|
Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 30 mars 2010, 19:37:04 »Nej det är jag inte. Jag tjänar inget på att thermia säljer pumpar. Jag försöker bara hjälpa folk genom att dela med mig av mina erfarenheter. Och om du inte gillar det så är det bara att inte läsa mina poster. ORAKLET
Skrivet av: NiklasH« skrivet: 30 mars 2010, 18:07:49 »VP ORAKLET är du reggad här bara för att göra reklman för Thermia ?
Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 29 mars 2010, 12:30:24 »Möjligt, men det var inte det testet jag postade delar av
 Skrivet av: Håkke« skrivet: 29 mars 2010, 12:24:52 »En liten notis bara, Thermia använder ju detta 4 år gamla test som referens på deras hemsida
 Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 28 mars 2010, 18:41:21 »OK vad säger det med en 4 år gammal jämförelse. De pumparna säljs inte idag.
Skrivet av: sansun« skrivet: 28 mars 2010, 18:31:52 »Här en jämförelse.TIPO. Det är en myt att thermia är dyrare än de andra. Vad får du betala för en Nibe 1245 8? sansun Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 28 mars 2010, 13:43:04 »Lycka Till
Skrivet av: Niklas88« skrivet: 28 mars 2010, 10:12:55 »Hej igen! Nu har vi bestämt oss för thermia i alla fall, i priset fick jag med att de skulle installera ett till nytt element, och skulle ta det med borrningen men den som skulle borra, kan hända att man kan pruta till ett bättre pris när han/hon ändå håller på
Tänkte bara uppdatera lite, tack för all hjälp!!Skrivet av: Jarlen« skrivet: 24 mars 2010, 08:43:00 »Om man bor uppe på ett berg och ämnar köpa en cykel, och har att välja mellan en oväxlad och en växlad cykel. På väg till jobbet är det inga problem för det är ju nedförsbacke hela vägen. På vägen hem så orkar man cykla ända hem varje dag men med den växlade cykeln Men med den oväxlade så är man tvungen att leda den upp de sista 300 metrarna. I bägge fallen förbrukar man enligt de fysikaliska lagarna lika mycket energi
Vilken cykel skulle ni välja mina vänner? Skrivet av: tipo874« skrivet: 24 mars 2010, 08:10:43 »Den tråden är ju från 2005 och knappast relevant längre. Vad gäller pris så kan du få en diplomat 8 för 53500 och en optimum för 57700 så då är Thermia lite dyrare. Vad ingår i Niben? I thermia får man med påfyllningkoppel slangar extra filterball för VB. Skillnaden mellan maskinerna både pris och prestandamässigt är nog insignifikant, och såvida inte Thermia har lyckats med någon våldsam utveckling så tror jag inte att skillnaden i COP mellan Nibe och Thermia vid olika temperaturer är signifikant heller, vilket gör att att samma hål fungerar lika bra/illa till båda maskinerna. Snacket om att en Thermia skulle klara sig bättre med ett kort hål än en Nibe tror jag är precis det, snack.  Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 24 mars 2010, 07:47:04 »Jajemen coka, precis som du och VP ORAKLET sa.
Det är bra att ni är ihärdiga.  Det enda trix jag kan komma på är att radiatorerna ska kunna avge den effekt vp levererar så att den inte stoppar på för hög temperatur? Edit: Testade att köra vp:n på elpatron med följande resultat (vad ska man annars göra tillsammans med barnen när man är pappaledig? ):3kw: 32/30 6kw: 34/30 Kompressor efter några minuters drift: 38/30 (framledning vobblade mellan 38 och 39) Vp:n visar temperatur med hela grader så det kan ju slå en del. Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 24 mars 2010, 00:31:32 »Stort tack VP ORAKLET. Thumbsup
Lycka till med att hålla dig vaken till 04:00, se till att inte somna innan tap out bara. Satt och muttrade att detta kan inte stämma och blev lite nöjd när jag hittade detta inlägg: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30829.msg304022#msg304022 Men läste sedan Rolands inlägg: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30829.msg304044#msg304044 Eftersom ett gammalt djungelordspråk på forumet lyder: "När Roland talar så lyssnar man" så blir alltså driftskostnaden inte högre med en kraftigare pump. Detta är ju riktigt positivt, onödigt at bjuda el-oligarkerna på de svindyra tillsatstimmarna. Man har ju hört så många gånger att 65-70% effekttäckningsgrad är optimalt så då har man ju funderat på om ens egen vp som klarat vintern utan tillskott kanske skulle ha varit en storlek mindre. Nu finns det inte längre nån ursäkt för vp-installatörerna att installera en för klen vp och hävda att "jo det blir lite tillskott men det jämnar ut sig i längden", det är bara att slänga in den största vp som värmedistributionssytemet klarar av vid 55 grader och strypa till rätt delta på vb via en billig sketen trimventil. Om vp:n har varvtalsstyrda cirkulationspumpar så ska man väl slippa det mecket med. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 23 mars 2010, 22:28:10 »Den tråden är ju från 2005 och knappast relevant längre. Vad gäller pris så kan du få en diplomat 8 för 53500 och en optimum för 57700 så då är Thermia lite dyrare. Vad ingår i Niben? I thermia får man med påfyllningkoppel slangar extra filterball för VB.
Skrivet av: tipo874« skrivet: 23 mars 2010, 22:17:15 »TIPO. Det är en myt att thermia är dyrare än de andra. Vad får du betala för en Nibe 1245 8? Här finns en länk till testet jag tittat i, tyvärr är filen bortplockad/flyttad: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2697.0 De pumpar jag tittade på faller ungefär lika mycket mellan 0 och -5 in, och Thermia utmärkte sig inte alls som bättre än Nibe. Faktiskt har Thermia enligt den testen sämre COP vid alla temperaturer än Nibe. Det förklarar iofs hur Thermia kan klara sig med kortare hål, de tar ut mindre effekt ur hålet och mera från matningen. Jag kan inte jämföra priset mellan Nibe och Thermia eftersom Thermia mig veterligt inte publicerar några priser. Jag gick tillbaka till Thermiaofferterna jag fick, och jag ser att de dimensionerat för 55/-5° vid DUT, och räknade med aktivt borrdjup på 144m till en Villa 105, och 150m till Diplomat 10. Jag hittade Nibe F1245 8 för 51599:- på prisjakt.nu, och om du lägger till 2 papp får du en 10:a. Vad kostar en Thermia? Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 23 mars 2010, 21:09:25 »TIPO. Det är en myt att thermia är dyrare än de andra. Vad får du betala för en Nibe 1245 8?
Vad gäller det test som jag postade delar av har jag inga personliga åsikter om det mer än att jag har fullt förtroende för de som gjorde det. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 23 mars 2010, 20:15:02 »Jag är ingen hockey fantast,jag gillar att titta på UFC Thumbsup Stor gala på lördag natt kl 0400, jag är bänkad.
Hoppas att jag fick alla siffror lika. Beräkningsresultat Fastighetens energibesparing 11787 kWh/år Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 6213 kWh/år Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/år Avgiven energi från värmepump 17850 kWh/år Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 1227 kWh/år) 6063 kWh/år Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 150 kWh/år Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,69 Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 2,9 Energitäckningsgrad 99,2 % Erforderlig tillsatseffekt 0 kW Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 5,8 kW Varav varmvatten står för 0,3 kW Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 10 Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT ) Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (18000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 18000 kWh/år Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/år Varav varmvatten står för 3000 kWh/år Varmvatten produceras med VP till 100 % Inomhustemperatur 22 °C Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17 °C Tillgänglighet värmepump 100 % Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan, 175m², 50 W/m², Byggår :7780, Dimensioneringsdata värmekälla: Berg Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C Lambdavärde berg 3 W/m K Borrhålsdiameter 115 mm Djup till berg 3 m Antal borrhål 1 st Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 154 m Skrivet av: Minime« skrivet: 23 mars 2010, 17:58:40 » Thumbsup
tack Skrivet av: Minime« skrivet: 23 mars 2010, 12:42:52 »ja men robban vi pratar om framledningen till radiatorerna . det är det här som är så viktigt men som få får i sina installtioner, flödesjusterande ventiler. Hej C-C Jag har en liten fråga, jag har stad ventiler men jag har justerat om returen på en del element efter att dessa ventiler blev injusterade. Ändras flödet i dessa ventiler pga detta så att dom borde justeras in igen? Mvh Minime Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 23 mars 2010, 10:48:06 »Flödesjusterande ventiler är uppfattat, de verkar göra susen. Thumbsup
VP ORAKLET: eftersom Frölunda vann igår kan du inte göra mig en sista tjänst och byta ut vp:n mot en på 10kw i den sista kalkylen du gjorde? Dvs 18000kwh/år och allt annat lika förutom storleken på vp:n. Jag ska inte be om nåt mer denna vecka. Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 23 mars 2010, 08:00:29 »Jag vill inte tro något annat - jag trodde något annat innan kalkylen.
När du säger " justerat flödena efter effekt , 0,06lps 3,6 lpmin med samma delta " så vet jag inte ens vilka flöden du menar  , är det köld- och värmebärare och justering via hastigheten på cirkulationspumparna du pratar om? Om det skiljer 2ºC på max framledningstemperatur så klarar 8kw 3-4 grader lägre utetemp? Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 22 mars 2010, 22:28:27 »Periodpaus nu, svettigt värre med sudden mot Skellefteå...
 Ok, då hade jag hur fel som helst, 8kw drar till och med mindre med energi än 6kw även om man räknar med att 6kw har sämre COP än 8kw om man ska lita på Thermias beräkningsprogram. Ska ärligt erkänna att jag trodde benhårt på ett resultat liknande eller med lite mindre skillnad än det man får via http://www.energiberakning.se/ som Teltur länkade till men tji fick jag. Nu lägger jag mig platt och håller klaffen som lovat.   PS coca: mellan tummen och pekfingret: om en 6kw kör upp framledningstempen till 40ºC så kanske 8kw hamnar på runt 45ºC om de ska ha lika många starter? Borde orka gå ner och testa detta via elpatron på 6kw men måste kolla på hockey nu. DS Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 22 mars 2010, 20:32:36 »Jag gör det om du sätter in en FRÖLUNDA avatar Jag byter till en Frölunda-avatar i en månad om Frölunda tar sm-guld.  Skrivet av: tipo874« skrivet: 22 mars 2010, 19:26:58 »Nja, man dimensionerar hålet så att det blir -4. Sedan ska det ju inte bli kallare. På samma sätt som Nibe hålet blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska. Jag har just kollat den gamla Schweiziska testen, och även om det är gamla pumpar nu, så visar det att skillnaderna är små mellan Thermia och Nibe vid olika brinetemp. En Thermia Diplomat 8 ger vid 5/35 9,3kW, 0/35 8,1kW, -5/35 6,8kW. Dvs den tappar 16% vid -5° jämfört med 0° och vinner 15% vid +5°. Nibe 1110-8.5 ger vid 5/35 12,4kw, 0/35 10,3kW, -5/35 8,6kW. Dvs den tappar 17% vid -5° jämfört med 0°, och vinner faktiskt 20° vid +5°. Det är väl känt att Nibe drabbades av inflation i modellbeteckningarna efter detta och man behöver en ett nummer större pump än konkurrenterna för att få samma uteffekt, och jag tvivlar på att att den procentuella skillnaden vid olika brintemperaturer är signifikant olika mellan Thermia och Nibe. Jag har varken Nibe eller Thermia, men jag tog in offerter när vi installerade, och till Villa 105 eller Diplomat 10 rekommenderade de 160m. Till den Stiebel-Eltronpump vi valde rekommenderade de 180m. IVT rekommenderade 170m till en C11. Vi borrade 200m och som kallast har vi haft någon tiondels grad under nollan, och det känns tryggt. Prismässigt kan man väl gå upp en storlek på Nibe utan att gå om Thermia? Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 22 mars 2010, 18:47:26 »Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 12056 kWh/år Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 5944 kWh/år Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/år Avgiven energi från värmepump 17850 kWh/år Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 962 kWh/år) 5794 kWh/år Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 150 kWh/år Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,69 Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 3,03 Energitäckningsgrad 99,2 % Erforderlig tillsatseffekt 0 kW Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 5,8 kW Varav varmvatten står för 0,3 kW Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 8 Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT ) Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (18000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 18000 kWh/år Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/år Varav varmvatten står för 3000 kWh/år Varmvatten produceras med VP till 100 % Inomhustemperatur 22 °C Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17 °C Tillgänglighet värmepump 100 % Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan, 175m², 50 W/m², Byggår :7780, Dimensioneringsdata värmekälla: Berg Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C Lambdavärde berg 3 W/m K Borrhålsdiameter 115 mm Djup till berg 3 m Antal borrhål 1 st Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 157 m Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 22 mars 2010, 18:45:50 »Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 11496 kWh/år Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 6503 kWh/år Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/år Avgiven energi från värmepump 17821 kWh/år Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 1040 kWh/år) 6325 kWh/år Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 179 kWh/år Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,37 Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 2,77 Energitäckningsgrad 99 % Erforderlig tillsatseffekt 0,9 kW Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 5,8 kW Varav varmvatten står för 0,3 kW Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 6 Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT ) Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (18000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 18000 kWh/år Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/år Varav varmvatten står för 3000 kWh/år Varmvatten produceras med VP till 100 % Inomhustemperatur 22 °C Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17 °C Tillgänglighet värmepump 100 % Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan, 175m², 50 W/m², Byggår :7780, Dimensioneringsdata värmekälla: Berg Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C Lambdavärde berg 3 W/m K Borrhålsdiameter 115 mm Djup till berg 3 m Antal borrhål 1 st Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 134 m Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 22 mars 2010, 18:42:46 »Jag gör det om du sätter in en FRÖLUNDA avatar
Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 22 mars 2010, 18:40:55 »Nja, man dimensionerar hålet så att det blir -4. Sedan ska det ju inte bli kallare. På samma sätt som Nibe hålet blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska. Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 22 mars 2010, 18:34:10 »Stort tack VP ORAKLET, du är en guru på att ratta kalkylprogram. Thumbsup
Skulle du kunna vara jättesnäll och göra om kalkylen för ett hus med en energiförbrukning på 18000kwh/år och vp på 6kw och sedan göra om samma kalkyl fast ENDAST ändra storleken på vp till 8kw? Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 22 mars 2010, 18:29:30 »Fick göra så här. I den PDF som blir i vanliga fall så är det en massa loggor och telefon nr och såna grejer. Vill inte ta bort och lägga tillbaka det.
Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 22 mars 2010, 18:23:28 »Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 15947 kWh/år Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 9053 kWh/år Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år Avgiven energi från värmepump 24163 kWh/år Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 1188 kWh/år) 8216 kWh/år Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 837 kWh/år Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,44 Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 2,76 Energitäckningsgrad 96,7 % Erforderlig tillsatseffekt 3,4 kW Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 8,4 kW Varav varmvatten står för 0,3 kW Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 6 Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT ) Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (25000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 25000 kWh/år Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år Varav varmvatten står för 3000 kWh/år Varmvatten produceras med VP till 100 % Inomhustemperatur 22 °C Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17 °C Tillgänglighet värmepump 100 % Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan, 175m², 50 W/m², Byggår :7780, Dimensioneringsdata värmekälla: Berg Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C Lambdavärde berg 3 W/m K Borrhålsdiameter 115 mm Djup till berg 3 m Antal borrhål 1 st Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 147 m Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 22 mars 2010, 18:21:51 »Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 17077 kWh/år Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 7923 kWh/år Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år Avgiven energi från värmepump 24804 kWh/år Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 1082 kWh/år) 7727 kWh/år Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 196 kWh/år Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,73 Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 3,16 Energitäckningsgrad 99,2 % Erforderlig tillsatseffekt 1,3 kW Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 8,4 kW Varav varmvatten står för 0,3 kW Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat 8 Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT ) Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (25000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 25000 kWh/år Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år Varav varmvatten står för 3000 kWh/år Varmvatten produceras med VP till 100 % Inomhustemperatur 22 °C Årsmedeltemperatur (12580 Stockholm ) 6,6 °C DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17 °C Tillgänglighet värmepump 100 % Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1Plan, 175m², 50 W/m², Byggår :7780, Dimensioneringsdata värmekälla: Berg Köldbärartemperatur vid årsmedel 4 °C Köldbärartemperatur vid DUT 0 °C Lambdavärde berg 3 W/m K Borrhålsdiameter 115 mm Borrhålsavstånd (vid mer än ett borrhål) 20 m Djup till berg 3 m Antal borrhål 2 st Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 104 m Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 22 mars 2010, 18:02:06 »känns skönt att man kan nått som inte coca-cola kan
Jag ska räknaSkrivet av: Teltur« skrivet: 22 mars 2010, 10:40:59 »Knappa in olika värden i http://www.energiberakning.se/ "Värmepump beräkna"
Jag testade med VP Berg stor 50 och mellan 50, anpassa "Nuvarande energianvändning för uppvärmning" tills ingen tillsats behövs. MVH Teltur Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 22 mars 2010, 10:21:38 »Men coca, vi diskuterar ju enbart om en 6kw "går billigare" än en 8kw så länge inte tillsats behövs???
Som du har uttryckt dig så kan man välja hur stor vp som helst utan att det blir högre driftsskostnad förutsatt att vp:n inte bryter på högtryck. Därför ska kalkylen göras med ett energibehov som 6kw vp klarar av utan tillskott och det ska jämföras med 8kw vp. Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 22 mars 2010, 09:34:58 »c-c, det är ju inte totalekonomin utan svaret på denna fråga vi ältar:
... Man får inte fler starter med en större vp alltså? Bör inte vp:n ha sämre COP i början av en körning eller är det försumbart? Vad är anledningen till att Varmitek har vp med 2 kompressorer? Eftersom effektkurvan inte är linjär så tillbringas väl en förhållandevis kortare tid på den lägre framledningstemperaturen? Förklara så ingående du kan men jag förstår att det inte är lätt att förklara "för nån som int nåt begrip". Ett alternativ är att VP Oraklet eller du gör en kalkyl på en 6 och 8kw vid ett energibehov på 18000kwh (eller ett behov där 6kw inte behöver el-tillskott) så slipper ni mina frågor sen. Anledningen till min envishet är att jag är rätt säker på att jag sett kalkyler där en ökning av effekten på vp:n har resulterat i lägre besparing. Ta det inte personligt c-c.  Skrivet av: tipo874« skrivet: 22 mars 2010, 08:25:09 »Nja, man dimensionerar hålet så att det blir -4. Sedan ska det ju inte bli kallare. På samma sätt som Nibe hålet blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska. Skillnaden är väl att Thermian är en kraftigare pump? Du skulle väl fått samma effekt om du valt en ett nummer större Nibe? Att dimensionera kollektorn för -4° tycker jag verkar väldigt konstigt, men det förklarar varför de pumpar en viss Thermiainstallatör installerar alltid verkar ha små kollektorer jämfört med de som installerar Nibe. Att ha ett program som standardmässigt dimensionerar för -4° in verkar oseriöst, och ger ju inga marginaler, även om du lägger på för att slippa frysning så undrar man ju varför inte Thermia själva har valt att göra detta? En granne till min svärmor har en 12kW Thermia, med 400m markkollektor i lös sandjord. Min svåger, som installerar IVT och Nibe, säger att han skulle haft åtminstone 600m till den. Om jag kollar kurvorna på min 10kW Stiebel-Eltron ger den 10kW vid 0° in och 35° framledning. Vid -5° in ger den 8,5kW och vid +5° in ger den 11,5kW. Skrivet av: Remo« skrivet: 21 mars 2010, 23:18:49 »Så, för en liten avrundning skulle det vara intressant och höra vilken ni hade valt? Om alla som svarat nångång i denna tråd skriver sitt val blir det enklare att välja, tack en sista gång! Så glad 8 kW och som Carl N säger pruta till 150m, har aldrig hört någon som har ångrat att har borrat för djupt men flera stycken på andra hållet, kommer också ihåg vinterns snack om tillsats el på vart och varannan inlägg. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 21 mars 2010, 22:11:10 »jag behöver väl inte säga vad skulle välja, men jag gör det ändå. G2 8
Skrivet av: Carl N« skrivet: 21 mars 2010, 21:52:40 »Så, för en liten avrundning skulle det vara intressant och höra vilken ni hade valt? Om alla som svarat nångång i denna tråd skriver sitt val blir det enklare att välja, tack en sista gång! Jag skulle nog satsa på en 8 kW VP, försök pruta till dig 150 m borra. Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 21 mars 2010, 21:39:08 »Påvisa och påvisa, du & Oraklet hävdar att en vp på 8kw inte drar mer el per levererad kwh jämfört med en vp på 6kw om allt annat är lika.
Vet inte varför du drar in spetstimmar, gradtimmar och effektbehov i diskussionen... Om nån kunde göra en kalkyl (eller skicka mig ett kalkylprogram ) i VPDIM på både en 6kw och 8kw vp, energibehov på 18000kwh/år och den visar att det blir samma driftskostnad mellan alternativen så lägger jag mig plattare än en rödspätta. Skrivet av: Niklas88« skrivet: 21 mars 2010, 21:21:44 »Så, för en liten avrundning skulle det vara intressant och höra vilken ni hade valt? Om alla som svarat nångång i denna tråd skriver sitt val blir det enklare att välja, tack en sista gång!
Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 21 mars 2010, 18:22:30 »Att effekten inte spelar någon roll med en inverter är jag med på.
Då antar jag att en värmekörning med en vp på 8kw (röd linje) och en på 6kw(blå linje) inte ser ut ungefär som på bilden nedan? Dvs längre körningar med den klenare vp:n samtidigt som den inte orkar upp i lika hög framledningstemp som den kraftigare vp:n. Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 21 mars 2010, 14:57:55 »Och vi snackar vp av typ on/off?
Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 21 mars 2010, 14:05:54 »Ok grabbar, ni verkar eniga i detta.
Bara så att jag lär mig hur det fungerar: En vp på 8kw drar inte mer el per producerad kwh än en vp på 6kw förutsatt att kb-temp och COP är likvärdiga för de båda alternativen? Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 21 mars 2010, 13:14:47 »Den borde ju bli lika. Om vi säger att 6 kw går dygnet runt och drar 2kw. 8 kw går då typ 16h och drar 2,5 . Huset vill ju ha det det vill ha. Och utan elspets borde det bli lika eller nära det i alla fall.
Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 21 mars 2010, 12:45:52 »jo det gör den fram till brytpunkten för vad det termiska skalet drar. sen börjar 6kwh ta spets el medans 8 kwh bara köper el till kompressorn fram till den brytpunkten .Jo men du svarade på Niklas88 fråga som löd så här: "Är det någon som hade svaret på frågan om det blir någon skillnad i elförbrukningen mellan 6kW och 8kW pump om inte elpatronen drar igång, alltså i normal drift?" Drift UTAN elpatron med andra ord. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 21 mars 2010, 11:53:50 »för mig innebär det att jag slipper att köpa hål för 10000 som det tar 10 år innan jag sparat in
Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 21 mars 2010, 10:50:55 »En vp på 6kw orkar inte jobba upp framledningstemperaturen lika högt som en på 8kw och COP blir bättre ju lägre framledningstemp vp:n producerar.
Om man vet att man klarar sig utan eller med väldigt lite tillskott med en 6kw så ska man därför inte välja en 8kw. Skrivet av: Roland« skrivet: 21 mars 2010, 10:37:05 »Nja, man dimensionerar hålet så att det blir -4. Sedan ska det ju inte bli kallare. På samma sätt som Nibe hålet blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska. Jag är inte alls med på resonemanget. Det faktum att Thermiapumpen rent tekniskt kan ge ungefär lika stor värmeeffekt med kallare köldbärare betyder inte att det är ekonomiskt vettigt att dimensionera borrhålet för ett antal minusgrader på ingående köldbärare. Enligt COP-värdena i tabellen kommer ett så pass mycket grundare borrhål att ingående köldbärare blir -5 i stället för noll att kosta uppemot 1000 kr/år. Effektivare betyder för mig bättre verkningsgrad. Att säga att Thermiapumpen är effektivare än Nibepumpen för att effekten ändras mindre med köldbärartemperaturen tycker jag inte är rätt användning av ordet effektiv. Skall man diskutera effektivitet är det COP-värdena man skall titta på. Där ser det ut att bero på om det är golvvärme eller radiatorer som avgör vilken som är bäst. Skrivet av: Niklas88« skrivet: 21 mars 2010, 09:50:18 »Vadå, vad skulle du ha gjort annorlunda? Såklart vill man ha maximal besparing när det ändå kostar en slant. Går ju att ändra vissa saker från båda offerterna men då gäller det att man får tips så man vet vad man kan justera
Är det någon som hade svaret på frågan om det blir någon skillnad i elförbrukningen mellan 6kW och 8kW pump om inte elpatronen drar igång, alltså i normal drift?   |
There aren't any users online.
|
|
gäster: 489
dolda: 0
användare: 0