|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: hplp
« skrivet: 26 november 2005, 01:03:08 »
Ber om ursäkt, blandade nog ihop trådarna. Här är ju så mycket roligt att läsa. Här har inte varit något ovänligt, (än).  När jag ändå är inne, så beträffande Heta arbeten och elbehörigheten, så fick jag lära mig att, om man innehar något av dessa har man skyldighet att stoppa de som utför något av de typen av jobb på ett felaktigt sätt. Gissa om man får skygglappar ibland när man ser nån stor muskulös kille stå o pula med elkablar. ibland hade det varit bättre utan,då kan man bara säga , det hade jag ingen aning om. 
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 25 november 2005, 23:14:46 »
Kan ni inte va lite snälla? vad säger att det en amatör gör måste se amatörmässigt ut?
Eeeh... Vad menar du? Jag hoppas verkligen att inget av det jag skrivit uppfattas som ovänligt. Det vore i så fall ett stort missförstånd. Tvärtom hävdar jag att en amatör (en kategori som jag får sägas tillhöra själv) mycket väl kan göra ett jobb som både ser proffsigt ut och är proffsigt utfört. Många gånger proffsigare, eftersom en amatör som jobbar åt sig själv inte behöver räkna tid på samma sätt som ett proffs.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 24 november 2005, 23:46:23 »
Kan ni inte va lite snälla? vad säger att det en amatör gör måste se amatörmässigt ut? handlar det om vattenledning kan man ju tenlödda numera, och vill man ta till silverlod klarar en gasolbrännare jobbet. Sen kan man ju provtrycka 5bar. Svårare blir det med kylrör, f.ö en annan typ av rör, starkare, där skall vätningen vara minst 5 mm utan por, för där handlar det om TRYCK och det är koppar eller silverlod som gäller. Vad gäller utbildning i ämnet kylrörslödning via intenet, håller jag med föregående skribent, det går bara inte.
Skrivet av: haikii
« skrivet: 19 november 2005, 19:37:12 »
Var enormt försiktig med om du försöker att löda för försäkringsbolagen är hårda på att den som jobbar varmt måste ha "heta arbeten" certifikat. Vad gäller eljobb som hemmapulare gör så är det tydligen så att vid skada så måste försäkringsbolaget bevisa att du haft uppsåt att elda upp huset annars måste de betala ersättning. Läste detta i en dagstidning i en artikel om vanliga missuppfattningar.
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 09 november 2005, 14:45:23 »
Viktigast av allt: Det blir MYCKET varmt! Dels av lågan men även i rörens förlängning. Tänk på genomföringar och upphängningar kan antända trä eller spån. Vidare kan man förstöra annan utrustning som ventiler, manometrar, shuntar (och tätningen på dessa om det är övergång till gängor). Försök löda sektioner i arbetsbänk. Direkt mot maskiner som VP kör du klämkopplingar för att kunna koppla loss samt inte elda upp innanmätet.
Om jag MÅSTE löda på plats nära något som kan ta skada så brukar jag vira en genomblöt trasa nära 'farlig punkt'. Det kyler mycket effektivt, i synnerhet vid ångbildning.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 09 november 2005, 14:02:16 »
Lätt eller svårt? Hmmm...
Jag har flera mjuklödningsutbildningar bl a från värnplikt där höga krav ställdes då jag reparerade sändarutrustning m m. Innan man fick "passed" från den utbildningen hade otaliga lödningar granskats i lupp. Det var en bra grund för "känslan" över hur metaller beter sig under lödning, men där upphör likheten lite jämfört med hårdlödning.
Jag rekommenderar att du först ber nån visa, och sen ÖVAR själv jämte läser teori. Jag köpte hem en hel massa kopplingar och rör som jag lödde, sågade isär på längd och bredd polerade upp och granskade.
Det viktiga är kapillärinträngadet som skall vara hela muffen varken mer eller mindre. Det som ligger utanpå räknas inte på samma sätt även om det ser elegant ut med en mjuk rundning i övergången.
Eftersom kopparrören är syrefria finns ingen risk för vätesprödhet om du kör med svagreducerande låga. Det blir inte så punktformat hett (ett vanligt fel att man nästan bränner kopparen), och håller dessutom oxidationsrisken lägre (fosforns huvudjobb egentligen). Genomvärm rörinstick först, och sedan muff innan silverlodet tillsätts nerifrån och upp... Förresten... köp ett häfte på Jula Där står detta...
Viktigast av allt: Det blir MYCKET varmt! Dels av lågan men även i rörens förlängning. Tänk på genomföringar och upphängningar kan antända trä eller spån. Vidare kan man förstöra annan utrustning som ventiler, manometrar, shuntar (och tätningen på dessa om det är övergång till gängor). Försök löda sektioner i arbetsbänk. Direkt mot maskiner som VP kör du klämkopplingar för att kunna koppla loss samt inte elda upp innanmätet.
Förresten sägs det funka bra med gasol/luft eller gasol/syre också om man inte har en riktig gassvets.
Blir det inte bra eller du känner dig osäker så låt nån annan fixa kopplingarna!
Skrivet av: asdf
« skrivet: 09 november 2005, 13:50:25 »
Innan du börjar hårdlöda i värmesystemet.
Gå på bilblioteket. Där finns böcker som lär ut hårdlödning.
Åk ut till skroten.
Köp en del korta kopparrörsbitar billigt.
Träna hårdlödning på dessa.
När du tycker att lödningarna ser proffsiga ut och är täta.
Börja löda i värmesystemet.
Skrivet av: asdf
« skrivet: 09 november 2005, 13:10:38 »
För en nybörjare är mjuklödning enklare än hårdlödning.
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 08 augusti 2005, 21:33:11 »
Viega:s presskopplingar är gjorda så att dom läcker opressade (lite glappare).
Det är dom bästa kopplingarna enligt min mening.
En del kapillär rördelar är så pass tajta att dom kan vara täta olödda.
Har faktiskt stött på en olödd koppling som var tät i flertalet år.
Hur reglerna kommer att se ut i framtiden har jag ingen aning om.
Hur som helst så måste egenkontroll göras oavsett materialval och lösningar.
Och tänker man till från början så kan man oftast undvika inbyggda skarvar.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 02 augusti 2005, 20:41:50 »
Det är försäkringsbolagen som pushar för nya regler.
Försäkringbolagen vill se helst att inga dolda skarvar görs utan alla skarvar ska ha inspektionsmöjlighet.
Jag har full förståelse för detta. Frågan är bara hur man löser det rent regelmässigt. Enligt de regler som gäller nu (gäller inte bara VVS) så framför man istället funktionen istället för lösningen. De prövningsförfaranden som görs idag genomförs med fokus på funktion och inte konstruktion vilket förenklar prövningsförfarandet. När det gäller funktionen på just presskopplingar så ska dessa vara täta om pressningen/monteringen görs på rätt sätt. Det vanligaste felet är att man glämt att pressa en koppling vid montaget. När man sedan provtrycker gör man det med ett statiskt tryck vilket opressade kopplingar normalt håller för. När man sedan driftsätter så utsätts systemet för tryckstötar och temperaturrörelser som gör att den opressade kopplingen kan glid isär med läckage som följd. Om man istället använder lödkopplingar så kan man ju även här missa att löda en skarv. Skillnaden ligger här i att läckaget syns direkt vid provtryckning då det inte finns någon tätning annat än passformen som medvetet (pga önskad kapilärefekt) ger ett visst spel. /Johan
Skrivet av: Jocke montör
« skrivet: 02 augusti 2005, 18:25:55 »
Det är försäkringsbolagen som pushar för nya regler.
Försäkringbolagen vill se helst att inga dolda skarvar görs utan alla skarvar ska ha inspektionsmöjlighet.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 02 augusti 2005, 12:05:35 »
Tänk på att man inte får ha lödade skarvar i dolda utrymmen. Detta gäller både vatten och värme.
Man får lov att ha skarvar på värmen dolt förlaggt
ang. pressfittings så skall det bli förbjudet efter nyår med dold förläggning på dessa, på vatten sidan
Det är AMA som bestämmelser m.m står i.
Har du någon länk där det finns uppgifter om detta? Boverket införde ju funktionskrav 1989 på material vilket gjorde att presskopplingar tilläts och det vore intressant att se hur man ändrat funktionskrav till att det ska utföras på ett visst sätt /Johan
Skrivet av: heinrich
« skrivet: 01 augusti 2005, 21:39:37 »
Tänk på att man inte får ha lödade skarvar i dolda utrymmen. Detta gäller både vatten och värme.
Man får lov att ha skarvar på värmen dolt förlaggt ang. pressfittings så skall det bli förbjudet efter nyår med dold förläggning på dessa, på vatten sidan Det är AMA som bestämmelser m.m står i.
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 01 augusti 2005, 13:48:57 »
Jag har aldrig varit med om en hårdlödd skarv som börjat läcka. Den enda gång jag haft minsta problem var då jag använde hårdlödning vid tillverkning av ett par avluftningstankar (för att samla upp luft högst upp i värmesystemet). Då läckte en lödning, men det var ju inte en kapillärskarv (utan bara kant mot kant), så det räknas inte ..... Dessutom såg jag detta tydligt vid provtryckningen, så det var bara att bättra på vid det dåliga stället. Se'n dess, ~10 år, har det varit tätt. N Lucas
Skrivet av: AlfM
« skrivet: 01 augusti 2005, 10:48:05 »
Allmän fråga bara:
Är det någon som har en hårdlödd skarv som har börjat läcka.
Jag har själv jobbat en del med 1802.
När jag letade efter läckor var det en "tandläkarespegel" som var det bästa verktyget.
Alltså en förstoringsspegel som sitter på ett skaft.
Jag vill säga att när det gällde 1802 kunde man alltid se var läckan fanns.
En skarv där silvret runnit ut jämnt runt röret var det 100% tätt.
Det måste vara samma sak med VVS-rör.
(Det har i alla fall aldrig hänt mig. Läcka alltså).
Skrivet av: pellep
« skrivet: 01 augusti 2005, 09:16:06 »
Nog borde en hårdlödd skarv vara den säkraste. Den är ju i princip homogen.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 30 juli 2005, 12:31:41 »
Och hur är det med presskopplingar?
De flesta (troligen alla) presskopplingar är godkända för dold förläggning. Godkännandet görs av Swedcert http://www.swedcert.se/Johan
Skrivet av: pellep
« skrivet: 30 juli 2005, 11:45:01 »
Om du har vatten och avlopp som är anslutna till kommunen, då har kommunen regler.
Men har du egen brunn och eget värmesystem då är det luddigare.
Tror jag.
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 29 juli 2005, 22:20:31 »
Ja, inte omöjligt..... Kanske någon annan av forumets medlemmar kan ge oss info om ev dokumenterade regler? b00k
Skrivet av: AlfM
« skrivet: 29 juli 2005, 22:03:16 »
Är det inte så det fungerar då?
Om din hårdlödning börjar att läcka, och din övriga installation ser allmänt amatörmässigt gjord.
Då sågar din skadereglerare dig!
Angående dokumentation: Ingen aning!!
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 29 juli 2005, 21:47:14 »
Tja, så kan man naturligtvis se på situationen  . Fast då kan man ju aldrig få någon ersättning vid en ev skada, enligt Moment 22; ....Eftersom skadan uppstod så var arbetet inte fackmannamässigt utfört, och följaktligen kan man inte få någon ersättning för skadan  ..... Nog måste det väl finnas någon form av dokument (juridiskt bindande eller ej) som ger råd och anvisningar om vad som är att betrakta som 'fackmannamässigt'? För det kan äl ändå inte (som HasseåTage uttrycker det i 88-öresrevyn) enbart vara en fråga om 'muntlig tradition' (som dessutom rörfimorna uppenbarligen olkar olika)? För elsäkerhet finns ganska detaljerade regler. Åtminstone vet man då att om man INTE följer dessa så är arbetet INTE fackmannamässigt utfört
Skrivet av: AlfM
« skrivet: 29 juli 2005, 21:30:01 »
Om man åberopar elsäkerhet!
Om det skulle visa sig att en hårdlödad skarv börjar läcka.
Jamen, då är den inte fackmannamässig. Samma som i elsäkerhet!!
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 29 juli 2005, 20:05:50 »
Det verkar finnas väldigt många idéer om vad som är tillåtet resp förbjudet  . För el kan man ju alltid läsa i elsäkerhetsfreskrifterna, men hur är det med VVS? Det verkar t ex råda konsensus om att klämkopplingar och mjuklödningar inte får förläggas dolt. Men när man diskuterar hårdlödning verkar det finnas många olika uppfattningar, även bland branschfolk. Och hur är det med presskopplingar? Är det helt enkelt som Rickard säger, att det inte finns några regler, utan det är upp till skaderegleraren om något händer? Fast då borde det väl finnas dokument som specificerar vad försäkringsbolagen anser vara "fackmannamässigt". Dessutom behöver ju inte detta betyda "utfört av fackman", utan bara att arbetet är utfört på ett visst sätt. N Lucas
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 juli 2005, 11:51:47 »
Det skall vara fackmannamässigt utfört... Vad det nu betyder.
Till syvende och sist är det nog skaderegleraren vid en eventuell skada som reglerar vad du kan anse ha utfört fackmannamässigt eller ej.
Jag har dock aldrig hört att försäkringsbolagen ifrågasätter vem som installerat, men detta vet nog Mokarn bättre än mig.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 29 juli 2005, 09:37:18 »
Vem är det som reglerar vad man får göra på värmeinstallationen?
Skrivet av: Snorkeljohn
« skrivet: 28 juli 2005, 22:47:00 »
Tänk på att man inte får ha lödade skarvar i dolda utrymmen. Detta gäller både vatten och värme.
Skrivet av: N Lucas
« skrivet: 27 juli 2005, 23:41:42 »
När du ställer en sådan fråga skulle jag säga så här.
Ge dig inte på något som du inke kan, och det finns anledning till att det finns krav på heta arbeten.
Tycker inte att en instruktion genom nätet räker för att någon ska ge sig på något med svettsen och sedan elda ner hela huset. Typ samma sak att berätta hur man kopplar in sig på proppskåpet.
Du bör se på när någon kunnig utför detta och prova på då, och ställa frågor..
Du får inte ta detta som att jag är elak, utan det är faktiskt så att jag bryr mig
Jag tycker nog att man visst kan prova hårdlödning, även om man är amatör. Det är faktiskt inte särskilt svårt, blir väldigt starkt, men kräver givetvis en svets. För egen del fick jag lite instruktion till de första lödningarna, men sedan dess klarar jag mig bra. Största risken är nog att man punktvärmer lite för hårt så att materialet smälter, men det ser man å andra sidan tydligt. Numer gör jag ganska avancerade löd-jobb, bl a har jag strippat en inbyggnadsblandare med termostat, sågat bort anslutningarna, lött igen hålen, borrat nya hål, lött i nya kopplingar, och därefter återmonterat allt innanmäte. Nu får den plats i väggen, och har funkat oklanderligt i 5-6 år. För teoretiska studier finns kompendier på bl a Jula. N Lucas
Skrivet av: Martin X
« skrivet: 03 april 2005, 20:54:48 »
Skrivet av: Alexander Pettersson
« skrivet: 03 april 2005, 20:47:05 »
Skrivet av: Martin X
« skrivet: 03 april 2005, 20:37:32 »
LOL  , inte det svar jag tänkt mig, men förstår din ståndpunkt. Jag har lött koppar i skolan (på stenåldern enligt ungarna) men har tyvärr glömt det mesta. Har en liten vätgassvets på jobbet som jag tänkt använda för ändamålet, men jag får följa ditt råd och bli vid min läst.
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 03 april 2005, 20:21:41 »
När du ställer en sådan fråga skulle jag säga så här.
Ge dig inte på något som du inke kan, och det finns anledning till att det finns krav på heta arbeten.
Tycker inte att en instruktion genom nätet räker för att någon ska ge sig på något med svettsen och sedan elda ner hela huset. Typ samma sak att berätta hur man kopplar in sig på proppskåpet.
Du bör se på när någon kunnig utför detta och prova på då, och ställa frågor..
Du får inte ta detta som att jag är elak, utan det är faktiskt så att jag bryr mig
Skrivet av: Martin X
« skrivet: 03 april 2005, 15:33:10 »
Finns det nån som har bra instruktioner om hårdlödning?
Tillvägagångssätt, lod, temperatur etc.
|
|
|
. Fattar inte hur jag kunde missa den tråden 
gäster: 331
dolda: 0
användare: 2
