Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: maxsalomon skrivet 23 oktober 2009, 21:23:50

Titel: radiatorpump
Skrivet av: maxsalomon skrivet 23 oktober 2009, 21:23:50
Hej,

Någon som har en ide om optimal hastighet på RP och LP.

RP står nu på läge III. Då VP startar ganska ofta 35-45 g/d vid 7-8 grader ute har jag fått för mig att om man sättter ner den ett snäpp blir temp på returen lägre = färre starter. Finns det nackdelar med detta?

Har satt ner laddpump till läge II utan att det gör något på antalet starter. Däremot ökar VPut-VPin från 5 till 7 grader vid 7-8 grader ute. Vågar inte sänka denna mer då jag är rädd för alltför lågt flöde till VP.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: Kenzo skrivet 23 oktober 2009, 21:33:58
Ingen fara med att sänka. I värsta fall så får du felmeddelnde på displayn och då är det
bara till att gå upp ett snäpp. Kör själv på läge 1 mot VP och får då klart bättre värden.
Men det varierar nog från installation till installation så det är bara att prova sig fram.
Sänka RP har jag inte märkt ngn större skillnad på mer än lägre väsande i radiatorer
och rör.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: maxsalomon skrivet 24 oktober 2009, 10:51:06
Hej,

Tack för svar! Installatören ställde bägge pumparna på III och åkte hem. De gjorde annars ett bra och billigt jobb. 87000 inkl moms för hela installationen. Det är en seriös firma som jag känner till sedan länge och om jag gick dit (endast 200 m härifrån) skulle de säkert komma hit. Har dock inget emot att pula själv för att jag är intresserad och vill lära mig mer. LP skulle jag ju kunna sätt ner ytterligare ett snäpp för att nå de deltavärden VPut/in som anges i manualen för 109. När jag körde LP på III var delta VPut/in  5 grader både vid utetemp 16 och 0 vilket ju tyder på att den går för fort. Var då i kontakt med CTC som rekommenderade mig att pröva med läge II. Jag undrar dock om att det har något egenvärde att sänka flöde utöver att pumpen borde få längre gångtider. Om delta är 5 grader når den ju aldrig 55 i pannan för att VP stänger när VP in är 48 (= max 53 i pannan). Den transporterade energimängden borde ju inte påverkas eftersom energin är proportionell mot flöde x deltatemp så om den ena faller stiger den andra. . Jag vet dock inte om upptaget av energi i VP påverkas av deltatemp. Börjar med att sänka LP till I och se vad som händer.

Max
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 24 oktober 2009, 22:34:26
Du ska ha ett delta VP in/ut på 9º vid +10º ute, 7,5º vid +5º ute resp 6º vid 0º ute, enligt manualen. Din pump verkar gå för fort.

Sätt ner den till läge 1, blir det för litet flöde, löser högtryckslarmet ut. Då får du ändra till läge 2, annars kör du på läge 1.
Du har en tabell baktill i beskrivningen av EcoAir över vilka temperaturer du ska ha på VP in/ut.

/Ronnie
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: maxsalomon skrivet 25 oktober 2009, 20:04:16
Hej igen,

Tack till erp och coca-cola för intelligent respons igen. Har nu ställt LP på läge I. Det medför delta VPut/in 8-9 gr vid 8 gr utetemp vilket stämmer bra med vad CTC anger i manualen. Det är dock lite märkligt att de bara anger delta VPut/in som mått på effekten för precis som coca-cola skriver vet man ju inget om effekten om man inte relaterar delta VPut/in till flöde. Så jag är fortfarande inte så mycket klokare om jag har rätt effekt. Är det dock inte ovanligt att pumparna ger fel effekt om gasmängden är OK? När jag kollar synglaset vid drift ser det klart och fint ut utan bubblor. Rätta mig om jag har fel, men jag tror inte det är standard med att montera flödesventil. Det är i a f inget CTC beskriver i sin installatörsmanual. Climacheck vet jag inte vad det är men jag ska försöka kolla upp det. Ett annat sätt att kolla effekten borde ju vara att kolla hur lång tid det tar för pumpen att värma nedre panna till en viss temp sedan stänga av pumpen och sätta nedre elpatron till den effekt pumpen förväntas ge vid aktuell utetemp och sedan jämföra hur lång tid detta tar.  Ni som vet mer (= de flesta) rätta mig om jag har fel. 


Max
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 25 oktober 2009, 20:22:49
Flödet på din laddpump ska vara minst 1400 liter/ tim (eller 23-24 liter/min).

//Ronnie
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 26 oktober 2009, 13:45:26
Ny här , men här verkar folk veta vad som är rätt.
Jag har min VP på 3an, men får ändå högtryckslarm då och då..
Är det för klent tryck från cirk-pumpen då även fast den går på max-hastighet?
För mig att det enda som står är att det ska vara min 6m tryckhöjd, är det det enda man ska gå efter??
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 26 oktober 2009, 14:52:52
Ny här , men här verkar folk veta vad som är rätt.
Jag har min VP på 3an, men får ändå högtryckslarm då och då..
Är det för klent tryck från cirk-pumpen då även fast den går på max-hastighet?
För mig att det enda som står är att det ska vara min 6m tryckhöjd, är det det enda man ska gå efter??

Den ska ge minst 1400 liter/tim, om du har en 109:a.

Kopierat från manualen på CTC´s sida:

Se till att tillräckligt stor cirkulationspump monteras, så att flödet över värmepumpen
blir tillräckligt. Vi rekommenderar en pump med 6 meters tryckhöjd, exempelvis
Wilo RS 25/6 eller Grundfos UPS 25-60, vilka är tillräckliga i de flesta fall.
OBS!
Valet av pumpkapacitet är helt beroende på tryckfallet i systemet vilket installatören
måste kontrollera för varje enskild anläggning.
I vissa system med EcoLogic ska hela radiatorflödet gå igenom värmepumpen och då
måste pumpen dimensioneras efter hela systemets flöde.Följande flöden bör inte underskridas
för en säker funktion:

CTC EcoAir 105: 1000 l/tim CTC EcoAir 107: 1200 l/tim
CTC EcoAir 109: 1400 l/tim CTC EcoAir 111: 1600 l/tim

Vid för lågt flöde stannar CTC EcoAir på grund av att högtryckspressostaten löser ut.
Detta undviks genom att tillse att husets termostatventiler alltid är helt öppna utom i
något enstaka rum, t ex i sovrum, där man vill ha det svalare. Finns inte termostatventiler
måste motsvarande elementventiler vara öppna.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 26 oktober 2009, 15:27:07
Jag tycker det står konstigt i manualen, först pratas det om cirkpumpen till värmepumpen (6m Tryckhöjd)
Sen står det: Vid för lågt flöde (antar att dom fortfarande pratas om cirk.pump till VP) stannar CTC EcoAir på grund av att högtryckspressostaten löser ut.

Sen blir det lite oklart för mig:

Detta undviks genom att tillse att husets termostatventiler alltid är helt öppna utom i
något enstaka rum, t ex i sovrum, där man vill ha det svalare. Finns inte termostatventiler
måste motsvarande elementventiler vara öppna.

Asså, termostatventilerna sitter på radiatorerna och dom har ju en egen cirk.pump??
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 26 oktober 2009, 16:52:47
Ja, jag har faktiskt också lite svårt att hänga med här, trots att jag under många år bl a sysslat med strömningsberäkningar, men det är inte något man behöver bekymmra sig för.

Det är samma vatten som cirkulerar i radiatorsystemet, som det som cirkulerar genom värmepumpen. Båda pumparna tar vatten från pannan och skickar det vidare via radiatorerna respektive värmepumpen tillbaka till pannan, så de jobbar ju ihop. Man får väl tro på vad CTC säger om radiatorventilerna, även om jag har svårt att tro att termostaterna skulle kunna påverka laddpumpens tryck och flöde något nämnvärt. Men som sagt var, det är bara att svälja deras påstående, däremot är det säkert att föredra så mycket helt öppna radiatorventiler som möjligt, och låta systemet sköta värmeregleringen, och bara strypa ner exempelvis i sovrum, där man kanske vill ha det lite svalare.

//Ronnie
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 26 oktober 2009, 19:36:28
Jo, jag vet att det är samma slutna system, men jag har min LP på 3an , men får ändå högtrycklarm då o då.
Då har jag ändå höjt larmet till 132 och Vp går bara till 52grader.
Antar att den är för klen, en grundfos 25/40, vet att den har bara 4m tryckhöjd men fick fel i leveransen, har inte blivit av att byta den, (ändå bara 10l/min skillnad) tycker att jag får mindre värden/effekt än vad CTCs tabell visar, men kan det vara så att det går fort igenom men blir trögare att pumpa igenom ju varmare högtrycket blir och då ballar den ur??
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: maxsalomon skrivet 26 oktober 2009, 19:42:30
Hej igen,

Det är många saker som är svår att förstå. Jag förstår tex inte varför laddpumpen måste klara 6 m. Det är väl inte så många som har sin pump på taket. Sen är jag inte helt klar över snacket med skillnad VP in /ut. Så länge man inte vet flödet i pumpen vet man inget om effekten precis som coca-cola antydde. Och flödet genom pumpen är inte helt lätt att hitta (om man inte mäter eller styr flöde förstås). Grundfos har på sin hemsida kurvor för all möjliga pumpar utom just den som sitter i min panna. Den heter UPSO 25-60 130 och kommer med pannan. Observera att det inte är densamma som heter UPS 25-60 130 då denna har lägre effekt (70 W på läge III jämfört med 100 W på den jag har). Jag ringde Grundfos och de visste inget (konstigt nog då de tillverkat den) och hänvisade till CTC dit jag ännu inte hört av mig. Någon annan som vet?  Sen verkar det inte som de olika uppgifterna i CTCs manual hänger ihop. De säger att det krävs ett flöde över VP 109 på minst 1400 l/h. samtidigt anger de en effekt på 8,6 kW vid 8 grader utetemp. diff VP ut/in verkar vara men linjär funktion över 0 grader om man ser på de värden de anger. Om man applicerar den räta linjens ekvation betyder det att  diff VP ut/in borde vara 8,4 grader vid 8 grader utetemp. Efter som energinnehållet (E) i vatten är: E = 4,18 kJ/(kg x grad) x  temp  x massa och det går 3600 kJ per kWh blir den av värmepumpen orsakade ökning i energiinehållet (i kWh) i 1400 l vatten vid angiven diff VP ut/in (den volym som bör passera per timme): (4,18 kJ/(kg x grad)x  8,4 grader x 1400 kg)/3600= 13,65 kWh.   Det betyder att det kräves en effekt på 13,65 kW för att orsaka denna diff VP ut/in vid 1400 l/h. Har jag räknat rätt? Någon som har någon kommentar till detta?
Jag undrar också om någon vet om diff VP ut/in har någon betydelse för effekten på pumpen (genom olika kondensering eller dyl)?

Max
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 26 oktober 2009, 20:15:24
Jag fattar inte heller det här med minsta tryckhöjd, min VP står eller sitter eller vad nu en VP gör, i stort sett på samma höjd som toppen på ecoel.
SKa inte en grundfos 25/40 klara det tryckhöjdsmässigt?
Samt den pumpar 50l/min, blir väl 3000l/h, vilket är dubbelt så mycket som min kravet på en 109a.
Varför löser då min högtryck ut då o då, även fast jag har på 3an på LP?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: kullabacken skrivet 26 oktober 2009, 20:21:26
Jag fattar inte heller det här med minsta tryckhöjd, min VP står eller sitter eller vad nu en VP gör, i stort sett på samma höjd som toppen på ecoel.
SKa inte en grundfos 25/40 klara det tryckhöjdsmässigt?
Samt den pumpar 50l/min, blir väl 3000l/h, vilket är dubbelt så mycket som min kravet på en 109a.
Varför löser då min högtryck ut då o då, även fast jag har på 3an på LP?

jaa kanske för högt tryck...
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 26 oktober 2009, 20:28:44
Pumpen måste kunna åstadkomma ett visst tryck för att kunna pumpa. Trycket kan sedan användas till att lyfta vattnet eller ge det en viss hastighet eller lite av varje. I det här fallet anser man tydligen att pumpen måste kunna åstadkomma ett tryck motsvarande 6m tryckhöjd för att ge det nödvändiga flödet. Trycket används alltså till att dels ge vattnet en viss hastighet och del till att övervinna strömningsmotstånden i rörsystemet, och även om det behövs till att lyfta vattnet. Lyfter man vattnet 6m i det här fallet stannar flödet, eftersom inget tryck finns kvar för att upprätthålla någon hastighet.

Trycket i systemet består alltså av både ett statiskt tryck och ett dynamiskt tryck ("hastighetstrycket"). Summan av de två trycken är pumptrycket.

//Ronnie
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 26 oktober 2009, 20:30:31
Hur menar du?
Högtryckspressostaten löser ut om det är för lågt flöde igenom Vpn, för att det  blir för varmt.
Jag har då försökt med högre flöde iom 3an på LP, men den löser ut ändå...
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: XJR skrivet 26 oktober 2009, 20:44:07
Hur menar du?
Högtryckspressostaten löser ut om det är för lågt flöde igenom Vpn, för att det  blir för varmt.
Jag har då försökt med högre flöde iom 3an på LP, men den löser ut ändå...

Kanske en dum kommentar, men har du kollat att alla kulventilerna vid laddpumpen är fullt öppna? någon står kanske i ett mellanläge och begränsar cirkulationen ut till värmepumpen
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 26 oktober 2009, 21:08:22
Tack för tips men nej, dom är toköppna..
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 26 oktober 2009, 22:09:27
Fler tips...

Du får ta det för vad det är - har du kollat smutsfiltret?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 26 oktober 2009, 22:33:08
Jag har inget smutsfilter vad jag vet..??
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 27 oktober 2009, 08:30:28
Hej

Smutsfilter borde ingå i en standardinstallation och sitter hos mig mellan elpannan och utedelen och ser ut såhär: http://www.maniarmatur.se/resize.asp?src=/Mani/images/shop/B5060102.jpg&w=250&s=Mani&f=B5060102.jpg (http://www.maniarmatur.se/resize.asp?src=/Mani/images/shop/B5060102.jpg&w=250&s=Mani&f=B5060102.jpg)

Jag har också en "strypventil" monterad mellan pannan och utedelen men den är helt öppen för mig. Kör både LP och VP-pumpen på läge 2 och det har funkat för mig.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 09:43:54
Jag har installerat allt själv, jag har inte satt dit något sådant, vad jag kan komma ihåg iaf Sc:,h..
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 27 oktober 2009, 09:47:08
OK...

Då har du kanske ett problem. Sköljde du ur radiatorsystemet ordentligt innan du anslöt pumpen?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: kullabacken skrivet 27 oktober 2009, 09:48:31
Jag har installerat allt själv, jag har inte satt dit något sådant, vad jag kan komma ihåg iaf Sc:,h..

när pumpen går vad har du för temperaturer då  vp-in/ut? samt deltaT?

vad har du för anläggning?

vad diskuteras här radiator cp el ladd cp?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 12:59:23
EcoEl + EcoAir 109

Jo, radiator systemet sköljde jag ur.
Problemet jag har är att högtryckspressostaten löser ut ibland, även fast det är bra flöde i laddpumpen, (då menar jag att pumpen räcker till enligt spec.) spelar ingen roll vilken hastighet den går på.
testade igårkväll, 7 grader ute, körs den på 1an är det 8graders skillnad in/ut, kör jag på 3an är det 5 grader in/ut.
 
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: maxsalomon skrivet 27 oktober 2009, 13:51:38
Hej Luddeno,

Vad har du för laddpump? Har också 109 och samma värde på diff VP in/ut som du.

Vh

Max
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 27 oktober 2009, 14:17:58
Problemet jag har är att högtryckspressostaten löser ut ibland, även fast det är bra flöde i laddpumpen.

Hur vet man om högtryckspressostaten är hel/visar rätt? Nån installatör här som vet?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 14:45:14
Problemet jag har är att högtryckspressostaten löser ut ibland, även fast det är bra flöde i laddpumpen.

Hur vet man om högtryckspressostaten är hel/visar rätt? Nån installatör här som vet?

Jag kollar att tempen går upp i det den ska innan den löser ut..
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 14:46:03
Hej Luddeno,

Vad har du för laddpump? Har också 109 och samma värde på diff VP in/ut som du.

Vh

Max

Grundfos 25/40
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: skuggan_pm skrivet 27 oktober 2009, 14:51:21
Hur vet man om högtryckspressostaten är hel/visar rätt? Nån installatör här som vet?
[/quote]

Jag kollar att tempen går upp i det den ska innan den löser ut..
[/quote]


Kollar du med extern mätare? Kan ju vara fel på den inbyggda tempmätaren du kollar på? Är det HP som är den inbyggda tempmätaren förresten?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 27 oktober 2009, 15:12:12
Högtryckspressostaten....

är ett mekaniskt skydd/kontaktor som bryter strömmen till kompressorn om trycket blir så högt att kompressorn riskerar att skadas. Beror ofta på att pumpen inte kan göra sig av med all värme via värmeväxlaren till radiatorvattnet.

Tex pga att vattencirkulationen är dålig.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 15:15:16


Kollar du med extern mätare? Kan ju vara fel på den inbyggda tempmätaren du kollar på? Är det HP som är den inbyggda tempmätaren förresten?

jag kollar med den inbyggda i aktuell driftinfo..
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 27 oktober 2009, 15:34:23
ej Luddeno,
Vad har du för laddpump? Har också 109 och samma värde på diff VP in/ut som du.

Grundfos 25/40

Har du inte för liten pump? CTC rekomenderar ju Grundfos UPS 25-60.

//Ronnie
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 16:16:09
Jo jag vet, men den flödar ju dubbelt så mycket än vad som rekomenderas, sen står ecoair i stort sett på samma höjd som eco el, du menar att tryckhöjden skulle vara boven även fast den flödar mer än dubbelt så mycket som krävs?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 16:24:26
Hej

Smutsfilter borde ingå i en standardinstallation och sitter hos mig mellan elpannan och utedelen och ser ut såhär: http://www.maniarmatur.se/resize.asp?src=/Mani/images/shop/B5060102.jpg&w=250&s=Mani&f=B5060102.jpg (http://www.maniarmatur.se/resize.asp?src=/Mani/images/shop/B5060102.jpg&w=250&s=Mani&f=B5060102.jpg)


När jag gjorde min installation följde jag schemat i manualen och där står inget om smuts filter..
Vad kan ta skada om det nu skulle vara smuts i systemet?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 27 oktober 2009, 16:44:54
Jo jag vet, men den flödar ju dubbelt så mycket än vad som rekomenderas, sen står ecoair i stort sett på samma höjd som eco el, du menar att tryckhöjden skulle vara boven även fast den flödar mer än dubbelt så mycket som krävs?

Hur vet du flödet som pumpen ger?
Pumpen ger ett visst flöde vid ett visst tryck, som bestäms av strömningsmotstånden.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 17:11:25
Jag tog det bara ifrån spec, på pumpen.
Menar du då att strömningsmotsåndet från rör, VP, skulle vara så högt att inte den skulle räcka till även fast den är specad till mer än dubbelt så mycke än vad kraven är?
25/60 flödar ju bara 10l/min mera.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 27 oktober 2009, 17:35:31
Jag tog det bara ifrån spec, på pumpen.
Menar du då att strömningsmotsåndet från rör, VP, skulle vara så högt att inte den skulle räcka till även fast den är specad till mer än dubbelt så mycke än vad kraven är?
25/60 flödar ju bara 10l/min mera.

Jag vet inte vad 25-60 har för data, men 1400 liter/tim = 23 liter/min, om din pump ger 10 liter/min mindre, blir det 13 liter/min eller 780 liter/tim. Det är rätt stor skillnad.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 18:16:06
HUr menar du nu, 25/40 ger 50l/min o 25/60 ger 60l/min.
Vilket blir 3000l/tim, asså 1600 mer än vad som rekommenderas..?
Tänker jag fel?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 27 oktober 2009, 18:30:10
Dom flödena är ju maxflöden, du vet ju inte vid vilken punkt på pumpkurvan de jobbar.
Tittar man på pumpkurvorna, så ger 25-60 dubbelt så högt flöde mot 25-40 vid en punkt mitt på kurvan.
Jag tror att din pump är för liten.

Om du stänger kranen så ger en pump inget flöde alls, och ju mer du öppnar kranen ju mer föde ger den. Du kan alltså inte veta flödet om du inte vet vilket tryck pumpen jobbar mot.

//Ronnie
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 18:41:40
jag tänkte att det kanske ni visste, eller skiljer det sig på olika installationer även fast det är samma VP (109)?
Jag har installerat vad manualen sa, ser ingen flödesventil där?
DEt är 22mm rör + klämring hela vägen med 22mm slang mot VP, tror slangarna var 1m långa.
Jag har inget filter alls.

Har en annan cirk.pump liggandes som jag kan hinka dit o testa me, med liknande kurvor som 25/60, har bara inte blivit av..
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 19:13:50
vad menar du för grejor?
Jag har kollat på 2 andra installationer som seriösa firmor har installerat och sen gjorde jag likadant..
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 27 oktober 2009, 19:32:14
Varför inte sätta dit pumpen som CTC rekomenderar. Den ger betydligt högre flöde än din pump mot samma systemkurva.

//Ronnie
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: maxsalomon skrivet 27 oktober 2009, 20:51:45
EcoEl + EcoAir 109

Jo, radiator systemet sköljde jag ur.
Problemet jag har är att högtryckspressostaten löser ut ibland, även fast det är bra flöde i laddpumpen, (då menar jag att pumpen räcker till enligt spec.) spelar ingen roll vilken hastighet den går på.
testade igårkväll, 7 grader ute, körs den på 1an är det 8graders skillnad in/ut, kör jag på 3an är det 5 grader in/ut.
 

Hej

Är det inte lite märkigt att högtrycks löser ut också på läge III? Han har diff VPut/in på 5 grader vid 7 grader ute då borde ju inte flöde vara för lågt om VP inte är helkass och ger alldeles för låg effekt. Men då borde han ju inte heller kunna värma huset/ pumpen går omrimligt lång tid /dygn.

Max
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: kullabacken skrivet 27 oktober 2009, 20:55:11
Är inte smutsfilter monterat i kretsen är det inte seriöst.!

finns det ingen strypventil i kretsen är det inte seriöst, !

den är lika viktig som mätutagen för kondensering / Förångning.

ingen seriös firma kopplar med vinklar då man vet vad det gör för tryckfallet i kretsen .
Bara för att det är 22cu i anslutning innebär inte det automatisk att det är dimensionen för rör mellan värme pump och panna .

det ska sitta avluftare på alla hög punkter.en seriös firma installerar även referens termometrar .m-m
c-c

jag tycker  det är konstigt att det inte sitter något smutsfilter på varma sidan på ecoheaten som är monterad från fabrik.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 27 oktober 2009, 23:19:36
Är inte smutsfilter monterat i kretsen är det inte seriöst.!

finns det ingen strypventil i kretsen är det inte seriöst, !

den är lika viktig som mätutagen för kondensering / Förångning.

ingen seriös firma kopplar med vinklar då man vet vad det gör för tryckfallet i kretsen .
Bara för att det är 22cu i anslutning innebär inte det automatisk att det är dimensionen för rör mellan värme pump och panna .

det ska sitta avluftare på alla hög punkter.en seriös firma installerar även referens termometrar .m-m
c-c


Men du menar att CTC har fel i manualen när dom skriver att det ska vara 22mm rör mellan VP o panna?

Bara för att jag har klämringskopplingar så betyder det väl inte att jag har vinklar, jag har inte en enda vinkel mellan VP och Panna, körde prisol rör hela vägen, klämringskopplingarna (raka) sitter imellan rör och flexslangar.

Om man kollar på den varianten som har laddpump levererad från fabrik,  då sitter det ju 90 vinklar på både in o ut från själva panna och laddpump, då är inte det seriöst då eller?

Avluftare har jag på högsta punkten imellan vp o panna, ingen auto men jag brukar gå och kolla lite då o då ifall det kommer nån luft.

Vad menar du för referens termometer?

Så nu ere kvar strypventil o smutsfilter om det ska vara seriöst??
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 28 oktober 2009, 09:22:57
Har för mig...

att du har en Ecoair 109. Det är en rätt kraftig maskin. Tror att CTC rekommenderar att man skall ha minst 22mm rör och en kraftigare CP än vad du har. Sannolikt kommer dina problem med HP larm härifrån.

Kanske skulle du byta CP till minst den rekommenderade storleken, Och montera tex en Spirovent Air & Dirt. Det är ett kombinerat smutsfilter och automatisk avluftare. Avluftaren tar bort "microbubblor" som uppstår tiden efter påfyllning av vatten i tomt system. Och smutsfiltret kan du lätt spola ur med en kran utan att lossa något.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 28 oktober 2009, 09:55:18
Jo, det är ecoair 109, jag beställde den laddpump som det "ska" vara men fick fel, inte tittade jag på typbeteckningen när jag satte dit den, dom ser ju likadana ut.
Sen när jag började få dessa larm då och då, då började jag med att höja hastigheten, sen när jag fick larm även på 3an så kollade jag vad det var för pump, typ flera månader senare än installationen, sen blev jag pappa igen och sen blev det sommar, då inträffar det aldrig, sen för några veckor sedan när det vart minus nån natt, då fick jag larmet igen.
Så då tänkte jag att jag kanske skulle gå till botten med det typ 2 år senare..

Dessa smutsfilter, menar du att man inte behöver koppla loss nåt, asså inget driftstopp för att rengöra det, verkar märkligt?
Den kombinerade varianten, gissar att det bästa är att sätta det på returen från VPn, högsta punkten då?

Coca cola, jag tar inte illa upp men om det är så viktigt dessa saker som du säger, så tycker jag det borde stå i manualen.
Har bara hört att auto avluftare inte är så bra, men men.
Sen har jag 1800 modellen, vilket det finns plats under för att inte ha några vinklar...
Jag kör dragracing (inga topfuel..), men jag vet vikten av att inte ha vinklar i soppa systemet tex, får inte motorn tillräckligt soppa-flöde kan det bli dyra ras, 90 vinklar e aja baja.

En annan sak jag tänkte på, jag har inte isolerat rören mellan Vp o panna i pannrummet, givetvis utomhus och igenom väggen, men blir det förluster från rören för att värmen bara strålar ut i luften så att säga, så mycket att det tar för lång tid att komma upp i temp i pannan??
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 28 oktober 2009, 10:20:10
Du behöver inte...

lossa något för att spola Air&Dirt. Tar cirka 5 sek att vrida på en kran. (Låter som om jag vore försäljare).

Du behöver inte montera den på högsta punkten. Den har en luftklocka som samlar förbipasserande luft. Men har du haft systemet helt tomt, måste du grovavlufta först, annar kommer ju inte CP igång.

Det anses att man skall montera smutsfiltret på returen till VP för att skydda den. Det gjorde jag. Det finns viss risk att värmeväxlaren i VP så småningom slammar igen utan filter.

Förmodligen, kanske, behöver du viss värme för ventilationen i pannrummet. Därför brukar man inte isolera invändigt. Du har en så kraftig pump att värmeförlusten borde vara jämförelsevis liten.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 28 oktober 2009, 10:36:35
Aah, okej, verkar smidigt, om det nu redan har kommit skit i VPn, kan man spola igenom den bakvägen så att säga o få ut skiten?
Jag menade givetvis returen till VP.. mao inkommande till Vp eller hur man nu vill säga det.
Det var så jag tänkte, jag isolerar inte inne i pannrummet så slipper jag sätta upp ett en radiator..:-)
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 30 oktober 2009, 09:14:47
Fick ett ryck igårkväll, nu har jag bytt laddpumpen till en rökarpump, satt dit smutsfilter o autoavluftare, bytte en radiator oxå när jag ändå var i farten...
Så nu ska det väl lira då kanske...
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: kullabacken skrivet 30 oktober 2009, 09:19:54
Fick ett ryck igårkväll, nu har jag bytt laddpumpen till en rökarpump, satt dit smutsfilter o autoavluftare, bytte en radiator oxå när jag ändå var i farten...
Så nu ska det väl lira då kanske...

låte ba.. hoppas de fungerar nu..
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: pirre skrivet 26 november 2009, 17:12:16
Jag har en grundfos UPS 15-20 och det funkar fast på läge 3 samt att det blinkar då och då för lågt flöde. Väntar på röris för att byta innan det blir kallare ute. Är Wilo RS 25/6 en bra pump eller ska man ta en grundfos 25-60, den är ju en tusing dyrare.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: pirre skrivet 26 november 2009, 17:52:15
Slog till direkt hittade en grundfos 25-60 på nätet för 1295:-  *roflmao*
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 30 november 2009, 16:42:49
Jag har en schysst LP nu, men har ändå fått ett hetgas larm...suck..
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 30 november 2009, 16:49:51
Hur hög blir hetgastempen...

när den är som högst efter en körning.? Och hur hög är samtidigt VP in/ut?
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 01 december 2009, 08:26:01
Jag vet inte exakt vad den är när den larmar, men vid en 55körning ligger den väl på runt 110-115.
Så jag tror inte den larmar för att den når upp i 130..
Samt min pump kör tills det är 55 i pannan, den stoppar inte vid 48 in.
Läst att en del haft fel på hetgas givaren, kanske är det som är problemet..

Btw, larryd, fet kåk du har, hur kommer det sig att du har en 105a, dimensionerad efter att du installerat 2st LL, eller??
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: hulta skrivet 01 december 2009, 08:46:51
Jag vet inte exakt vad den är när den larmar, men vid en 55körning ligger den väl på runt 110-115.
Så jag tror inte den larmar för att den når upp i 130..
Samt min pump kör tills det är 55 i pannan, den stoppar inte vid 48 in.
Läst att en del haft fel på hetgas givaren, kanske är det som är problemet..

Btw, larryd, fet kåk du har, hur kommer det sig att du har en 105a, dimensionerad efter att du installerat 2st LL, eller??

Vad är maxtemp ut från pumpen? 48 in ger väl c.a 55 ut vilket ligger väldigt nära maxtempen?
Kanske sänka maxretur ett par grader på prov??
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 15:07:43
Jag vet inte exakt vad den är när den larmar, men vid en 55körning ligger den väl på runt 110-115.
Så jag tror inte den larmar för att den når upp i 130..
Samt min pump kör tills det är 55 i pannan, den stoppar inte vid 48 in.
Läst att en del haft fel på hetgas givaren, kanske är det som är problemet..


Det kan mycket väl vara hetgasgivaren som är felaktig....

även om jag inte tror att det är vanligt. Om jag fattat det rätt så löser inte högtryckspressostaten ut, och VP fortsätter att gå.??

Försök att ställa ner Max Hetgastemp 5 grader och se vad som händer med VP in/ut och antal starter.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: erp skrivet 01 december 2009, 15:20:50
Vad är maxtemp ut från pumpen? 48 in ger väl c.a 55 ut vilket ligger väldigt nära maxtempen?
Kanske sänka maxretur ett par grader på prov??

Det går inte att ändra maxretur, om han kör mot EcoEl!

//Ronnie
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 01 december 2009, 15:23:44


Det kan mycket väl vara hetgasgivaren som är felaktig....

även om jag inte tror att det är vanligt. Om jag fattat det rätt så löser inte högtryckspressostaten ut, och VP fortsätter att gå.??

Försök att ställa ner Max Hetgastemp 5 grader och se vad som händer med VP in/ut och antal starter.
[/quote]

Nej, tvärtom, jag får larm att högtryckspressostaten har löst ut...
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 15:24:05

Btw, larryd, fet kåk du har, hur kommer det sig att du har en 105a, dimensionerad efter att du installerat 2st LL, eller??

Snål, snål, snål....
är jag.

Mina LL ger i alla lägen bättre verkningsgrad(COP) än LV (Ecoair 105). Så LV får gå på flytande kondensering och ge grundvärme på raddarna och förvärma VV. LL får gå så mycket som möjligt när man inte hör dom och inte ser dom. Dvs i källare/garage och värma upp kåken efter nattsänkning (sen natt/tidig morgon).

Under -5 ºC så får LL gå mera, och LV 24h/dygn. I Stockholm är det kanske 15-20 dagar/år. Dessa dagar hade jag fått tystare i huset med en stor LV, (men sämre driftsekonomi)

Under -10 ºC så får LL och elpatronen stå för det mesta av uppvärmningen. LV går visserligen dygnet runt, men med dålig verkningsgrad (5-10 dagar/år). En större LV (och jag hade behövt 15 kW) hade nog bara givit ännu sämre driftekonomi.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 15:28:00

Det kan mycket väl vara hetgasgivaren som är felaktig....

även om jag inte tror att det är vanligt. Om jag fattat det rätt så löser inte högtryckspressostaten ut, och VP fortsätter att gå.??

Försök att ställa ner Max Hetgastemp 5 grader och se vad som händer med VP in/ut och antal starter.

Nej, tvärtom, jag får larm att högtryckspressostaten har löst ut...

Dåså...
är det högtryckspressostaten som kan vara felaktig, det är inte helt ovanligt. Hetgasgivaren är sannolikt oskyldig. Försök ställa ner Max hetgastemp, som jag föreslog nyss...
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 01 december 2009, 15:29:42
larryd, Jag har en likadan LL som du som står idle nu, så du tror jag tjänar på att tex köra den på natten för att avlasta 109an??
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: luddeno1 skrivet 01 december 2009, 15:34:37

Det kan mycket väl vara hetgasgivaren som är felaktig....

även om jag inte tror att det är vanligt. Om jag fattat det rätt så löser inte högtryckspressostaten ut, och VP fortsätter att gå.??

Försök att ställa ner Max Hetgastemp 5 grader och se vad som händer med VP in/ut och antal starter.

Nej, tvärtom, jag får larm att högtryckspressostaten har löst ut...

Dåså...
är det högtryckspressostaten som kan vara felaktig, det är inte helt ovanligt. Hetgasgivaren är sannolikt oskyldig. Försök ställa ner Max hetgastemp, som jag föreslog nyss...
[/quote]

Jag e trött, (8mån unge som håller en vaken på nätterna), menade hela tiden att jag trodde det var högtryckspressostaten som kanske var felaktig.
Vad blir det för resultat menar du, då löser väl samma larm ännu tidigare om nu det är tempen som blir så hög..??
VPin/VPut o antal starter har jag inget problem med.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 15:40:05
Jag har en likadan LL som du, så du tror jag tjänar på att tex köra den på natten för att avlasta 109an??

Ja, i alla lägen...

ger den bättre COP. Nu i varma November i Stockholm, (Medeltemp 5.5 ºC) har Ecoairen, flytande, gått med COP 3.3 (vilket är otroligt jättebra) E9DKE kan jag inte mäta, men gissar på någonstans runt 5.5.

Dvs du sparar kanske 3kr/tim.
Titel: SV: radiatorpump
Skrivet av: larryd skrivet 01 december 2009, 15:48:07


Jag e trött, (8mån unge som håller en vaken på nätterna), menade hela tiden att jag trodde det var högtryckspressostaten som kanske var felaktig.
Vad blir det för resultat menar du, då löser väl samma larm ännu tidigare om nu det är tempen som blir så hög..??
VPin/VPut o antal starter har jag inget problem med.

Högtryckspressostaten är en mekanisk grej...

som löser ut vid för högt tryck. Ofta (men inte alltid) är det samtidigt hög temp på hetgaserna.

Tror det är läge att ringa till CTC och be om en koll. Du kan inte byta pressostaten själv.