Ämne: Värmepumpsberedare Indol 190 från Envica

[rikkitikkitavi]

Japp. Den hyperventilerar när den kör, den är dyr och man måste se till totala energibesparingen.

Min kalkyl bygger på att varmvattenberedaren ändå måste bytas. Och man har en rimlig ventilation.

Samt att den laddar motströms uttaget som en riktig accumulator, så man utnyttjar volymen bra samt att själva värmepumpen arbetar mot kallt vatten som värmesänka.

Problemet är väl ifall en

[reednil]

Hej igen!

Ska ju bygga ett nytt hus och har nu bestämt mig i varmvatten-frågan. Kommer att köra en Nibe F110, ställa den på husets rekommenderade luftflöde (150 m3/h) och dra frånluft från badrum/tvätt/kök och ha tilluft i rummen. Känns bättre än att ha en Indol och riskera att huset blir överventilerat ibland och för dåligt ventilerat ibland.

Fick min energiberäkning häromdagen och huset ska förbruka 40 kwh / m2. På ett år så blir det 3350 kwh i uppvärmning och 1500 kwh i varmvatten per år. Det blir intressant att se hur det kommer att stämma med verkligheten. Då beräknas det med en innetemp på 21 °C...

Tjohej!

[Daikin_]

Vi har också räknat på detta med ventilationsbaserade värmepumpsberedare. Slutsatsen blev att om maskinen skall ventilera konstant så blir huset överventilerat och det leder till energiförluster. Enn snabb kalkyl visar på att ett hus på 150 m2 överventileras med 3200 kWh / år om den endast jobbar med inneluften. Om maskinen istället konstrueras att ventilera när pumpen går så leder det till en öjämn ventilation med en sämre luftkvalitet mellan gångtiderna. Den vettiga lösningen är att ha en splitad värmepumpsberedare, d.v.s. med en utedel som tar energin från uteluften. På så sätt så undviker man överventileringsförluster samt man får bort ljudet från huset (för att inte tala om ett 160 mm hål I huset)

Häls
Daikin

[m0t04u]

hej,
Tack för en bra tråd. Det brukar alltid vara två läger, pro och con, i alla ämnen. Det är helt ok och bättre än att alla har samma uppfattning. I slutändan får man som läsare bilda sig en egen uppfattning.

Jag hade bestämt mig för en Indol Supreme 300 RS fram tills jag läst tråden. Nu är jag tveksam. Jag är amatör och ber om ursäkt om jag har amatörmässigt språk eller uträkningar. =) Rätta mig gärna, jag försöker bara lära mig och kanske fatta ett korrekt beslut.
Hustyp är enplan med källare 135 m2 vardera. Byggt 1970 och original Thermia varmvattenberedare... 46 Ã¥r!! 
Den funkar fortfarande bra men jag vill byta för att förhindra stressköp när man väl står där med en trasig beredare och kanske försöka få ner strömförsörjningen när man ändå håller på.

Övre plan har självdrag och källarvåning har maskinell ventilation med FTX. Befintlig vb står i garage/förråd i källarvåningen och där ska jag placera nya. Tvättstugan ligger vägg i vägg och jag tänkte dra tilluften till Indolen där ifrån och skruva igen FTX-ventilen. Men när jag nu förstått att den bara suger luft 2-6h per dygn och att man kan förstöra FTX-inställningar etc så försöker jag tänka om.

Uppvärmningen består av luft/luft vp på vardera våning samt direktel oljeelement.

Alternativet som jag tänker på nu är att dra tilluft och frånluft utifrån. När det är varmt nog (maj-sept) så kommer Indolen dra ca 100 kWh/månad enligt tester tidigare i tråden. En vanlig beredare drar 300-550 kWh i månaden för en familj på 4 enligt Statens Energimyndighet. Med andra ord spar man 1500-2750 kWh under denna period?
Mellan Oktober-april kan man kanske mer eller mindre räkna bort varmluftsfunktionen och räkna med att den gÃ¥r som en vanlig varmvattenberedare och dra 300-550 kWh. 
Vi tar den lägsta besparingen på 1500 kWh ca = 1500kr, 15 år livslångt på maskinen = 22 500 kr. Besparingen har betalat maskinen. Är det ändå ett dumt val? Räknar/tänker jag galet?

[Tågråttan]

Jag har väll den sämsta vvb på hela forumet av dom aktiva skulle jag tro.

200liters Thermia som är ca 20 år gammal, inställd på strax under 70 °C
Vi är 2 i hushållet och här kommer vår elförbrukning, då är diskmaskinen också inkopplad på varmvattnet.

Total elförbrukning för varmvattnet mellan 1jan-30juli      981 Kwh

Mät elförbrukningen på din egna beredare idag så får du fram ett bättre underlag för dina uträkningar.

[Rickard]

Jag misstänker att livslängden inte blir 15 år, men det vet man ju aldrig, de kan ju gå i 40 år också om kvalitén är hög.
Med tanke på att alla de där beredarna är billiga kinaprylar så tror jag personligen inte på mer än max 10 år innan större åtgärder behövs.
Det behöver inte vara en dålig affär, men mycket talar för att det blir ett nollsummespel över tid.

[rikkitikkitavi]

Jag ser inte hur man överventilerar givet värmepumpemär anpassad till tillgängligt värmeflöde, dvs nödigt vemtilationsflöde.
Om man går på boverkets normer alltså.

Indolen har ett stort flöde under tiden VP går och då leder det till värmeförluster som måste ersättas.

En vanlig frånluftsvärmepump är ju en etablerad teknik, fast dessa måste ha tillskottsenergi(patron) ifall det är kallt ute.

Nackdelen med att ta uteluften är ju att vintertid är effekten begränsad och COP lågt. Man skall trots allt lyfta ända upp till > 50C.
Fördelen är att man kan ha ett stort flöde vilket ger en relativt liten förändring på temoeraturen och därmed

Nyckeln ligger i att ha en vettig flödesstruktur , first in first out kall/varmvatten och en buffertkapacitet i varmvattentanken.
Då krävs en cirkulationspump som tar kallvatten från botten och skickar genom vp kondensorn och tillbaka i toppen, där varmvattenuttaget sker. En skiktning alltså, precis som när man laddar en ack tank.

Av det skälet tittar jag på en Nibe F110 som ersättare för vår gamla vvb.

Daikins lösning hade varit intressant ifall man kunde ersatt både en luft luft OCH en elektrisk varmvatten som den kunde svingat mellan.

Två utedelar o dubbla installationer blir lite mycket.

Mvh Rickard

[Daikin_]

Daikins lösning hade varit intressant ifall man kunde ersatt både en luft luft OCH en elektrisk varmvatten som den kunde svingat mellan.

/D

[ottoangel]

Hur är den jämfört med Panasonic PAW-DHWM200A http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/ranges/aquarea/dhw/ ?

[rikkitikkitavi]

Mina fem cent---

Alla dessa Indol mfl tillverkas av Midea, en stor Kinatillverkare. Tom CTCs Echowater ser lika ut, både specar och form/utseende.

Panasonicen har lika data i princip, bara annat hölje så min uppfattning är att det är samma maskin alla dessa , dvs Midea.

Panasonicen med -200 motsvarar då indol med 190..

[Hallå]

Otroligt seriöst svar Rocas, lite skumt att jämföra en beredare på 100 liter med en 190 liters, svårt att förstå din poäng...

Lite stiltje i denna tråd, vad hände med resten av gänget som efter alla expertutlåtanden i denna tråd tillslut "vågat" köpa en "VPVB" typ Indol? Eller har ni bara inte kommit loss att installera ännu?

Lite mer observationer om driften.
Jag provade använda "Timer"-funktionen på Indolen, hade inte riktigt kommit på vad man skulle ha den till... Timern möjliggör nämligen att man kan ställa in valfria intervall när man vill att kompressorn ska köras och värma vattnet vid bestämda tider under dygnet. Timerklockslagen styr "PÅ" eller "AV" av kompressorn (upp till 6 gånger)och startar vid klockslaget "PÅ" och går tills den nått inställt temperaturvärde, dock som längst till "AV" klockslaget. Det fina är att inställda värden sparas och den går sedan själv efter det schema man skapat. Den kan t ex ställas in att bara köras dagtid, alltså de varmaste timmarna på innertemperaturen under dygnet och varmvattenberedaren går ju då med ett högre COP, alltså mer optimalt. Detta kan också bli användbart då man mer effektivt kan använda den kylda inneluften (Indolens frånluft blir då gratis AC) under de varmaste timmarna på dagen. Jag återkommer om hur stor effekt detta ger när högsommarvärmen slagit till ordentligt. En förutsättning för att kunna utnyttja Indolen som AC är nog att man har ett hyffsat välisolerat hus med normal fönsterarea...

Hur ställer man in timern? Jag har provat ställa läge 1 på on kl 10 och läge 2 off kl 22, men den startar ändå mitt i natten?

[Oster]

Hejsan!
Hoppas kunna blåsa lite liv i denna tråden.
Min tanke är om man kunde ta luft till värmepumpsberedaren från ventilationens avluft. Den är alltid några grader högre än uteluften. Då skulle man inte påverka innomhusklimatet. Verken i temperatur eller ventilation.
Men det tillkommer då några nya problem. Hur det påverkar luftflöderna.

[Krzysztof]

Hej.... Jag letar efter Indol 190  och kan ej hitta nÃ¥gon som försäljare som har dem till salu.
Någon som vet var jag kan köpa den. Indol 300 är högre och den får inte plats i min källare.
mvh Kris från Blekinge

[tubaralo]

Mina fem cent---

Alla dessa Indol mfl tillverkas av Midea, en stor Kinatillverkare. Tom CTCs Echowater ser lika ut, både specar och form/utseende.

Svagheten med denna typ av Kinatillverkade värmepumpar är att de har   för höga luftflöflöde.. LÃ¥t oss säga att 2kW kommer att värma upp 200L inom 5 timmar. Och vad härnäst?

[StaffanS]

Har ett fritidshus som är vinterbonat med källare, och behov av ny VVB. Enbart självdrag i huset, med tre LLVP (varav en 15 år gammal i källaren och 2 nya).
Eftersom vi är där främst på sommaren, tänkte jag att en Värmepumpsberedare skulle vara smart, men kruxet är att platsen för beredaren skulle vara på det ställe i källaren som ligger längst bort från befintlig LLVP, och därmed det kallaste och råaste stället i källaren.
Finns det något smart sätt att använda sig av en VPberedare för att förbättra situationen snarare än att försämra den? Inga ventilationskanaler finns i princip i huset…
Tack på förhand!