|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 07 december 2007, 08:39:46 »
Det tar tid och kraft att byta Windowsversion också. För oss tog det 2 år att uppgradera knappt 900 maskiner från Win2000 till XP  .
Man kan fråga sig vad Munich-projektet skulle kostat om situationen varit den omvända. Dvs man suttit i en Linux miljlö och ville byta till Windows. Jag är ganska så säker på att det skulle blivit ännu dyrare men inte tycker jag det betyder att Windows är dåligt och inte behövs... Systembyten är oftast dyra och komplicerade. Det är inget man gör i en handvändning.
Skrivet av: swepri
« skrivet: 07 december 2007, 00:13:17 »
Det tar tid och kraft att byta Windowsversion också. För oss tog det 2 år att uppgradera knappt 900 maskiner från Win2000 till XP . Uppgradringen av klienten i sig är inget speciellt. Men att se till att alla verksamhetssystem och programvaror funkar i alla möjliga kombinationer är tungt. Gå över till ett icke-MS operativsystem skulle bli sanslöst dyrt. Det vore respektlöst mot skattebetalarna. Nästa år ska vi påbörja en större uppgradering av skolans Linuxklienter. Det kommer gå fortare, men de har en mycket enkel miljö. / Paj
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 07 december 2007, 00:04:45 »
Du kan ju även passa på att svara på vad i linux som gjort att det kostat 30 milj € och vad det är som gör att det inte är så att projektet kanske sköts dåligt osv....
Fö kan jag väl nämna att Länsförsäkringar körde in ett CRM system (siebel) och det skenade iväg till ca 1.2 miljarder.
Siebel är ändå klassat som värdsledande när det gäller CRM system. Är det siebels fel att det kostat så mycket, är det Windows som är boven, eller är det hur projektet skötts tror du?
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 07 december 2007, 00:01:22 »
Munich-projektet som startade 2003 och kostat 30 miljoner € hittills för 14000 arbetsplatser har status som kan läsas här:
http://www.muenchen.de/cms/prod1/mde/_de/rubriken/Rathaus/40_dir/limux/publ/OCA_LiMux.pdf
2007 är fortfarande bara 660 arbetsplatser migrerade...
Statistik kan man vränga som man vill men de sidorna borde väl ändå vara relativt ofärgade, de har många besökare och handlar om standarder för webutveckling.
Varför hänvisar du till Munich-projektet? Vad är det för svaghet med linux du vill påvisa här? Och ska jag köra med ditt snack så: "har du 14000 arbetsplatser hemma? Projekt av den typen tar tid. Du skriver att projektet startade 2003. Vad var det som startade 2003? Det tog ett preliminärt beslut på att genomföra ett byte? Övergången påbörjades senare delen av 2006 har jag för mig. Hur lång tid tog det för M$ att byta från freebsd/linuxbaserade system till M$ baserade system när de köpte hotmail? Det handlade då inte om 14000 arbetsplatser..... Jo större delen av alla världens användare är ju webutveckare.....
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 06 december 2007, 23:50:13 »
Alla övergångar till Linux har inte lyckliga slut.... Timrå kommun gick åxå över till Linux, men det blev så dyrt å besvärligt att hålla igång, så dom fick gå tillbaka till Windows  Nu var det nåt år sen, så det kan förstås ha ändrats igen, men gissa om det var skriverier just då. Nu jäklar skulle kommunen spara pengar, men allt blev bara dyrt istället..., så kan det gå.. mvh humlan.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 06 december 2007, 23:45:11 »
Munich-projektet som startade 2003 och kostat 30 miljoner € hittills för 14000 arbetsplatser har status som kan läsas här: http://www.muenchen.de/cms/prod1/mde/_de/rubriken/Rathaus/40_dir/limux/publ/OCA_LiMux.pdf2007 är fortfarande bara 660 arbetsplatser migrerade... Statistik kan man vränga som man vill men de sidorna borde väl ändå vara relativt ofärgade, de har många besökare och handlar om standarder för webutveckling.
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 06 december 2007, 23:35:51 »
Windows update sköter versionerna no problem!
Det gör div paketeringssystem med. För övrigt tycker jag det är fel att kritisera Bill Gates för alla pengar han tjänar eftersom han faktiskt skänkt oerhört stora summor till välgörande ändamål, ngt för en viss herr Kamprad att fundera på kanske 
Jag håller med. Jag har inget emot Bill, jag har inget emot windows. Dock tycker jag påståendet att det inte finns behov av andra os är helt befängt. Om vi ska åter till dina statistik saker som du verkar gilla så mycket och använda för att påvisa att linux tappar användare så kan jag väl bara göra några få påpekanden: Var var statistike hämtad ifrån? Jo: "From the statistics below, collected from W3Schools' log-files " Så vad visar den egentligen? Varför skulle just w3shools vara en bra referens sida? Ta Microsoft.com istället så kanske linux är nästan helt dött.... Det är en sida för webutvecklare. Som jag tidigare nämnt sitter jag som utvecklare helst i Win eftersom jag bla tycker att det finns smidigare utvecklingsmiljöer där. En sida kan knappast vara representativ för att utgöra någon statistik för trenden när det gäller användandet av linux vs windows etc. Men som andra sagt tidigare i div trådar, "Allt kan visas med statistik" 42% av bilolyckor orsakas av en förare som är onykter. Det innebär att 58% orsakas av en nykter förare. Alltså måste det väl vara säkrare att köra full......
Skrivet av: Mike
« skrivet: 06 december 2007, 23:22:00 »
Windows update sköter versionerna no problem! Det välkända city of munich (migrering av 14000 till open source) sammanfattas av en journalist så här: So even though I'm still persuaded that switching to desktop Linux is pretty much a waste of money for big legacy Windows organizations, I recognize that Debian and Ubuntu and the other desktop distros serve the extremely valuable purpose of holding Microsoft's feet to the competitive fire. The city of Munich is spending $4,500 per user to migrate to an open source stack that will probably never offer the functionality or ease of use of the Microsoft desktop. When you consider all the other things they might have spent their $50 million migration budget on, this was arguably not a wise choice. But in a way that's their problem, not ours. We really ought to thank them for making the sacrifice, because in so doing they have increased the pressure on Microsoft to offer all the millions of Windows users who won't be migrating a better deal. Bra sammanfattning tycker jag om läget, vilket inte hindrar mig från att installera PSUBUNTU eller yellow dog Linux på min PS3:a För övrigt tycker jag det är fel att kritisera Bill Gates för alla pengar han tjänar eftersom han faktiskt skänkt oerhört stora summor till välgörande ändamål, ngt för en viss herr Kamprad att fundera på kanske
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 06 december 2007, 23:13:40 »
Ja ja hela 3.4% använder Linux idag och toppen var i slutet av förra året 3.6%.
Det är ju säkert statistiskt säkerställt..... Det är ingen massflykt från windows till Linux som Linuxanhängare vill göra gällande och bara ditt påpekande om kärnan tyder ju på att Linuxanhängare är tekniker som gillar tekniken och gärna talar om hur fel andra har...
Jag har inte hävdat någon massflykt. Jag arbetar som utvecklare, pga detta använder jag Win oftare än linux inte tvärt om som folk verkar tro här Vad gäller statistiken är jag övertygad om att den stämmer ganska väl med verkligheten, det är få normala hemanvändare som håller på att pula med sådant, ytterligare ett bevis för att det mest är inbitna tekniker som använder det mer än ngt annat.
Ang pulande, här kan man fråga sig vad som är mest pulande egentligen. Man sätter sig och installerar XP, jaha vad kan jag göra nu, köra notepad och spela harpan? Vad har vi mer för program som ingår. In med acrobat reader eller dyl för att kunna titta på pdf filer, in med office för att kunna köra word osv, in med photoshop. Flera timmar senare har man en dator som man kan börja använda..... Tar vi linux så kör man igång installationsprogrammet för sin dist, väljer vad man vill ha med, tar en fika medans den installerar och sen är det klart med program installerade som täcker de flestas behov. För mig kan jag säga att jag är uppe på banan mycket snabbare med linux. Och då har jag inte gjort nått pillande alls. Förresten hur många Linuxdistributioner finns det, och versioner på kärnan?! (många blir det och de funkar inte alls likadant för en normal användare)
En kort motfråga här, Hur många patchar finns det till windows XP och många program finns det till windows? Ver 2.6 (senaste stabilar trädet) är uppe i ver 23. Hur många hundra uppdateringar har kommit till winows ? Jämför dem med en ver av kärnan.... En linux distribution kan istort sätt sägas vara en Kärna + en samling program paketerat.... Så hur många program hittar du till windows, Hur många färdiga paket som täcker de flestas behov finns det? Men som sagt, Olika operativsystem är bra på olika saker. Linux tex är säkrare ur flera aspekter. Windows har fördelen (som är en nackdel säkerhetsmässigt) att GUI't är inbakat i kärnan vilket gör det lätt att utveckla grafiska program till det utan att behöva förlita sig på olika "fönsterbibliotek". Fö har du windows API't som gör det enkelt för dig. Att säga att bara ett behövs är struntsnack. Är du nöjd med windows så fortsätt köra det. Personligen tror jag att även windows blir bättre pga att andra operativsystem finns....
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 06 december 2007, 22:59:49 »
Det är väl OK att köra gratis OS om man inte vill ha möjlighet att köra nya program eller spel på sin dator, vill man det skall man ju vara mjukvaruutvecklare för att få det att fungera.
Personligen tror jag att många som kör med gratis OS har ett intresse av att det krånglar, de tycker helt enkelt att det är kul att fixa buggar, och i timmar surfa runt på nätet för att hitta tips om hur man får igång det senaste "spelet" eller programmet.
Säkert är det så, men den delen har jag lämnat bakom mig, åtminstone när det gäller PC:n. Nu ska det ta-mig-fan funka på första försöket, annars får det vara Krånglande datorer har jag fått överdoser av, sen min tid som support, så nu är det nästa så jag köper en ny PC, direkt nåt börjar krångla på den mvh humlan.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 06 december 2007, 22:51:06 »
Ja ja hela 3.4% använder Linux idag och toppen var i slutet av förra året 3.6%. Det är ingen massflykt från windows till Linux som Linuxanhängare vill göra gällande och bara ditt påpekande om kärnan tyder ju på att Linuxanhängare är tekniker som gillar tekniken och gärna talar om hur fel andra har... Vad gäller statistiken är jag övertygad om att den stämmer ganska väl med verkligheten, det är få normala hemanvändare som håller på att pula med sådant, ytterligare ett bevis för att det mest är inbitna tekniker som använder det mer än ngt annat. Förresten hur många Linuxdistributioner finns det, och versioner på kärnan?! (många blir det och de funkar inte alls likadant för en normal användare) Här kommer statistik på webservrar: http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.htmlApache faller kraftigt!
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 06 december 2007, 22:47:57 »
Lite statistik:
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Sammanfattning:
Linux minskar ngt och Mac ökar ngt
Firefox har ökat kraftigt på två år på bekostnad av IE
Dessa kan man även ta med en nypa salt. Man kan styra vad webläsaren identifierar sig som. Det är inte ovanligt att man sitter under linux och låter webläsaren säga att man kör ett Windowsbasserat os med IE 5.0 tex
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 06 december 2007, 22:42:05 »
Men för guds skull har du ett kärnkraftverk hemma, det där är bara löjligt.
Att många i grafiska branscher och musiker kör Mac är dels tradition och dels väldigt bra mjukvaror för plattformen.
Du vet väl att Safari finns för PC nu?
Nyss trodde jag du snackade om att bara ett os behövdes. Nu är du inne på för hemma användning bara.... Hur som hellst så finns det massor av fördelar med ett Linuxbaserade system framför ett windows system. (och vice versa) Fö så kan väl tilläggas att Linux inte är ett operativsystem utan Linux är en kärna...
Skrivet av: Mike
« skrivet: 06 december 2007, 22:26:03 »
Lite statistik: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asphttp://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.aspSammanfattning: Linux minskar ngt och Mac ökar ngt Firefox har ökat kraftigt på två år på bekostnad av IE
Skrivet av: Mike
« skrivet: 06 december 2007, 22:22:43 »
Men för guds skull har du ett kärnkraftverk hemma, det där är bara löjligt. Att många i grafiska branscher och musiker kör Mac är dels tradition och dels väldigt bra mjukvaror för plattformen. Du vet väl att Safari finns för PC nu?
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 06 december 2007, 22:18:34 »
Javisst passar andra operativsystem i inbyggda pridukter bättre, kommer aldrig att argumentera emot det eftersom jag har arbetat med sådana produkter.
Pris på licens när du bygger dator själv om nu ingen trodde mig tidigare:
http://www.dustinhome.se/pd_5010097328.aspx
Det handlar inte bara om inbäddade system. Varför tror du att Mac är så vanligt innom media? Vad för os tror du körs på tex div kärnkraftverk. (då menar jag inte inne på reaktorhärden utan tex av personer som kör div simuleringar mm). Det finns faktist en anledning till att allt fler företag mm går över till Open Source lösningar. Det finns anledningar att stora företag numera även skeppar sina produkter med tex linux som ett alternativ. Det område där programutbudet är dåligt när det gäller OpenSource sidan är spel.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 06 december 2007, 22:12:38 »
Javisst passar andra operativsystem i inbyggda pridukter bättre, kommer aldrig att argumentera emot det eftersom jag har arbetat med sådana produkter. Pris på licens när du bygger dator själv om nu ingen trodde mig tidigare: http://www.dustinhome.se/pd_5010097328.aspx995:- såg jag nu, jag har lite rabatt så jag betalar 766:- inkl frakt Men dustin är inte billigast heller... Vista home Basic kostar 722:- Vista home premium 910:- Allt enligt www.prisjakt.nu
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 06 december 2007, 22:10:30 »
Vi behöver inte fler operativsystem och webbläsare, det är krångligt som det är att få alla existerande att fungera på ett bra sätt vid webbutveckling/surfning.
Windows kostar idag bara 10% av vad datorn kostar är det så mycket att hålla på att bråka om, det funkar ju bra.
Konkurens är alltid nyttigt för slutanvändaren. Att windows skulle vara enda lösningen på allt är ganska långsökt och som att säga att det enda bilmärke vi behöver är volvo. Det gör det ju lättare att få hjälp på alla bikverkstäder. Det finns anledningar till att mac är vanligast innom vissa områden, att de apache är världens mest använda webserver (och inte är det i Microsoft miljö även om den går att köra där), att de flesta och bästa kommersiella brandväggar körs under ett unix basserat os mm.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 06 december 2007, 22:00:52 »
Vi behöver inte fler operativsystem och webbläsare, det är krångligt som det är att få alla existerande att fungera på ett bra sätt vid webbutveckling/surfning.
Windows kostar idag bara 10% av vad datorn kostar är det så mycket att hålla på att bråka om, det funkar ju bra.
Wxp pro oem = 1495:- ---> Datorpris = 14950:-
Wxp pro = 3745:- ----> Datorpris = 37450:-
Oavsett val av OS så inte fanken är det 10% av systempriset på PC:n om du skall ha
en maskin som funkar till hemanvändare, och lite därtill!
En riktigt bra maskin(XPS 420) kostar 11190:- hos dell.............
Dessutom funkar det inte alls bra, en massa invävd skit som tvingar oss att köra just microsoft produkter.....bah. Bara en sån sak som att om man råkar stoppa in IE7, och inte vill ha den så är det nästintill omöjligt att bli av med fanskapet..
Men hallå... självklart fattar jag att operativet inte kostar 10% i varje enskilt fall! Men om man bygger en dator själv kan man köpa en licens för runt 800:-, datortillverkarna som vräker ut maskiner betalar runt 500:-, dvs om snittpriset på sålda datorer är runt 6-7000:- motsvarar det ungefär 10% av datorns pris, absolut inget att bråka om när ett spel till en spelkonsoll som du använder 20-50h och sen inte använder kostar runt 600:- så är det snarare oerhört billigt. Officelicensen är också billig i mina ögon när en home-licens kostar under 1000:-. Men visst kör ni Linux, ni är inte så många. Den stora fördelen med att alla har samma operativ och en massa invävda funktioner är ju att nästan alla har tillgång till samma program och funktioner. Ta bara skype ip-telefoni, att inte det växer och blir oerhört stort är ju för att det finns ett tiotal konkurrenter och du kan aldrig vara säker på att den du vill prata med har det. Jag gissar att det kommer att finnas en skypeliknande tjänst snart i microsoft live messenger och vips så har 90-95% exakt samma programvara och du ökar sannolikheten att ddet fungerar.
Skrivet av: MangeH
« skrivet: 06 december 2007, 21:57:05 »
Det är väl OK att köra gratis OS om man inte vill ha möjlighet att köra nya program eller spel på sin dator, vill man det skall man ju vara mjukvaruutvecklare för att få det att fungera.
Personligen tror jag att många som kör med gratis OS har ett intresse av att det krånglar, de tycker helt enkelt att det är kul att fixa buggar, och i timmar surfa runt på nätet för att hitta tips om hur man får igång det senaste "spelet" eller programmet.
Många som kör Open Source OS har ett intresse av att det INTE krånglar. Det är anledningen till att man kör det.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 december 2007, 21:47:41 »
Det är väl OK att köra gratis OS om man inte vill ha möjlighet att köra nya program eller spel på sin dator, vill man det skall man ju vara mjukvaruutvecklare för att få det att fungera.
Personligen tror jag att många som kör med gratis OS har ett intresse av att det krånglar, de tycker helt enkelt att det är kul att fixa buggar, och i timmar surfa runt på nätet för att hitta tips om hur man får igång det senaste "spelet" eller programmet.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 06 december 2007, 21:44:54 »
Tillverkare av hård eller mjukvara kommer inte att släppa från sig nåt gratis, inte så konstigt då dom ska leva på det. Men ett gratis OP/OS som gör sakerna direkt användbara är inte fel. Å eftersom det mesta nytt enbart fungerar på ett Win OP, så tycker iaf jag, att det skulle va bra med ett gratis OP som kan fixa det.... Jag tycker det ska bli kul å se hur långt dom kan komma, innan MS vaknar å börjar sätt käppar i hjulen för dom. Jag tror inte heller dom kommer att vilja släppa ifrån sig sin (nästan iaf) monopolställning. Men vem vet, kanske EU eller nån liknande jätte, kan se till att dom inte stjälper hela idèn...
mvh humlan.
Skrivet av: pricken
« skrivet: 06 december 2007, 21:34:34 »
Vi behöver inte fler operativsystem och webbläsare, det är krångligt som det är att få alla existerande att fungera på ett bra sätt vid webbutveckling/surfning.
Windows kostar idag bara 10% av vad datorn kostar är det så mycket att hålla på att bråka om, det funkar ju bra.
Wxp pro oem = 1495:- ---> Datorpris = 14950:- Wxp pro = 3745:- ----> Datorpris = 37450:- Oavsett val av OS så inte fanken är det 10% av systempriset på PC:n om du skall ha en maskin som funkar till hemanvändare, och lite därtill! En riktigt bra maskin(XPS 420) kostar 11190:- hos dell............. Dessutom funkar det inte alls bra, en massa invävd skit som tvingar oss att köra just microsoft produkter.....bah. Bara en sån sak som att om man råkar stoppa in IE7, och inte vill ha den så är det nästintill omöjligt att bli av med fanskapet..
Skrivet av: Guest
« skrivet: 06 december 2007, 21:30:28 »
Vi behöver inte fler operativsystem och webbläsare, det är krångligt som det är att få alla existerande att fungera på ett bra sätt vid webbutveckling/surfning.
Windows kostar idag bara 10% av vad datorn kostar är det så mycket att hålla på att bråka om, det funkar ju bra.
Jag håller inte riktigt med dig Mike, enligt mitt tycke är Winblow$ bara skräp och har aldrig varit bra. Det är alltid nånting som strular och det är alltid någon eller några kompatibilitets problem. Jag ser fram emot ett nyare och bättre operativsystem som är fritt fram att bygga vidare på. Det ger stabilitet till användarna och är dessutom gratis - något WinSuX inte ger eller kommer vara någonsin. BjörnK
Skrivet av: Mike
« skrivet: 06 december 2007, 21:20:54 »
Vi behöver inte fler operativsystem och webbläsare, det är krångligt som det är att få alla existerande att fungera på ett bra sätt vid webbutveckling/surfning.
Windows kostar idag bara 10% av vad datorn kostar är det så mycket att hålla på att bråka om, det funkar ju bra.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 06 december 2007, 00:45:35 »
Liknar Win95?
Nä men WinXP, fast helt gratis, nåt som Du säkert förstått, om Du läst lite om vad det handlar om..  Kan bli riktigt bra, den dag det kommer i fullversion... mvh humlan.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 december 2007, 23:45:25 »
Liknar Win95?
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 05 december 2007, 23:20:23 »
http://www.reactos.org/sv/index.htmlhttp://www.reactos.org/sv/screenshots.html Nu börjar det å likna nåt åxå, så det ska bli kul att se hur bra dom kommer att lyckas, med hela projektet...
|
|
|
gäster: 760
dolda: 0
användare: 6
