir bättre skiktning om de får lov att vara parallella, därför gjorde jag så.
Det går väl att sätta alla 3 parallellt? Men blir det bra skiktning för det?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 17:27:47 »
Vad händer om man sätter radiator fram i toppen på tank 1
Radiator retur i botten på tank 2
Vp fram toppen tank 2
Vp retur botten tank 3
(Eventuellt justera anslutningspungter efter förväntat behov)
Dom delar på tank 2 och tank 1 och 3 blir volymförstorare.
Då borde jag väl få kall retur till pannan. (Pannan behöver värma det 2-3 gånger?)
Nån större skada kan det väl inte göra om det kommer mitt i systemet även om det råkar vara lite kallt i början?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 10 januari 2021, 15:02:44 »
Yes, äntligen någon mer delaktig!
Jag tror inte jag gjort fel mer än bara för mycket knäpptank i arbetstankarna, där blev det inte rätt. Jag vill flytta upp den till övre sidouttaget istället.
Det avståndet är knäppfunktionen, som behöver vara knappt nämnvärd med dessa enorma tankar.
Sen ska det bli kanske 900 liter för cirkulationspumpen att arbeta med när pumpen står stilla.
Sen förlängning ut i förvärmningstanken, bara när värmepumpen går och då 1400 liter att arbeta på som vattnet får kyla ner, som är returtempererat.
Annars tycker jag förslaget blev så som jag ville för att fråga om det var så han tänkte så alla kan diskutera från samma bild.
Om vi antar att Karlsson har ett effektbehov om 10 kW som ska matas med en värmepump på 10 kW. Normal design på ett radiatorsystem är 55/45/20 d.v.s. med ett flöde på ΔT 10°. Värmepumpen har ett ΔT på 7°-8° som i sin tur är högre än flödet till radiatorerna.. Det innebär att flödet över tankarna liknas en volymförstorare d.v.s. tvårörskopplad. De 900 liter som du anser kommer till användning har dessutom till större delen (60-70% vid 5 kW effektbehov) inte blivit tilldelad någon energi, varför dom litrarna inte heller är någon större tillgång under tiden när kompressorn står still. Visst hade det varit bra med skiktade tankar, men det är inte så lätt när vi endast har 7° att jobba med d.v.s. temperaturskillanden är så låg att det blandas rätt snabbt om inte det är låga flöden eller sprutas in med diffusor eller liknande konstruktioner. Att ladda på två olika nivåer utan skiktplåt ger inte någon fördel på en 500 liters tank d.v.s. det blir en snabba kortslutning på varje nivå.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 14:52:50 »
Yes, äntligen någon mer delaktig!
Jag tror inte jag gjort fel mer än bara för mycket knäpptank i arbetstankarna, där blev det inte rätt. Jag vill flytta upp den till övre sidouttaget istället.
Det avståndet är knäppfunktionen, som behöver vara knappt nämnvärd med dessa enorma tankar.
Sen ska det bli kanske 900 liter för cirkulationspumpen att arbeta med när pumpen står stilla.
Sen förlängning ut i förvärmningstanken, bara när värmepumpen går och då 1400 liter att arbeta på som vattnet får kyla ner, som är returtempererat.
Annars tycker jag förslaget blev så som jag ville för att fråga om det var så han tänkte så alla kan diskutera från samma bild.
Fel verkar det inte vara. Fast "knäpptanken" ligger väl och är outnyttjad tills vp startar igen? Får jag "knäppfunktion" åt andra hållet? Värmen borde väl i så fall stiga upp själv/sugas av radiatorns cirkulationspump och hela toppen nyttjas?
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 10 januari 2021, 13:52:31 »
Det är en lösning att fundera på.
Givaren sitter väl på framledning radiator strax efter tanken?
Före tanken satte Nibe på förra sidan om jag minns rätt. Får kika lite i manualen så styrsystemet kör systemet på rätt sätt. Jag tycker dessa system ska köras så som Bosch gör. Tank 1 och 2 blev väl parallellkopplad?
Jag tänkte att det går från botten till topp mellan tankarna.
Båda funkar, men det blir bättre skiktning om de får lov att vara parallella, därför gjorde jag så. Tänkte att jag sätter radiator fram i toppen på första tanken.
Framledning från vp en liten bit under.
Nja, tvärt om om du vill ha integrerad knäppfunktion, tycker jag. Retur till vp i botten på sista tanken.
Kanske bäst att sätta radiator retur på samma plats?
Ja det är bättre, varmare lagrad retur. Besparingen behöver inte vara så stor för att det ska löna sig. Runt 100 kr per år i billigare el så är jag nöjd. 
Få dit shunten som Lexus sa, det ska inte vara några bekymmer att få dit.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 10 januari 2021, 13:39:13 »
Nja Berggren, nu får du bakläxa på systemlösningen. Du har ju designat den som volymförstoring istället för arbetstank d.v.s. den är tvårrörskopplad istället för fyrrörskopplad.
Systemet får endast flöde på den övre delen på de två första tankarna, samt förvärmningstanken tillsammans typ 600 liter.
Yes, äntligen någon mer delaktig! Jag tror inte jag gjort fel mer än bara för mycket knäpptank i arbetstankarna, där blev det inte rätt. Jag vill flytta upp den till övre sidouttaget istället. Det avståndet är knäppfunktionen, som behöver vara knappt nämnvärd med dessa enorma tankar. Sen ska det bli kanske 900 liter för cirkulationspumpen att arbeta med när pumpen står stilla. Sen förlängning ut i förvärmningstanken, bara när värmepumpen går och då 1400 liter att arbeta på som vattnet får kyla ner, som är returtempererat. Annars tycker jag förslaget blev så som jag ville för att fråga om det var så han tänkte så alla kan diskutera från samma bild. DeltaT bestäms av värmepumpens effekt och flöde, och flödet är beräknat då kondensorn ger bäst effekt.
Du nämner att superkyld retur och deltaT med en temperaturskillnad på 14° mellan topp och botten. Det funkar inte riktigt så med värmepump.
Tror det var något slags missförstånd här, eller så har jag skrivit fel eller varit otydlig bara. Jag håller med dig. Det med 14 grader var ett uppskattat scenario av hur många liter som behöver fyllas på i en varmvattentank vid väl fördröjd pumpstart. Hade det varit mer skiktat kanske det kunde varit 20 grader som skulle varmvattenberedas med deltaT 7 och ett ännu större problem. Ett lite smått orealistiskt exempel, 30 grader homogen tank ska bli 47 grader och homogen. Första varvet i tanken ger 37 grader enda tills returen kommer ner på nytt. Sedan nästa varv bli 44 grader. Fortfarande inte uppnått börvärde. Nästa varv blir 51 grader, dvs 4 grader överskjuten temperatur för att behålla pumpens önskade deltaT. Detta fenomenet lyfter jag som en nackdel. Hade det varit en tank i bruk som varit skiktad kanske 44/30 så hade den börjat med kyla tanken när ned släppt in 37 grader från toppen. Hade den haft mittingång hade vattnet hittat rätt själv, med vissa förluster. Jag hade hellre velat ladda tanken separat uppe och nere. Så kan det nedre värmas tills det ger retur + deltaT strax över topptemperaturen, och först då värma övre tanken. Ladda detta sätt och i separata skiktningar vet jag inte riktigt om man åstadkommer med Nibestyrningen? Kommentera gärna så mycket du har lust med, jag vill gärna veta vad som är rätt och fel och även hur du hade gjort. --- Jag tänker därför att det är bättre med mer lagom tankar så blir returtemperaturen mer lagom av sig själv om systemet ska vara rimligt utrustat med reglering.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 13:11:37 »
Ett betydligt bättre system.
Föreslår att du stänger av tillskott, då den lätt triggas om/när utetempen sjunker snabbt.
Föreslår även en shunt eller rumstermostat som stänger ner t.ex cirkpumpen eller en växelventil vid övertemp t.ex. en solig dag i april när nattens minusgrader övergår till solinstrålning och sju plusgrader.
Det låter som en väldigt bra ide om man får till en bra styrning.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 13:02:46 »
Det var många och långa trådar för så små krav, det raderar ju elbolagen med
ett pennstreck på ändrade taxor. 
Va lite otydlig  100 kr per tank och år. Jag hoppas att dom inte ger sig på mig vid prishöjningar. Tanken är ju att flytta förbrukning till tider då elnätet belastas mindre och även minska förluster i elnätet. Hoppas att det blir tvärt om då alla ska ladda sin nya elbil efter jobbet.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 10 januari 2021, 11:50:55 »
Tänkte att jag sätter radiator fram i toppen på första tanken.
Framledning från vp en liten bit under.
Besparingen behöver inte vara så stor för att det ska löna sig. Runt 100 kr per år i billigare el så är jag nöjd.
Ett betydligt bättre system. Föreslår att du stänger av tillskott, då den lätt triggas om/när utetempen sjunker snabbt. Föreslår även en shunt eller rumstermostat som stänger ner t.ex cirkpumpen eller en växelventil vid övertemp t.ex. en solig dag i april när nattens minusgrader övergår till solinstrålning och sju plusgrader. Besparingen blir betydligt högre än 100 kr, då framledningen ligger endast någon grad över börvärdet som max.
Skrivet av: Hasberg
« skrivet: 10 januari 2021, 11:18:18 »
.................
Besparingen behöver inte vara så stor för att det ska löna sig. Runt 100 kr per år i billigare el så är jag nöjd.
Det var många och långa trådar för så små krav, det raderar ju elbolagen med ett pennstreck på ändrade taxor.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 09:39:56 »
Det beror på var givaren sitter som aktiverar start. Sitter den strax under utgående ledning så hinner pumpen fylla på innan det är slut (knäppning).
Oh, intressant. Jag ritade lite för att föreställa mig hur det skulle kunna se ut.
Något sånt här du tänker dig?
COP ökar med superkyld retur. Men retur + DeltaT riskerar gå till något oanvändbart i temperaturväg. Bypass eller ett andra varv i tanken. COP borde bli ungefär samma som om man bara tittade på krävd framledning.
Utmaningen ligger i att retur + deltaT ska bli 1-2 grader över tänkt framledning utan att köra tanken flera varv. Sen ska det hålla sig så i alla cykler framöver.
Varmvattnets retur är inga bekymmer, den kan köra tanken två varv om det skulle behövas.
Det här påminner lite mer om en solfångaranläggning, CO2 eller lägenhetshus.
Men samtidigt ett entusiastpannrum där man vill experimentera med vattenlagring.
Jag tror inte det finns någon ekonomisk vinst i att ha annat än en av varje tank. Tankarna ska ju betala av sig.
Det är en lösning att fundera på. Givaren sitter väl på framledning radiator strax efter tanken? Tank 1 och 2 blev väl parallellkopplad? Jag tänkte att det går från botten till topp mellan tankarna. Tänkte att jag sätter radiator fram i toppen på första tanken. Framledning från vp en liten bit under. Retur till vp i botten på sista tanken. Kanske bäst att sätta radiator retur på samma plats? Besparingen behöver inte vara så stor för att det ska löna sig. Runt 100 kr per år i billigare el så är jag nöjd.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 10 januari 2021, 08:55:28 »
Nja Berggren, nu får du bakläxa på systemlösningen. Du har ju designat den som volymförstoring istället för arbetstank d.v.s. den är tvårrörskopplad istället för fyrrörskopplad.
Systemet får endast flöde på den övre delen på de två första tankarna, samt förvärmningstanken tillsammans typ 600 liter.
Du nämner att superkyld retur och deltaT med en temperaturskillnad på 14° mellan topp och botten. Det funkar inte riktigt så med värmepump.
DeltaT bestäms av värmepumpens effekt och flöde, och flödet är beräknat då kondensorn ger bäst effekt.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 10 januari 2021, 01:41:54 »
Det låter rimligt.
Så det här borde vara bästa sättet för mig?
En kombitank med halva som beredare och halva radiator?
Det finns också. Men nja de jag syftade på var bara antingen det ena eller det andra. Jag tycker om slingtankar. En tank med varmvattenslinga ensam skulle kunna lösa allt varmvatten i verkligheten. 2 volymtankar och 2 kombitankar.
En kombitank som beredare. Den andra som förvärme/acumulatortank med dom övriga 2.
Kyler jag varmaste tanken då bergvärmepumpen står still finns väl risk att jag lurar fram en start?
Kyler jag sista tanken (returen) så ökar väl COP då pumpen jobbar nästa gång?
Det beror på var givaren sitter som aktiverar start. Sitter den strax under utgående ledning så hinner pumpen fylla på innan det är slut (knäppning). Oh, intressant. Jag ritade lite för att föreställa mig hur det skulle kunna se ut. Något sånt här du tänker dig? COP ökar med superkyld retur. Men retur + DeltaT riskerar gå till något oanvändbart i temperaturväg. Bypass eller ett andra varv i tanken. COP borde bli ungefär samma som om man bara tittade på krävd framledning. Utmaningen ligger i att retur + deltaT ska bli 1-2 grader över tänkt framledning utan att köra tanken flera varv. Sen ska det hålla sig så i alla cykler framöver. Varmvattnets retur är inga bekymmer, den kan köra tanken två varv om det skulle behövas. Det här påminner lite mer om en solfångaranläggning, CO2 eller lägenhetshus. Men samtidigt ett entusiastpannrum där man vill experimentera med vattenlagring. Jag tror inte det finns någon ekonomisk vinst i att ha annat än en av varje tank. Tankarna ska ju betala av sig.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 23:03:11 »
Det är räknat på en uppskattning från 44 grader i toppen och 30 grader i botten. Jag gjorde ett överslag och antog att det var 500 liter som skulle öka 14 grader i temperatur. Pga skiktningens form är det svårt att säga hur mycket det faktiskt är. Övre skiktningen behöver bara höjas några grader och den undre skiktningen behöver höjas många fler grader. Så när tanken är påfylld blir det kanske 47/45 i temperatur.
Nackdelen med en tank som inte har tappvatten i slingan är sämre verkningsgrad vid laddningen. Du måste överskjuta temperaturen något och tappar COP. Med slingtank slipper värmepumpen anstränga sig. Men man får "förlusten" i kallare kranen istället.
Det finns ännu en variant. Värmevatten i majoriteten av tanken med en nedsänkt beredare inuti. Långsammare återhämtning men bra tapptemperatur.
Det låter rimligt. Så det här borde vara bästa sättet för mig? En kombitank med halva som beredare och halva radiator?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 22:55:14 »
Inte säker på vilken vätska som följs här.
Vilka tankar vill du ha hem? Ena med slinga eller båda med slinga? Antal av varje?
2 volymtankar och 2 kombitankar. En kombitank som beredare. Den andra som förvärme/acumulatortank med dom övriga 2. Kyler jag varmaste tanken då bergvärmepumpen står still finns väl risk att jag lurar fram en start? Kyler jag sista tanken (returen) så ökar väl COP då pumpen jobbar nästa gång?
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 09 januari 2021, 22:41:48 »
Blir det bara lite svalare så borde väl en modern blandare justera upp temperaturen lite?
Fast det är jobbigt om man inte blir nöjd. Men då kan jag värma upp andra tanken också.
Tror inte det är någon större risk att det inte kommer funka. Det går ju alltid höja temperaturen i värsta fall som du säger. Duschblandare kan ju behöva kollas över, går ganska snabbt. Men funkar det inte utan åtgärd så skulle jag snarare säga att duschblandaren är felinställd dagen den installerades. I vilken ordning är det bäst att ställa förvärmningstanken?
Först för högst förvärmning?
Sist för lägst retur till pannan?
Mitten? Stör värmen minst?
Inte säker på vilken vätska som följs här. Vilka tankar vill du ha hem? Ena med slinga eller båda med slinga? Antal av varje? Ja, det hade varit fint om den laddar bara på kväll/natt.
Är det räknat på att vi använder 500liter vatten eller tankens temperatur?
Det är räknat på en uppskattning från 44 grader i toppen och 30 grader i botten. Jag gjorde ett överslag och antog att det var 500 liter som skulle öka 14 grader i temperatur. Pga skiktningens form är det svårt att säga hur mycket det faktiskt är. Övre skiktningen behöver bara höjas några grader och den undre skiktningen behöver höjas många fler grader. Så när tanken är påfylld blir det kanske 47/45 i temperatur. Nackdelen med en tank som inte har tappvatten i slingan är sämre verkningsgrad vid laddningen. Du måste överskjuta temperaturen något och tappar COP. Med slingtank slipper värmepumpen anstränga sig. Men man får "förlusten" i kallare kranen istället. Det finns ännu en variant. Värmevatten i majoriteten av tanken med en nedsänkt beredare inuti. Långsammare återhämtning men bra tapptemperatur.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 16:37:14 »
Det beror på hur tappvattenanvändningen ser ut och inställningarna. Endast påfyllning mellan 21:00-05:00 känns bra om möjligt, timprisalgoritmerna verkar krångla oftare än fungera för alla tillverkare har jag fått en känsla av.
(Ungefär temperaturskillnad före och efter påfyllning) * (förenklad siffra för kilowatt per liter) * (hur många påverkade liter) = effekt
(44-30) * 1,163 * 500 = 8,14 kWh
En timme kanske på en 10 kWh pump att fylla på. (8,45 kW vid 0°C Brine, 45 grader ur pumpen).
Sen beror det på tankens isolering hur lång tid som krävs för att det ska kallna under börvärde och hur långt ner topptemperaturen får lov att sjunka. Värmer du 2-3 grader extra så behöver du kanske inte fylla på dagtid.
En Nibe kan påbörja och avsluta en varmvattenpåfyllning utan att bli klar på första tillåtna tiden, för att huset inte ska kallna utan arbetstank.
Ja, det hade varit fint om den laddar bara på kväll/natt. Är det räknat på att vi använder 500liter vatten eller tankens temperatur?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 16:28:10 »
Via förvärmning i slinga är det ingen risk pga hög omsättning. Så "säger man" i alla fall. Nedre slingan blir i kanske aldrig över 50 grader någon gång över produktens livslängd. Produkterna har funnits länge på marknaden så därför borde inte problemet finnas i verkligheten.
Ja, det är ju omsättning direkt varmvatten tappas. Över 50 är nog extremt ovanligt på nedre delen. Det är väl inte ofta utgående vatten kommer till de temperaturerna? I vilken ordning är det bäst att ställa förvärmningstanken? Först för högst förvärmning? Sist för lägst retur till pannan? Mitten? Stör värmen minst?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 16:11:16 »
Ja, i teorin, men kallt blir det inte, bara svalare. Ackumulerad energi är alltid kvar.
CTC har någon helt slingbaserad variant allt-i-ett-maskin som en på forumet inte helt nöjd med. Det gick att leva med och blev en vanesak.
Blir det bara lite svalare så borde väl en modern blandare justera upp temperaturen lite? Fast det är jobbigt om man inte blir nöjd. Men då kan jag värma upp andra tanken också.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 09 januari 2021, 15:47:10 »
Så slingtanken kan få svårt att hänga med vid större tappflöden? Ja, i teorin, men kallt blir det inte, bara svalare. Ackumulerad energi är alltid kvar. CTC har någon helt slingbaserad variant allt-i-ett-maskin som en på forumet inte helt nöjd med. Det gick att leva med och blev en vanesak. Men en sån tank är nog på strax under 200 liter, kanske var det sparsamt styrt och kanske sparsamt med slinga jämfört med stor tank. Det var något strul i samband med badkar om jag minns rätt. Hur ser det ut med förvärmning i ackumulatortank. Risk för legionella?
Via förvärmning i slinga är det ingen risk pga hög omsättning. Så "säger man" i alla fall. Nedre slingan blir i kanske aldrig över 50 grader någon gång över produktens livslängd. Produkterna har funnits länge på marknaden så därför borde inte problemet finnas i verkligheten. I ett fall med förvärmningsberedare och i serie efter så kommer en spetsberedare. Är denna spetsberedaren på lägre volym än en vad ett badkar är så tycker jag i teorin det är största legionellarisken. Sånt fall var det när jag flyttade in här. 275 liter endast solförvärmt vatten. På vintern blev det mellan 25-35 grader i toppen. Sen var det på kö ut till 410P för att värmas upp det sista. Jag resejobbade mest och förvärmningen hade ingen legionellaövervakning. I ett riktigt system så kommer förvärmningen legionellaköras. Kompromissen blir att man vet inte när det behövs. Hög omsättning i vanlig beredare behöver inte ens legionellaköras. Men är man månader hemifrån så vill man inte ha en odling i tanken. Dock händer exakt samma sak med stilla stående vatten i en slinga tycker jag, men lättare att spola bort. Detta är bara mina tankar. Hur långt är normalt mellan vv körningar?
Det beror på hur tappvattenanvändningen ser ut och inställningarna. Endast påfyllning mellan 21:00-05:00 känns bra om möjligt, timprisalgoritmerna verkar krångla oftare än fungera för alla tillverkare har jag fått en känsla av. (Ungefär temperaturskillnad före och efter påfyllning) * (förenklad siffra för kilowatt per liter) * (hur många påverkade liter) = effekt (44-30) * 1,163 * 500 = 8,14 kWh En timme kanske på en 10 kWh pump att fylla på. (8,45 kW vid 0°C Brine, 45 grader ur pumpen). Sen beror det på tankens isolering hur lång tid som krävs för att det ska kallna under börvärde och hur långt ner topptemperaturen får lov att sjunka. Värmer du 2-3 grader extra så behöver du kanske inte fylla på dagtid. En Nibe kan påbörja och avsluta en varmvattenpåfyllning utan att bli klar på första tillåtna tiden, för att huset inte ska kallna utan arbetstank.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 10:47:06 »
Så slingtanken kan få svårt att hänga med vid större tappflöden?
Hur ser det ut med förvärmning i ackumulatortank. Risk för legionella?
356 liter räcker nog ganska långt för oss. Nyttjar bara en dusch och oftast inget mer samtidigt.
Hur långt är normalt mellan vv körningar?
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 09 januari 2021, 02:45:46 »
Det låter enklast med en separat varmvatten tank.
Vad är det för skillnad på en sån här kombitank mot tex nibe vpb300?
Hur länge borde varmvattnet räcka? 2 vuxna och 2 barn.
Nibetanken har tappvattnet i tanken och värmer med slingan, så spegelvänd funktion med andra ord. Den klarar all slags störtavtappning. Men du kan inte använda den till några parallella funktioner pga rent vatten i tanken. Expansionsvolymen för värmesystemet blir lägre också. 356 liter 40-gradigt varmvatten får du ut vid 50 grader i tanken. Borde räcka till badkar och dusch samtidigt eller hela familjen normalduschar i rad. Prydligare tank också med 60x60-mått som passar in i tvättstugor eller det finare pannrummet. Då delar värmepump och radiator system samma in/utgångar? Bara sätta en T koppling?
Blir jag inte utan knäppfunktion då?
Nejdå, det är varma ledningen som gills. Hur in och ut av de varma ledningarna placeras i höj i förhållande till varandra, det är där magin skapas.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 23:46:58 »
Får nog sprida ut mig lite...
Bergvärmepump och en tank på en plats.
3 tankar på nästa plats. Ca 2.3m bort.
Expansionskärl ryms vid valfri sida.
Alternativt bergvärmepump och "bara" 2 tankar.
Får fundera på hur allt ryms.
Tror jag hittade rätt plats Hur mycket utrymme behövs framför tankarna?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 23:29:24 »
Hyffsat med plats har jag.
En av kombitankarna som vvb? Eller blir det för stora förluster från den?
Får nog sprida ut mig lite... Bergvärmepump och en tank på en plats. 3 tankar på nästa plats. Ca 2.3m bort. Expansionskärl ryms vid valfri sida. Alternativt bergvärmepump och "bara" 2 tankar. Får fundera på hur allt ryms.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 18:17:41 »
Det låter enklast med en separat varmvatten tank.
Vad är det för skillnad på en sån här kombitank mot tex nibe vpb300?
Hur länge borde varmvattnet räcka? 2 vuxna och 2 barn.
Då delar värmepump och radiator system samma in/utgångar? Bara sätta en T koppling?
Blir jag inte utan knäppfunktion då?
Separat cirkulationspump är planerat.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 08 januari 2021, 17:52:22 »
Skulle ungefär halva tanken räcka som slutuppvärmning?
Det borde ligga på/väldigt nära vb-fram temperaturen efter 1 och 1/2 slinga.
Räcker det även på sommaren? Då ligger väl vb-fram runt 20? Eller stänger den av?
Tänker jag rätt om jag sätter allt i serie? Radiator retur kanske kommer in mitt på sista tanken eller mitt i systemet?
Jag tror inte problem uppstår under sommardrift. Retur borde sitta i botten av varmvattenberedaren. Sen beror det på var du sätter laddgivaren för varmvatten - hur mycket kallt vatten den kommer suga ner till monterad givarhöjd. Mer värmeförluster om den sitter för långt ner, men bra kapacitet. Arbetstankfunktionen minskar också med sänkt givarplacering om du kör två funktioner i samma tank. Men separata tankar, en av varje är alltid fint. Radiator retur hade jag satt i botten arbetstanken. Botten i varmvattentanken ihop med värmepump och arbetstankens undre del. Sen styr växelventilen var den lämnar (eller hämtar om den sitter på retur) värmepumpens vatten och då får tillbaka vattnet där vattnet fylls på. Separat cirkulationspump för uppvärmning tycker jag du ska ha, så du får uppvärmning även när den gör varmvatten. Även möjlighet att stänga av den vid plötslig sommardrift. Med separat pump borde du kunna sänka framledning ett steg i förhållande normal drift - (där framledning upphör när varmvatten bereds, och därför får arbeta ikapp med högre framledning). Sen finns det många åsikter om vad som funkar och inte. Jag behöver inte ha rätt, viktigt att säga.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 17:22:09 »
Att ha arbetstank sam vv tank i samma kräver för en hyffsad funktion dubbla växelventiler jag skulle kört med separata enheter om det finns plats. En 500 liters arbetstank gärna med slinga som förvärmer vv och sen en tank enbart till vv gärna med dubbla slingor i så den ger ok med vv utan att tanken behöver hålla så hög temp.
Hyffsat med plats har jag. En av kombitankarna som vvb? Eller blir det för stora förluster från den?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 januari 2021, 17:16:05 »
Skulle ungefär halva tanken räcka som slutuppvärmning?
Det borde ligga på/väldigt nära vb-fram temperaturen efter 1 och 1/2 slinga.
Räcker det även på sommaren? Då ligger väl vb-fram runt 20? Eller stänger den av?
Tänker jag rätt om jag sätter allt i serie? Radiator retur kanske kommer in mitt på sista tanken eller mitt i systemet?
Volymen räcker nog men jag skulle valt 2 separata tankar för enkelhet och bra funktion.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 17:13:54 »
Fördelen med den elektriska klättraren är att den klättrar ett steg i taget och är bromsad i sitt steg. Det går köra med bara en person utan problem, även med större tankar.
Den med tre hjul är alltid obromsad, halkar någon så kan det bli en otäck kedjereaktion. Kanske jag som börjar bli gubbe och tänker för mycket på risker? Fler personer så borde det gå bra, men jag har ingen erfarenhet av den typen av kärra så ska inte säga för mycket.
Ja. Den elektriska är ju bättre. Fast det är nog lika jävligt om man halkar. Får man någon fysisk fördel av 3 hjul? Misstänker att det blir en sån. Det borde ju vara lättare än att bära åtminstone.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 17:05:32 »
Jag plockar ut ett citat från andra tråden där ämnet började och svarar här.
Slingorna generellt räcker som all varmvattenberedare du behöver. Mindre slingtankar kan ha problem vid större avtappningsvolymer att hålla uppe temperaturen. Men jag kan inte tänka mig att denna tanken inte skulle klara det.
Om du använder bara en tank, och använder nedre delen av tanken som en arbetstank för värmesystemet så innebär det att pumpen kommer göra tappvattenförvärmning samtidigt som uppvärmning görs. Den övre skiktningen värms vid varmvattenbehov och ligger stilla där uppe i tanken där andra slingan är och toppar upp det sista i temperatur.
Skulle ungefär halva tanken räcka som slutuppvärmning? Det borde ligga på/väldigt nära vb-fram temperaturen efter 1 och 1/2 slinga. Räcker det även på sommaren? Då ligger väl vb-fram runt 20? Eller stänger den av? Tänker jag rätt om jag sätter allt i serie? Radiator retur kanske kommer in mitt på sista tanken eller mitt i systemet?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 januari 2021, 16:16:06 »
Att ha arbetstank sam vv tank i samma kräver för en hyffsad funktion dubbla växelventiler jag skulle kört med separata enheter om det finns plats. En 500 liters arbetstank gärna med slinga som förvärmer vv och sen en tank enbart till vv gärna med dubbla slingor i så den ger ok med vv utan att tanken behöver hålla så hög temp.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 08 januari 2021, 16:04:38 »
Jag plockar ut ett citat från andra tråden där ämnet började och svarar här. Kombitankarna är lite dyrare. Fast slingorna kanske är bra förvärme till varmvatten?
Slingorna generellt räcker som all varmvattenberedare du behöver. Mindre slingtankar kan ha problem vid större avtappningsvolymer att hålla uppe temperaturen. Men jag kan inte tänka mig att denna tanken inte skulle klara det. Om du använder bara en tank, och använder nedre delen av tanken som en arbetstank för värmesystemet så innebär det att pumpen kommer göra tappvattenförvärmning samtidigt som uppvärmning görs. Den övre skiktningen värms vid varmvattenbehov och ligger stilla där uppe i tanken där andra slingan är och toppar upp det sista i temperatur. Används en separat arbetstank så används hela slingtanken som varmvattenberedningens arbetsvolym. Lite kallare retur borde det bli emellanåt. Det kan dock skapa problem/fenomen. Säg om man har 25 grader i botten av tanken och 42 grader i toppen. Returtemperatur + DeltaT skulle börja med att "kyla" tanken när cykeln börjar om värmen leds in i toppen. Ett problem som egentligen kräver bivalent laddning. Men det finns ett enklare sätt. Leda in framledningen närmare mitten så kommer värmen stiga eller sjunka beroende på vilken temperatur som faktiskt kommer fram. Alternativt, starta varmvattenproduktionen med lägre hysteres. Tänk på givarplaceringarna. Du kan använda den undre delen av slingtanken som den övre skiktningen i en serie med arbetstanken bredvid. Finns massa kul att hitta på. Sällan är överarbete något större värt i verkligheten. Dom ska upp ur hans källare och ner i min. (Ska inte upp på vinden eller något annat tokigt)
Inget av det som ska flyttas väger väl mer än 200kg? (Bergvärme och 500l tankar)
Eventuellt om mina gamla pannor väger mer. Fast det går väl att dela på dom? (Eller så behåller jag vedpannan om jag får fart på den. Måste renovera murstocken då.)
En elektrisk trappklätrare/rörmockarkärra hade varit fin. Fast för ungefär samma pengar kan jag köpa en 3 hjulig "manuell". Blir det någon fysisk fördel av en sån eller är det mer att jag kan "vila" på varje steg och behöver inte lyfta lika mycket.
Just det, föreställde mig en helt annan typ av hus. Men inte på vinden hehe. Med gjutet golv är det bara att ställa in det du vill ha! Fördelen med den elektriska klättraren är att den klättrar ett steg i taget och är bromsad i sitt steg. Det går köra med bara en person utan problem, även med större tankar. Den med tre hjul är alltid obromsad, halkar någon så kan det bli en otäck kedjereaktion. Kanske jag som börjar bli gubbe och tänker för mycket på risker? Fler personer så borde det gå bra, men jag har ingen erfarenhet av den typen av kärra så ska inte säga för mycket.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 07 januari 2021, 20:03:15 »
Hej.
Hur mycket ackumulatortank kan jag ha utan att det blir "för mycket"?
Tittar på begagnat från en vedeldare.
2 Borö TIV 500 L/A
Han har även 2 kombitankar med 2 slingor. Osäker om det är beredare.
Lika bra att ta alla?
Det är ju ganska billigt med begagnat. Behöver dock bära upp dom. Räcker det med en trappirra? En sån med 3 hjul. Och 2 pers?
Tittar runt på värmesystem än så länge. Lutar åt en nibe 1145-10 som ska köras med smartprice och 310m totalt borrdjup ca 285m aktivt.
|
|
|
gäster: 452
dolda: 0
användare: 12
