Ämne: Gradminutinställning, Loggning av värmecykel Nibe 1225-8

[bopakoster]

Hej, jag har ingen logger annat än min kamera, tog mig efter 11års drift tid att logga en hel värmecykel idag.
Det blev c:a 140 bilder, fördel med den metoden är att den har klockslag med på varje bild av temperaturer.

Gradminutsunderskott innan värmepumpen får starta satt till 140GM
Utomhustemperatur +3°C. Börvärdet för värmebärare är då med kurva 6 +33°C

Bifogar diagram över värmningscykeln från start av värmning till husvärme och till start av varmvattenvärmning.

Kommentarer och förslag till justering av GM, flöde mm mottages gärna!

[25fOCUS]

Ser väl bra ut

[bopakoster]

Tack 25fOCUS!
Diagrammet visar ju bara husvärmningen. 25 minuter. Till det ofta VV-värmning direkt efter till 55grader.
Omstart sker efter c:a 45minuter så en hel cykel är 70minuter eller 21 starter/dygn

[25fOCUS]

Jag har ca 8 starter per dygn med min VP vid ca -10 ute och full GV 2 plan mot 750 L tank och tar ut värmen via shunt från denna . bara förvärmning av VV ( skiter i vad det blir, billigaste förvärmningen från brunn + 6 C till något mellan 35 C till 54 C ) direkt till en VVB som står på 60 C termostat

Edit Vid noll ute sÃ¥ laddar den upp tanken pÃ¥ 3,5 tim och stÃ¥r still i 3 timmar sÃ¥ varje cykel pÃ¥ drift är 6 timmar innan  den startar igen

[Rickard]

Tycker också att det ser helt OK ut, kanske skulle jag öka flödet en aning för att komma ned lite i deltaT på varma sidan.
Du ligger helt rätt sett till specifikationerna, men de som testat med lägre deltaT menar på att COP har ökat en aning då.

[bopakoster]

Tack Rickard!
CP har tre lägen, jag kör med läge I nu.
Flöde nu? det tog 7minuter att få runt volymen (VBr börjar stiga i temp) och volymen med 4 raddar avstängda är 154liter dvs 154/420= 0,37l/s
Läge II skulle med då ge 0,53 l/s om jag förstått diagrammet för pumpen rätt?

Om flödet ökar 0,53/0,37=1,43ggr så ska temperaturdeltat minska från 8° till 8°/1,43=5,6°
Det kostar 20W mer CP effekt.

Hur ändras COP då?

[Rickard]

Ingen aning, vet bara att några som testat skrivit att COP ökade en aning, man får anta att det var med cirkpumparna inräknade.

[bopakoster]

Tack Rickard!
CP har tre lägen, jag kör med läge I nu.
Flöde nu? det tog 7minuter att få runt volymen (VBr börjar stiga i temp) och volymen med 4 raddar avstängda är 154liter dvs 154/420= 0,37l/s
Läge II skulle med då ge 0,53 l/s om jag förstått diagrammet för pumpen rätt?

Om flödet ökar 0,53/0,37=1,43ggr så ska temperaturdeltat minska från 8° till 8°/1,43=5,6°
Det kostar 20W mer CP effekt.

Hur ändras COP då?

Ingen aning, vet bara att några som testat skrivit att COP ökade en aning, man får anta att det var med cirkpumparna inräknade.

Hm..då beräknar jag själv utifrån Nibes data (bilaga):
COP ökar med 0,091enheter per grad lägre framledningstemp, den sjunker med 2,4° (räknat linjärt mellan de två värdena i tabellen)
Antar att COP är 4,0 och alltså ökar till 4+2,4x0,091=4,23

Vad blir besparingen per år?
Minskar energi åtgången från 5343 till 5343x4,0/4,23=5052kWh, dvs 291kWh
men förbrukar 20Wx(9/12)x8760/1000=131kWh pga högre CP-fart,  (VB-CP gÃ¥r kontinuerligt i 9 mÃ¥nader)
netto besparing 291-131=160kWh/år. dvs 3% av energiåtgången för värmepumpen

Kan det vara i rätt socken??

[Roland]

Jag tycker resonemanget är lite tveksamt. Nibes värden på COP avser säkert konstant deltaT på värmebäraren. Ändrar man farten på cirkulationspumpen ändras deltaT och därmed COP på okänt sätt.

Dessutom medför en sänkning av framledningstemperaturen med 2,4 grader och oförändrad temperatur på värmebärare in att radiatorernas medeltemperatur sjunker. Det blir svalare inne. Att lägre inomhustemperatur minskar elförbrukningen är självklart men förutsättningen var väl att det skulle vara oförändrad temperatur inne.

[bopakoster]

Jag tycker resonemanget är lite tveksamt. Nibes värden på COP avser säkert konstant deltaT på värmebäraren. Ändrar man farten på cirkulationspumpen ändras deltaT och därmed COP på okänt sätt.

Dessutom medför en sänkning av framledningstemperaturen med 2,4 grader och oförändrad temperatur på värmebärare in att radiatorernas medeltemperatur sjunker. Det blir svalare inne. Att lägre inomhustemperatur minskar elförbrukningen är självklart men förutsättningen var väl att det skulle vara oförändrad temperatur inne.

Tack Roland! "lite tveksamt" tolkar jag som IG icke godkänt.

jag försökte beräkna/skatta vad en ökning av flödet från läge I till II skulle ge i tempändring under förutsättningen att samma energimängd levereras dvs att tVB fram minskas med ökande flöde enligt P=Konstant*Temp*flöde.
Du menar att den avgivna energin från radiatorn minskar därför att framledningstempen minskats. Men det högre flödet gör ju även att deltat över radiatorn minskar, så dess medeltemperatur borde väl rimligen bli samma?

Din kritik är att COP i tabellen är ogiltig om Delta T minskas, Finns det något annat sätt att teoretiskt komma fram till om ändringen lönar sig eller inte?

[Roland]

Men det högre flödet gör ju även att deltat över radiatorn minskar, så dess medeltemperatur borde väl rimligen bli samma?

Din kalkyl utgick från att framledningstemperaturen sjönk 2,4 grader under det att VBin = returtemperaturen var oförändrad. Det medför att radiatorns medeltemperatur sjunker 1,2 grader.

För att medeltemperaturen ska bli oförändrad vid 2,4 grader mindre deltaT mÃ¥ste framledningen sjunka 1,2 grader och returen stiga 1,2 grader. 

[bopakoster]

Ja så klart!
då blir min "beräkning" av COP-ändringen bara hälften så stor....

Dvs nettobesparingen är inte 291-131=160kWh/år utan 291/2-131=15kWh/år (försumbart i jämförelse med totalförbrukningen.

dvs ett nollsummespel att höja CPhastigheten!

Följdfråga, kommer antal starter att minska med det ökade VB-flödet?