Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Gratis värmepumpsoffert, Support => Ämnet startat av: Buicken skrivet 08 april 2016, 01:33:17
-
Hej!
Verkar finnas väldigt mycket kompetens samlad här så jag passar på att fråga lite tummenupp
Håller på och bygger nytt i egen regi, 270 kvm lösvirkeshus i två plan, golvvärme i båda. Tänker installera jordvärmepump, frågan är bara vilken?
Min energiberäkning visar på 50kWh/m2*år.
Har fått följande uppgifter från golvvärmeleverantör: framledningstemp 38grader, retur 30grader, volym 200liter och flöde 1500l/h.
Min önskan är i första hand att kunna köra direkt på den interna cirkulationspumpen och utan volymtank.
Vilken pump skulle ni rekommendera?
Själv har jag kollat på Nibe F1255 4-16, men nu har det ju kommit en 3-12 som kanske räcker?
-
50 kWh/m2 och år låter väldigt lite, nästan som ett passivhus?
Max effektbehov stannar på 5 kW i så fall vilket låter osannolikt lite för detta huset?
En 3-12 kW värmepump kommer dock troligen räcka, min gissning är att max effektbehov blir ca 10-11 kW för ett nybygge på 270 m2.
Dock är det svårt att köra interna cirkpumpen i en inverter direkt mot golvvärmen, du kommer få ojämn värme i golven.
En extern CP + bypass som håller uppe flödet är nödvändigt.
-
Mmm, kan du ge oss lite mer info om husets isolering?
Blir det ett "VillaVarm"-isolerat hus så blir effektbehovet inte så stort.
Inget garage, varken nu eller framöver?
Vilken typ av ventilation/återvinning skall du ha?
Kan du bifoga energiberäkningen?
Med den volymen och med det flödet bör det inte bli något problem att köra utan tank och extra cirkpump, speciellt inte om du tittar på en inverter som alternativ för värmepumpen.
Vill du skippa arbetstank för att spara pengar så kan du kan även strunta i alla termostater (utom en centralt placerad rumsgivare för värmepumpen).
Du sparar lika mycket pengar på att strunta i termostater och styrdon som du sparar på att strunta i tanken.
Sammanlagt kan du nog spara in 30 000 kr på dessa två saker.
Någon enstaka termostat kan du kanske sätta in i efterhand om det mot förmodan skulle visa sig vara nödvändigt.
En bypasskoppling kan vara en fördel då du troligen kommer att vilja ha lite högre flöden över golvvärmen än över själva värmepumpen.
-
50kWh/m2*år var på sista raden (med lite marginal), när man lagt in värmepumpen.
Inget garage nu, när det blir aktuellt så blir det en verkstad på ca 200kvm så det får man lösa då.
Väggar 45+170+45 mineralull, FTX-ventilation.
Rumstermostater och ställdon redan inköpt ::) , även by-pass slangar att sätta på fördelarna
-
Har försökt bifoga energiberäkningen men lyckas ej, något speciellt man måste göra?
-
Jag blir inte klok på siffrorna.
OM effektberäkningen stämmer så borde en Nibe 1255-6 räcka (Går trimma till 7 kW), eller CTC:s Gsi (2-12 kW), eller en Daikin inverter.
Bypassledningarna till fördelarna kan du slänga direkt, de är nono på en värmepumpanläggning.
Har du köpt fördelare med egen cirkpump?
I så fall kan du lägga dem i förråd också.
Det står vilka filtyper som funkar.
-
" En bypasskoppling kan vara en fördel då du troligen kommer att vilja ha lite högre flöden över golvvärmen än över själva värmepumpen. "
Hur menar du nu :)
-
Kanske för stor, pdf 13Mb?
Är iaf ett Um=0,22W/m2K om det kan säga något?
Ingen pump till fördelarna.
-
" En bypasskoppling kan vara en fördel då du troligen kommer att vilja ha lite högre flöden över golvvärmen än över själva värmepumpen. "
Hur menar du nu :)
Systemet är beräknat för 1500 l/h.
Värmepumpen skall bara ha ungefär hälften, och då behövs en bypass för att få tillräckligt låg deltaT över golvvärmen.
Annars kan man få kalla och varma fält på golven, varmt i början av slingan, och kallt i slutet.
De är viktigt att du diensionerar rören rejält fram till fördelarna om du skall klara allt flöde på en cirkpump utan att det blir för stårt tryckfall.
Du skall ha mellan 1 och 4 meters tryckfall i externa kretsen (mellan sug och trycksida på externa cirkpumpen) för att externa cirkpumpens reglering skall klara av att styra flödet.
Se sidan 9: https://www.vvsbutiken.nu/dokument/installator_7000_6720813694_02.pdf
-
OK ::)
Du väljer alltså en högre retur med flit, intressant :)
Vad vinner du på det ? alltid roligt att lära sig nya saker tummenupp
-
Energiberäkning, fick dela den på två filer.
Ta den med en nypa salt, gjort den själv ::)
-
OK ::)
Du väljer alltså en högre retur med flit, intressant :)
Vad vinner du på det ? alltid roligt att lära sig nya saker tummenupp
Nu trollar du igen.
Akta dig Oraklet.
Jag har redan förklarat varför när det gäller golvvärmen, men om COP blir bättre med 1500 l/h över kondensorn (t.ex. om Buicken köper en R410A-maskin) så kan man köra allt flöde över värmepumpen så länge man struntar i att aktivera termostaterna.
Då är problemet bara att tillverkarna som regel inte dimensionerat värmepumpen itternt för så höga flöden, så det kan bli problem med stort tryckfall över den interna cirkpumpen.
-
Jag trollar inte alls, utan undrar exakt det jag säger. Vad är fördelen med att välja att få en varmare retur som du ju defacto gör i detta fall.
Jag trodde det var en fördel att eftersträva kallare retur, men tydligen är det inte det ???
-
Jag har redan förklarat varför när det gäller golvvärmen, men om COP blir bättre med 1500 l/h över kondensorn (t.ex. om Buicken köper en R410A-maskin) så kan man köra allt flöde över värmepumpen så länge man struntar i att aktivera termostaterna.
Då är problemet bara att tillverkarna som regel inte dimensionerat värmepumpen itternt för så höga flöden, så det kan bli problem med stort tryckfall över den interna cirkpumpen.
-
Energiberäkning, fick dela den på två filer.
Ta den med en nypa salt, gjort den själv ::)
Hur går det få så stor fil av ett textdokument, helt otroligt. HEHE
Hmm, dina initiala uppgifter stämmer inte med energiberäkningen, är det inte riktigt klart hur stort huset skall bli?
Du har ju svart på vitt vilket effektbehov du behöver på värmepumpen, 7.3 kW.
Precis på gränsen till vad en Nibe 1255-6 klarar om du trimmar den.
Kanske bättre då med en Nibe 1255-12, CTC Gsi 2-12 kW eller en Daikin 2,5-13 kW, eller en Bosch Compress 7000 3-12 kW
Du skulle även kunna välja en on/off på ca 7-8 kW uteffekt och 1-3 kW elpatron.
-
Borde inte tex ett delflödeskoppel bli bättre då ???
-
Nja, men en bypass kanske.
Nu trollar du igen.
Delflödeskoppel ger 2 träffar i google. (Båda i detta forum)
Bypass ger 106 miljoner träffar.
-
Du menar alltså att tex Thermias Robust princip inte finns då eller ? De tar ett delflöd ( alltså en del av flödet) :o Det är du som trollar mig nu pga okunskap
Bypass borde väl mest ge träffar inom kardiologi och hur hjälper det oss ??? Om du inte hittar ngt på Google så finns det inte alltså eller help
Bättre du bara säger det rakt ut att du inte vet vad du pratar om tummenupp
Jag har delflödeskopplat ungefär 30 st Robuster och de funkar fint allihop. Finns flödet finns ingen mening med tankar och då är delflöde ett enkelt alternativ om man inte har FJV och vill ha så låg retur som möjligt för då får man trixa lite ( men fortfarande delflödeskoppel ;) ) Lyssna på Cougar och Lexus de kan detta , mig o CC vill du ju inte lyssna på ::)
-
delflödeskoppel och bypass är samma sak, men bypass är det som används av 99.999998% av befolkningen.
-
Det blir ungefär som att försöka lära folk att bil kallas för volvo, bara för att en volvo är en bil så betyder inte volvo bil...
Logger 2020 är en datalogger, men jag försöker inte få alla att benämna en datalogger för Logger 2020 för det.
-
Åter till ämnet.
Vilken typ av värmepump funderar du på Buicken?
-
Huset blir 270kvm, råkade växa lite ::)
Energiberäkningen ger jag inte så mycket för, vågar inte gå på den och installera 7,6kW utan vill ha god marginal så jag slipper en massa eltillskott. Vad brukar ett hus med liknande förutsättningar kräva? Byggs i södra dalarna.
Jag hade i princip bestämt mig för en F1255 4-16, men så dök ju F1255 3-12 upp lagom tills det är dags att investera.
Helt klart är iaf att jag vill ha en inverter.
-
Ett tätt nybyggt hus med bra isolering brukar man säga kräver runt 30 W/m2 i bottenplan, och ca hälften på ovanvåning..
Det skulle för dig bli ca 6.2 kW.
Till detta kommer ventilationsförluster.
Så din beräkning ser ju inte ut att vara helt uppåt väggarna.
Men att basera värmepumpen bara utifrån denna typ av schabloner känns inte bra.
en 12 kW inverter kommer oavsett vilket att klara värmen galant.
-
Borde inte tex ett delflödeskoppel bli bättre då ???
Hej!
Jag är bara ärligt nyfiken. :)
Hur får man en lägre returtemp med ett delflödeskoppel än med en vanlig bypass?