Ämne: Haveri på grund av stort antal starter?

[Rickard]

Efter att ha läst de senaste inläggen så sammanfattar jag det som att det som dödar kompressorer är:

MÃ¥nga start/stopp
Hög temp/högt tryck

Det är alltså viktigt att ha stor vattenvolym, om vattenvolymen inte säkerställs med arbetstank med minst 20 liter/kW uteffekt så är det viktigt att ha alla eller så många termostater som möjligt fullt öppna för att säkerställa största möjliga värmeavspegling under kompressordrift.

Rätt kurva, för att undvika onödigt höga temperaturer och onödigt många start och stopp om man kör mot ett system utan arbetstank och med termostater som stryper bort flöde.

Vid inverterdrift så faller delvis kravet på stor vattenvolym då lägsta uteffekten är lägre än husets normala effektbehov.
Invertrarna som får många drifttimmar kan eventuellt skadas av vibrationer, och det kan därför vara bra att använda sig av spärrband för de frekvenser som orsakar vibrationer.
För att kunna göra detta på ett bra sätt så borde vibrationerna analyseras med vibrationsmätning som dokumenteras i en graf vilket på ett överskådligt sätt visar kunden vid vilka frekvenser den unika värmepumpen vibrerar mer än normalt.
Från fabrik bör dessutom dessa frekvenser vara spärrade.

[qq]

Har jobbat som felsökare på industri-elmotorer i en serviceverkstad.
En elmotor klarar väldigt mÃ¥nga starter, sÃ¥ länge  lindningarna hinner svalna mellan starterna.
Det känsliga är innan den når sitt varvtal (kommer i fas med växelspänningen) och under den tiden ska den (helst) inte ha någon last. Typ de tre första sekunderna för
en fläkt.
Om motorn sitter fast / går trögt i startögonblicket löser motorskyddet och/eller blåser säkringarna. Även mitt kylskåp har någon typ av skydd har jag märkt. Så jag röstar på ett annat problem än att "elmotorn" i pumpen inte klarar antalet starter.

Vill man ha färre starter kan man ju öka hysteresen i termostaten. Låter enklare än större tank. Det blir ofta dyrt diskutera tekniska lösningar med en försäljare.

[Per Lu]

På min gamla IVT C7 från 2002 kan man ställa in vid vilken vattentemperatur kompressorn skall stanna och vid vilken vattentemperatur kompressorn skall starta. I original är skillnaden inställd på 5 grader och då hade jag 34-35 starter per dygn vid runt 0 grader ute.
Jag ökade skillnaden till 10 grader och fick då (förstås!?) runt 17 starter per dygn utan några nackdelar som jag märker.

Jag skulle gissa att jag har "för liten" vattenvolym i mitt system men löste det på detta enkla sätt.

Utan att egentligen ha några kunskaper i frågan har jag utgått från att starterna sliter mer än kontinuerlig gång. Dels brukar elmotorer dra mer ström vid starten och det måste (väl) vara sämre än lägre ström och sedan "hoppar och skakar" kompressorn vid varje start och det är säkert också sämre än en lugn och stilla gång.

[Roland]

I det här fallet gick elmotorn som den skulle, det var sÃ¥ att säga kompressordelen i kompressorn som hade havererat. Fungerar smörjningen perfekt frÃ¥n start eller behöver kompressorn gÃ¥ en stund innan oljan har hamnat där den ska vara? 

[purjo__]

Det är ju en ganska gammal VP, så jag tror det är svårt att entydigt säga att det är antalet starter som har tagit död på den.

[Roland]

31000 timmar är väl inte så mycket. Hade pumpen haft en årlig drifttid som min pump skulle den ha havererat efter 8 år. Jag har flera gånger sett att 75000 timmar har angetts som en rimlig livslängd men källan för den uppgiften känner jag inte till.

[qq]

Det kan vad som helst för problem, som inte är kopplat till antal starter. Tex har Copland och andra kopressortillverkare använt olja med fosfattillsatser som rostskydd, vilket har resulterat i att brun gegga bildas i pumpen, som ni kan se på min profilbild. Då tätnar pumpen och resultatet blir höga hetgastemperaturer. Sen som på min, skär pumpen. I mitt fall skar pumpen efter 8 år vilket Panasonic och installatören tycker är "lagom" lång tid för att få sälja en ny.
Jag ska öppna pumpen, som skurit mekaniskt men är OK elektriskt i helgen, för närmare analys.

[måle10]

Svårt att säga vad som gjorde att kompressorn gav upp för 31000 timmar är väldigt lite och man brukar väl räkna upp till 70000 tim borde väl hålla tycker man.Har varit på gamla thermia pumpar som är från 80-talet som tuffar och går med säkert 2 starter/tim.

[Roland]

Gamla kompressorn var en scrollkompressor så de fanns redan 2005.

Tittade pÃ¥ den gamla kompressorn. Lödanslutningarna för sugledning och utlopp var bara nÃ¥gon centimeter eller tvÃ¥ frÃ¥n kompressorhöljet. Höljet var av stÃ¥l och röranslutningarna av koppar. Sug- och tryckrör bör ha varit fastlödda med fosforkopparlod som vad jag vet smälter runt 700 grader. 

Det förvånade mig att det var knappt möjligt att se att färgen på kompressorhöljet var påverkad av hettan. Nu använde han en acetylen/syrgaslåga så det blir en intensiv värme just på lödstället men ändå.

Edit: Anslutningarna är tillverkade av kopparpläterat stål och svetsade i höljet. Jag blev lurad av kopparbeläggningen. Det förklarar också varför färgen inte var skadad. Stål leder ju värme betydligt sämre än koppar.

Ca 40000 kr kommer det att kosta men de har tilläggsförsäkring.

[tipo874]

40 papp för att byta en kompressor? Eller är det hela pumpen?

Det gick på ca 26 att byta scrollen i min Stiebel.

[purjo__]

Vad ingÃ¥r i det priset? Är det byte av kompressor och tillhörande delar sÃ¥ känns det lite väl dyrt? Men man brukar kanske salta rejält när det är ett försäkringsbolag som betalar.. 

[Roland]

Förutom kompressor bytte man också expansionsventil och torkpatron. Ska försöka ta reda på exakt vad det kostade, 40000 kr var en preliminär siffra som jag också tycker verkar vara väl häftig.

[jehu]

I vÃ¥r CTC 10kW v2 frÃ¥n 2002 bytte de hela modulen 2007 efter att nÃ¥got kommit löst inne i kompressorn och den löste pÃ¥ högtryck. Är inte alla de större fabrikaten modulärt  byggda?

[qq]

Knappast värt 40 papp. En dags arbete. Sen köper man reservdelar på dyraste stället, med stor rabatt, och låter kunden betala orabatterat pris.
Om nÃ¥gra Ã¥r börjar tanken läcka! eller nÃ¥got annat fel. De är inte konstruerade för att  hÃ¥lla i evighet. Hoppas den är modulbyggd sÃ¥ man slipper köpa original reservdelar. Men helst konstruerar man och säljer man en enhet, som sen skrotas när den gÃ¥r sönder. Som ett kylskÃ¥p ungefär. De tillverkare som gör evighetsmaskiner självdör. Det gäller bara att vi kunder tar höjd för begränsad livslängd, när man gör lönsamhetskalkylen. Priset
på reparationen/ reservdelar är satt så att kunden ska köpa en ny pump.

[tipo874]

Expansionsventil och torkfilter byttes såklart även på min pump. Det är en R410a-maskin, så kompressorn är lite mindre. Vet inte om det påverkar priset. Det är en Copeland scroll, och det var ett försäkringsärende, så kostade inget för mig.