Ämne: Placering av rumstermostat till LVVP?

[ugge]

On/off reglering passar allra bäst i snabba system som i fallet med elektronisk termostat till en elradiator.

[Rickard]

Visst, men om man vill ha 21 grader och låter termostaten klippa om det blir 22 grader så är ju stilleståndstiderna (som blir lite längre) inget stort problem, den lär ju börja värma i god tid innan det blir 21 grader inne om man väljer en precisionstermostat.

[ugge]

Jo det finns ju tighta precisionstermostater, vet exempelvis att regin gör en som reglerar med 0,3K kopplingsdifferens.
Hur man än gör så blir det troligtvis inte sämre, men underverk ska man nog inte förvänta sig.
Det kan dock vara intressant att veta att man mycket väl kan bli överraskad av en del oväntade effekter, som exempelvis temperatursvängninar eller eftersläpande temperatur över-/underskott beroende på hur snabba de olika delarna i värmesystemet/huset är.

Hoppas att TS följer upp sina tester och lösningar.

Som en parentes kan jag dela med mig av mina rumstermostat äventyr hemma. Jag har ett suteränghus med fjärrvärme, där jag prövade med rumstermostat för att få till en bättre värmekomfort. I detta fallet var det en termostat som försköt kurvan beroende på innetemperaturen. Jag prövade flera placeringar, men var jag än placerade den så blev jag inte nöjd. Det var faktiskt så att det blev sämre med än utan rumstermostat.
Jag har senare förstått att obalansen hos mig beror på att de olika planen har olika huskurva, alltså olika värmebehov beroende på utetemperatur. Lösningen är egentligen att installerar en shunt till som shjuntar till bottenvåningen efter en annan kurva. Enda andra lösningen är att installera nya digitala radiatortermostater, som har PI(D)-reglering.

[David Rinnan]

Man får köra hela huset på den kurva som är högst och strypa ner den del av huset som har lägst kurva.

det bör gå att få balans. Ovanpå det kan man ju smälla på bra elektroniska finjusterande radiatortermostater, speciellt om man har fjärr

[ugge]

Jag låter parentesen fortsätta detta inlägg bara.
I mitt fall så korsar de två kurvorna varandra (det blir alltså en dal i mitten runt nollan) så jag har idag fått ställa in en kurva som går från brantaste kurvans högsta temp till grundaste kurvans lägsta temp, och därutöver på radiatortermostaterna försöka så gott de kan. Det är helt ok, men radiatorerna får bara rätt temp på vattnet i ena extremändan av kurvan och eftersom en klassisk radiatortermostat är en proportionell regulator så resulterar det i en avvikelse från rums-börvärde som varierar med ute temperaturen.

[Rickard]

Rinnan, inte för att försöka glänsa på något sätt, men det är just det som ugge nämner som jag tagit upp som en av nackdelarna med termostater, de har helt enkelt för stort P-band för att fungera i ett stort område, om man vill ha optimal komfort.
Ofta är det så att en centralt monterad rumsgivare fungerar "bäst".
Men naturligtvis, i hus i flera plan där effektbehovet kan variera mycket beroende på årstid och utetemp är ditt system med arbetstank och termostater överlägset.
Då kan du dels justera grundflödet så det blir rätt, och sedan låta termostaterna finjustera, vilket de är bra på.

[ugge]

Rickard, min erfarenhet av centrala rumstermostater är att det sällan finns ett representativt rum. Om det finns så är det olika rum i olika situationer o ch belstningar.
I allmänhet sätter folk för stor tilltro till centraltermostat och resonerar att det naturligtvis måste vara bättre med en rumstermostat eftersom det är den parametern vi försöker reglera. Jag vet att bland andra CTC har rekommenderat att avaktivera rumsgivaren tills man fått in rätt huskurva och fininställning, vilket enligt mig tar bättre hälften av en säsong innan man en riktigt bra inställning på.

[hahalj]

Det du vinner är ju att du aldrig får onödigt varmt någonstans, däremot kan du få för kallt, men om ekonomin är det viktiga så spar du ju mer på dubbla termostater.

Är ju förvisso sant, men inte så relevant för mitt hus kanske. Scenariot att hela bottenvåningen skulle bli varmare än övervåningen är osannolikt, har inte hänt hittills iaf. Köket kan bli lite varmare när ugnen går för fullt under lång tid, men där sätter man ju inte en termostat.

Hoppas att TS följer upp sina tester och lösningar.

Självfallet gör jag det.

Nåväl, så här ser planen ut för tillfället:

1. Flytta utetempgivaren till husväggen bakom utenheten, sätt givaren i en låda typ elkopplingsbox för att skydda mot direkt solljus. Hoppas kabeln räcker. Ser till att det finns öppna dräneringshål i lådan så luft kan cirkulera. Utomhusenheten står vid burspråket på östra väggen, men den korta burspråksväggen har sol från morgon till tidig eftermiddag. Alternativt får jag förlänga kabeln till givaren och placera den på söderväggen, men är lite rädd för att det blir alldeles för varmt där.
2. Kommer också köpa en termostat, typ Salus RT500ROF, och experimentera med placeringen av den. Denna modellen har en möjlighet att med en enkel knapptryckning på en extra trådlös brytare kunna sänka termostatinställningen med 2, 4 eller 6 grader, vilket skulle kunna användas när man lämnar huset över dagen. Säg att jag har termostaten ställd på 24 grader, min LLVP på 22 grader, den trådlösa brytaren på 4 grader (dvs kunna växla termostaten mellan 24 alt. 20 grader). Beroende på var jag placerar termostaten så skulle den i sämsta fallet fungera som en brytare för LVVP:n dagtid när ingen är hemma, samtidigt skulle LLVP:en jobba för att hålla värmen på 22 grader. Det borde minimera energiförbrukningen med en bibehållen skaplig temperatur på entréplan, lite sämre på övervåningen. I bästa fall hittar jag en plats där den kan användas mer aktivt för att strypa värmetillförseln vid soliga dagar, men det får väl mer ses som en bonus om jag lyckas hitta rätt där.
3. Om allt ovan skiter sig så har jag slängt ut några hundralappar i onödan på en oanvändbar termostat och jag får återgå till dagliga manuella justeringar av parallellförflyttningen av temp-kurvan och pilla på LLVP:en när solen flödar.

[David Rinnan]

Ni har aldrig funderat på "min" lösning. Eller snarare lexus lösning, som min är en omarbetning av.

Dvs en trådlös termostat på vilken man ställer ett börvärde. När termostaten slår så aktiverar man eller inaktiverar, beroende på hur man kopplar in den, periodisk nattsänkning.

I värmepumpen kan jag ställa in hur många grader nattsänkningen skall vara på.

Fördelen att använda den i omvänt läge är att det går väldigt bra att kombinera med termostater.

Termostaterna ställs på säg 22 grader. Kurvan förväntas ge detta. Om det inte är 22 grader så kommer nattsänkningen inaktiveras när det blir 21.5 grader på den centrala termosaten. Då kommer värmepumpen växla upp X antal grader. tills dess att det är 22 grader igen då värmepumpen går tillbaks till nattsänkningen.

Det finns då ingen stor risk att värmepumpen "varvar upp" med mindre än att alla termostater också är öppna .

[hahalj]

Dvs en trådlös termostat på vilken man ställer ett börvärde. När termostaten slår så aktiverar man eller inaktiverar, beroende på hur man kopplar in den, periodisk nattsänkning.

Önskar jag hade en sådan feature med styrning av nattsänkning på min pump, men icke.

[David Rinnan]

hm det trodde jag faktiskt alla hade

onoff är lite grövre typ

[Rickard]

Rickard, min erfarenhet av centrala rumstermostater är att det sällan finns ett representativt rum. Om det finns så är det olika rum i olika situationer o ch belstningar.
I allmänhet sätter folk för stor tilltro till centraltermostat och resonerar att det naturligtvis måste vara bättre med en rumstermostat eftersom det är den parametern vi försöker reglera. Jag vet att bland andra CTC har rekommenderat att avaktivera rumsgivaren tills man fått in rätt huskurva och fininställning, vilket enligt mig tar bättre hälften av en säsong innan man en riktigt bra inställning på.

Ja, så är det, det tar större delen av första uppvärmningssäsongen innan man har fått till grundinställlningarna, och först då bör man aktivera den centralt placerade rumsgivaren.
Utan "innegivare" får man aldrig riktigt bra komfort eller ekonomi.
Men även utan innegivare har man troligen lika bra, eller bättre, komfort än med bara vedeldning, eller elradiatorer.

[ugge]

Måste bara protestera lite mot att man aldrig får bra komfort utan innegivare, för det är precis vad jag har fått utan innegivare, därav mitt val att plocka ner den helt. Jag vet att på den ekonomiska sidan har jag en fördel så till vida att jag inte behöver bekymra mig om låg framledning (fjärrvärme), men vad gäller komfort har vi lika spelfält.

Jag kan visserligen reservera mig mot att min styrning är i överkant då jag satt in en TA som egentligen är för större fastigheter och därigenom har väldigt fina inställningar.

[Rickard]

OK, det kan säkert finnas hus som är så konstruerade att de inte värms så mycket av vårsolen, eller påverkas nämnvärt av kyla och hård vind i kombination, men rent generellt får man bättre komfort med en rumsgivare som kompenserar börvärdet.

En bra placering av utegivaren kan också göra att reglercentralen får vettiga ingående värden att arbeta med, om man t.ex. har ett hus som påverkas mycket av solinstrålning kanske man skall placera utegivaren i solväggen för att strypa ytterligare värmetillförsel.

[hahalj]

Idag hade vi några timmar med sol mitt på dagen som lyckades värma södersidan av huset, så då tyckte jag att det var dags för ett test. Jag stängde av LVVP:n och loggade därefter inomhustemperaturerna i 4 olika rum varje 30:e minut.
Förutsättningar:
- svag februarisol med lätt dis från T=0 till ca T=150-180 när solen nådde trädtopparna
- LVVP kör efter grön kurva K1, se nedan.
- har inte flyttat någon tempsensor till LVVP
- LLVP inställd på 20°C
- Utomhustemperatur: ca +4.5°C i skuggan

T=0: LVVP av
A, T=180: inomhustemperatur droppat till minimikomfortnivå på entréplan. LVVP på.
B, T=300: inomhustemperatur istort sett återställd till normalnivå
C: LLVP börjar gå igång korta intervaller och fyller på värme, trots att det innetemperaturen ligger över börvärdet
D: LLVP börvärde

Och vad kan man dra för slutsatser av detta?
Allrummet: Nån grad för varmt konstant, får möjligen strypa radiatorn lite till där.
Sovrum 1: Efter att LVVP stängts av så faller temperaturen mest är, vilket är lite förvånande med tanke på att det ligger mot solväggen. Möjligen beror det på att kylan från källaren under drar ner tempen fortare.
Sovrum 2: får ingen tillförsel av solstrålningsvärme, förväntat temperaturfall
Kök: får ingen tillförsel av solstrålningsvärme, förväntat temperaturfall. Tempen stiger något efter (B) vilket troligen beror på att ugnen var på i ca 1 timme, faller tillbaka efter att ugnen är avstängd.

Rent alltmänt kan man konstatera att temperaturen faller i samtliga rum, det borde därför inte vara några problem att hitta en plats där en termostat skulle kunna göra nytta. Sovrum 1 har ju störst deltaTemp, möjligen skulle termostaten kunna sitta där. Eller så kan hallen utanför Allrummet fungera, en inställning på 23°C ±hysteres på 0.5 -1.0° borde fungera.

Sen tycker jag det är intressant att LVVP:n faktiskt kunde vara helt avstängd i 3 timmar innan den behövde kopplas på igen. Genast sjönk momentaneffekten i huset med ca 1500-2000 W enligt min elmätare. Samtidigt tar det ju ca 2 timmar innan värmen återställts efter LVVP tillslag igen, men det sjunker ju åtminstone inte under den tiden.

Några kommentarer på detta?

Inomhustemperaturer:


LVVP:n temp-kurva: