Skrivet av: Carl N
« skrivet: 24 september 2016, 21:57:42 »Jag uttryckte mig nog lite luddigt. 
|
Skrivet av: Carl N« skrivet: 24 september 2016, 21:57:42 »Jag uttryckte mig nog lite luddigt.
Skrivet av: cocacola« skrivet: 24 september 2016, 21:46:28 »ber om ursäkt
jag missförstog Skrivet av: Carl N« skrivet: 24 september 2016, 21:42:04 »men du carl Nej, det har jag inte skrivit, jag har inte nämnt överhettningen av suggas i temperatur. Ska förtydliga att 25°C överhettning gäller tryckgasen och inget annat. Läs mitt inlägg en gång till.  Skrivet av: cocacola« skrivet: 24 september 2016, 21:06:22 »men du carl
 jag beskrev tryckgasöverhetning på 25 grader,,, skulle du överhetta sugasen 25°  vill inte ens tänka på vad den blir då överhettningen i en förångare carl. med en Elektronisk exp 2° Danfoss tube som thermia haft 4° sen kan du hamna på 5-7° med dem gamla AKA honyvell tex gasen sätts samman i kondenseringen som jag skrev bubblor beror på för liten överhettning eller köldmedelsbrist Skrivet av: Carl N« skrivet: 24 september 2016, 20:47:37 »OK, svarar på detta i alla fall.
Det du beskriver låter helt logiskt, och orsaken är att man vill få alla gaser i blandningen att koka i förångaren, vilket står i direkt samband med överhettningen innan kondensorn. Just 25 °C överhettning (utan att veta exakt) är troligen optimalt för att komponenterna inte ska separera i förångaren så att gasen blir bra sammansatt. Sen finns en orsak till för att man vill ha en viss överhettning och det är att minska risken för vätskeslag i kompressorn. Men bubblor i synglaset styrs mest av fyllnadsgraden av köldmedia, om det är brist så kan det börja bubbla även om överhettningen ligger rätt. Skrivet av: cocacola« skrivet: 24 september 2016, 19:10:18 »Det där får du gärna utveckla carl n
så här är jag lärd ,,, om det nu är rätt? när kompressorn kompremerat den överhettade ångan och tillfört Drivenergin i processen har vi hetgas som ska kondensera , jag vill ha minst 25 ° i TÖH... när du har det kondenserar alla blandgaser , så är man säker på att köldmedelsmängden är den rätta i värmepumpen mäter man upp överhettningen och justerar den till föreskrivet från tillverkare,, då slipper man bubblor och får en bra process Skrivet av: Carl N« skrivet: 24 september 2016, 17:37:20 »Tror det är begreppet "underkylning" som spökar.
På grund av köldmediets glide så börjar vissa komponenter kondensera vid en lite högre temp än den temperatur där all köldmedia är fullt kondenserad. Man skulle kunna påstå att de komponenter som kondenserar vid en lite högre temp är underkylda då allt köldmedium är fullt kondenserat. Men just den temperatur där allt köldmedium är fullt kondenserat är samma som då det börjar koka så i egentlig mening är det inte underkylt. Jag lägger nog ner diskussionen här eftersom den nog inte ger nått mer för trådskaparen. Skrivet av: cocacola« skrivet: 24 september 2016, 07:39:22 »att skriva att det inte är någon underkylning är fel när processen gått över i vätskefas
så fort den kondenserar uppstår en underkylning ,,,, så är i alla fall jag lärd processen går från hetgas till vätska vid den temp som den kondenserar bubblor ej full kondensering ! men underkyld ingen vätska i synglaset ej kondenserad process eller tom! och då finns ingen underkylning Skrivet av: Gäst 999« skrivet: 24 september 2016, 07:10:41 »Är det inte så att ni båda har rätt, du kan få bubblor i synglaset när underkylningen inte finns, däremot är det vanligaste vid köldmediebrist pga att kompressorn inte bara trycker vätska upp till expventilen utan att det samlas gas i slurkeburken under nivån där kompressorn hämtar sin vätska..
 Skrivet av: cocacola« skrivet: 24 september 2016, 05:27:15 »nej carl !!
om den fortfarande skulle vara i gasform håller den samma temp som den har efter kompressorn , skulle processen fortfarande vara i gasform efterväxlaren ser du ingenting!! i synglaset Copeland select 7 är källan Skrivet av: Carl N« skrivet: 23 september 2016, 23:00:14 »skulle vätskan vara 1° varmare en kondenseringen har du en cop på 3,97 med lite bubblor Var hittar du detta?  Om köldmediet är 1 °C varmare än kondenseringstemp så är den fortfarande i gasfas och absolut inte underkyld. Underkylning innebär att temperaturen på köldmediet sänks till en temperatur under kondenseringstemp och detta sker i botten på kondensorn (eller i underkylaren om sån finns). Synglaset är placerat efter kondensorn så om bubblorna når dit så är omgivande köldmedia precis på kondenseringstemp och inget annat. Skrivet av: cocacola« skrivet: 23 september 2016, 18:52:46 »men carl .
så fort den går över till vätska är den undekyld , bubblorna påvisar ej fullständig kondensering så du har massor med köldmedel som gåt från fas gas till vätska , Underkyld det är inte samma sak en zh26 har en cop med 4° underkylning -7 i förångning och 35 ° i kondensering ca 4,11 skulle vätskan vara 1° varmare en kondenseringen har du en cop på 3,97 med lite bubblor absolut ingen bra drift !! men tryckgasen är underkyld !! Skrivet av: Carl N« skrivet: 23 september 2016, 16:25:45 »Samma sak.
Bubbor = ej full kondensering = ingen underkylning. För att få underkylning över huvud taget så måste köldmediet kondensera fullt ut först. Skrivet av: cocacola« skrivet: 22 september 2016, 20:59:12 »nej carl n
om det bubblar i synglaset är det inte full kondensering ,, underkylning har du då det blivit vätska . anläggningen går under felaktiga drift förhållanden ,, man kontrollerar köldmedelsmängden och mäter upp överhettningen kontrollera tryckgasöverhettningen nu ska full kondensering uppstå och det blir en bra underkylning Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 22 september 2016, 19:21:49 »ok då vet jag det också
tack för hjälpen Skrivet av: Carl N« skrivet: 21 september 2016, 21:48:24 »ok då förstår jag När kompressorn startar upp så kan det bubbla i nån minut, men bubblar det hela tiden så är underkylningen obefintlig. Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 19 september 2016, 21:32:32 »ok då förstår jag
Har läst någonstans att r407c kan bubbla i synglaset fast att det är underkylt men det stämmer kanske inte ? Skrivet av: Carl N« skrivet: 19 september 2016, 21:16:55 »Destillationsdiagrammet visar på hur man gör när man destillerar etanol.
Om man har 20% alkohol så kokar den vid 88 °C och följer man den temperaturen så ser man att detta står i jämvikt med 70% alkohol då blandningen kondenserar. I praktiken så har man en kolonn där man försöker få jämvikt mellan vätska/gas i flera steg med lite lägre temp i varje steg och man siktar på ca 78 °C längst upp för att få bästa avskiljningen. Oftast återförs en del av kondensatet till kolonnen för att kyla ner övre delen av den. Förångaren i en värmepump har inte samma uppbyggnad som en destillationskolonn, utan den är som varmast högst upp vilket innebär att gasfasen får nästan samma sammansättning som vätskan (en liten skillnad blir det). Synglaset sitter väl före expansionsventilen så bubblor där visar bara gasblandningen inte har kondenserat fullt ut. Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 19 september 2016, 20:24:23 »ahha intressant. enligt diagrammet kokar inte 20% sprit vid 80 grader.
vad är det då som händer när man destillerar sprit? Förångas ? är det samma som händer när underkyld R407c bubblar i synglaset ?  Skrivet av: Carl N« skrivet: 19 september 2016, 19:39:16 »Eftersom dessa 3 vätskor är fullt blandbara så blir det inte riktigt så.
Man kan jämföra med vatten/etanolblandning där kokpunktsdiagrammet ser ut så här. http://homedistiller.org/graphics/Alcohol_curve.jpg Man får en samverkan mellan molekylerna som gör att blandningen kokar vid en viss temperatur (-43.5 °C vid 1 atm) . Skrivet av: Rörisoleraren« skrivet: 19 september 2016, 19:11:04 »Haaaj!!!
Försöker lära mig lite kylteknik men det är en sak jag inte förstår. R407c innehåller: R32 kokpunkt -52,6 R125 -49 R134a -26.5 Borde inte kokpunkten för r407c vara -52,6 till -26.5 ?   |
|
|
gäster: 311
dolda: 1
användare: 9
