Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 22 september 2015, 22:47:58 »

Rören är lite drygt 2 cm tjocka, utvändigt. Närmare 2 än 2,5 cm.
Sedan har vi faktiskt 3 element som sitter på en slinga med smalare rör, typ 1,5 cm tjocka.

Jag skrev nyss i en annan tråd att jag efter att ha diskuterat (och fotat, mailat bilder på rör och kopplingar) med en installatör blivit varse om att vi faktiskt har enrörssystem i HELA huset och inte som jag beskrev i min första post i denna tråd. Det verkar också vara minst 2 slingor, kanske 3. Utredningen kring detta fortsätter.  ;)

Om det är 22 mm så kommer det nog funka.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67653.0
Skrivet av: joli
« skrivet: 22 september 2015, 13:07:49 »

Det där är ett typiskt gammalt ettrörsystem.
Mät rörtjockleken själv?

Rören är lite drygt 2 cm tjocka, utvändigt. Närmare 2 än 2,5 cm.
Sedan har vi faktiskt 3 element som sitter på en slinga med smalare rör, typ 1,5 cm tjocka.

Jag skrev nyss i en annan tråd att jag efter att ha diskuterat (och fotat, mailat bilder på rör och kopplingar) med en installatör blivit varse om att vi faktiskt har enrörssystem i HELA huset och inte som jag beskrev i min första post i denna tråd. Det verkar också vara minst 2 slingor, kanske 3. Utredningen kring detta fortsätter.  ;)
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 17 september 2015, 22:24:27 »

joli, det kan även gå upp två rör om man har ettrörssystem, om du tittar på modernare elementkoppel är det omöjligt att se skillnaden om man inte på förhand vet vad man ska titta efter. Mina radiatirer från ca 1980 har två rör som går upp till elementet men det är i alla fall ettrörssystem. Här har du ett exempel http://www.rinkabyror.se/artikel/danfoss-kopplingssats-rak/?select=true
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 17 september 2015, 20:49:50 »

Jo, det gjorde de väl... typ. De gick i all fall runt och tittade, men var ju inte nere på golvet och kröp och mätte rörtjockleken etc.

En fråga ang. ett-/en-rörssystem; som jag fattat så är det när det går upp ett ensamt rör under radiatorn och inuti detta är det delat, en sida som skickar in vatten och en som tar emot vattnet som cirkulerat genom radiatorn. Stämmer det?

Det där är ett typiskt gammalt ettrörsystem.
Mät rörtjockleken själv?
Skrivet av: joli
« skrivet: 17 september 2015, 13:54:06 »

Ah... då fattar jag. Grymt bra/förklarande bild. Tack SUNE73.   tummenupp
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 17 september 2015, 13:28:30 »

Så här ser skillnaden ut,

Edit, det gör ingen skillnad om rören är kopplade på respektive sida eller om båda är på en sida av radiatorn.
Skrivet av: joli
« skrivet: 17 september 2015, 12:33:38 »

Det finns ju installationer i ettrörsystem utan arbetstank som funkar utmärkt, det beror helt enkelt på om rören är tillräckligt grova.
Trodde att installatörerna kollat detta och konstaterat att det ska funka?

Jo, det gjorde de väl... typ. De gick i all fall runt och tittade, men var ju inte nere på golvet och kröp och mätte rörtjockleken etc.

En fråga ang. ett-/en-rörssystem; som jag fattat så är det när det går upp ett ensamt rör under radiatorn och inuti detta är det delat, en sida som skickar in vatten och en som tar emot vattnet som cirkulerat genom radiatorn. Stämmer det?

Och om en radiator har 2 rör kopplad till sig, ett på ena sidan av radiatorn och ett på den andra sidan, så trodde jag det var ett 2-rörssystem, eller? Har för mig att en installatör sa att det också var enrörssystem.

I detta fallet ligger max effektbehov mellan 8-10 kW och det är dumt att dimensionera med 100% effekttäckning on/off utan en extra tank.
Inverter-maskinerna är bättre i detta avseende eftersom de drar ner på uteffekten så där är behovet av extra tank mindre.

Ah... okej! Tack för info.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 16 september 2015, 16:08:42 »

Innan du bryter ihop pga ett rörsystem så tala om hur det är uppbyggt, jag har ettrörssystem som fungerar utmärkt. Du kan ha tillräckligt stora element och tillräckligt många slingor och innan du vet det ska du inte måla f---n på väggen  ;)
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 16 september 2015, 14:31:20 »

Det finns ju installationer i ettrörsystem utan arbetstank som funkar utmärkt, det beror helt enkelt på om rören är tillräckligt grova.
Trodde att installatörerna kollat detta och konstaterat att det ska funka?

I detta fallet ligger max effektbehov mellan 8-10 kW och det är dumt att dimensionera med 100% effekttäckning on/off utan en extra tank.
Inverter-maskinerna är bättre i detta avseende eftersom de drar ner på uteffekten så där är behovet av extra tank mindre.
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 16 september 2015, 14:06:19 »

Det var ju typiskt - antar att det kostar en förmögenhet att dra om rör och byta radiatorer?

Så vad betydet det i praktiken, att jag ska titta på en helt annan lösning, kanske?
Finns det andra alterantiv som är bättre, typ ytterligare en luft-luft-värmepump? Fast den värmer ju inte varmvattnet, så klart.

Nja, till att börja med är det bra om du ser till att volymen på radiatorsystemet är minimum 20L/kw värmepump, typ 20x8=160 liter. Sedan kan du komplettera med fler och eller större radiatorer. Även väl placerade fläktkonvektorer och/eller golvvärme kan vara vettigt.
Och glöm aldrig att alla radiatortermostater ska stå fullt öppna.
Skrivet av: joli
« skrivet: 16 september 2015, 13:58:53 »

Där av är det en dåligt kombo med värmepump. Liten värmeavgivande yta plus dåligt flöde är den sämsta kombon för värmepump.

Det var ju typiskt - antar att det kostar en förmögenhet att dra om rör och byta radiatorer?

Så vad betydet det i praktiken, att jag ska titta på en helt annan lösning, kanske?
Finns det andra alterantiv som är bättre, typ ytterligare en luft-luft-värmepump? Fast den värmer ju inte varmvattnet, så klart.
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 16 september 2015, 13:43:58 »

Tack för tipsen.

Arbetstank är tyvärr uteslutet.
Varför är 10 kW on/off + arbetstank bättre när man har ettrörssystem?

Varför är 8 kW utan arbetstank bättre än 10 kW utan detsamma?

Generellt är ett 1-rörssystem att se som högtemp system. Alltså en liten värmeavgivande yta. Ett 1-rörsystem är ofta uppbyggt av tex 15mm rör vilket inte klarar överföra höga effekter. Där av är det en dåligt kombo med värmepump. Liten värmeavgivande yta plus dåligt flöde är den sämsta kombon för värmepump.

Ju större värmeavgivande yta, ju lägre framledningstemperatur kan du ha. Detta gör värmepumpen mycket effektivare. Ett tvårörs system är vanligtvis uppbyggt med grövre rör än ovan detta ger mycket bättre flöde.
Skrivet av: joli
« skrivet: 16 september 2015, 13:31:23 »

Ett alternativ är en 10 kW on/off värmepump + en arbetstank på minst 200 liter.
Jag tror nästan detta blir bättre med tanke på att du har ettrörsystem.
Detta tar dock mer plats, ser ut som att du redan nu har begränsat med utrymme?

Ett tredje alternativ är en 8 kW on/off värmepump rakt av, kan säkert funka det med.

Sen behöver du inte oroa dig för varmvatten såvida du inte har ett badkar modell större som brukar användas regelbundet?

Tack för tipsen.

Arbetstank är tyvärr uteslutet.
Varför är 10 kW on/off + arbetstank bättre när man har ettrörssystem?

Varför är 8 kW utan arbetstank bättre än 10 kW utan detsamma?

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 16 september 2015, 08:04:44 »

Ett alternativ är en 10 kW on/off värmepump + en arbetstank på minst 200 liter.
Jag tror nästan detta blir bättre med tanke på att du har ettrörsystem.
Detta tar dock mer plats, ser ut som att du redan nu har begränsat med utrymme?

Ett tredje alternativ är en 8 kW on/off värmepump rakt av, kan säkert funka det med.

Sen behöver du inte oroa dig för varmvatten såvida du inte har ett badkar modell större som brukar användas regelbundet?
Skrivet av: joli
« skrivet: 16 september 2015, 00:17:41 »

1) Beräknar vårt behov till 8,9 kW.
- Daikin Evolution 13 kW
- 160 m borrhål

2) Beräknar vårt behov till 10,5 kW
- Nibe F1255 16 kW
- 190 m borrhål

3) Beräknar vårt behov till 8,1 kW
- Nibe F1255 16 kW
- 180 m borrhål

Offert 4 kom in idag.

4) Hittar inte deras uppfattning om energibehovet i offerten
- Daikin Evolution 13 kW
- 160 m

Efter att ha läst olika trådar på forumet och fått svar på många av mina frågor så har jag börjat fundera på om de pumpar som offererats är onödigt stora? Och då menar jag inte bara att det skulle kosta mer än nödvändigt utan för att det kan komma andra problem med för stora pumpar, som fler stopp-/start, problem med att säkerställa flöde till radiatorerna etc.

Men det är mitt eget fel också, eftersom jag - okunning som jag var (och fortfarande är) - började hela "bergvärmeinköpsprojektet" med att kolla Energimyndighetens tester där NIBE F1245/1255 och Daikin Evolution hade bäst resultat. Och så fick min polare en Daikin installerad förra året, som han är nöjd med.

Därför kontaktade jag installatörer som sålde/installerade just NIBE och/eller Daikin.
Nu är jag inte ens säker på att en varvtalsstyrd pump är det jag ska ha.  :-\
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 15 september 2015, 16:51:31 »

Jag tror man har räknat på olika förutsättningar, men detta spelar mindre roll i detta fallet map värmepumpen eftersom de alla offererar inverters.
Daikin hävdar att man klarar sig med en mindre borra med en inverter, orsaken ska vara att en jämnare belastning ger på nått sätt en effektivare värmeöverföring till kollektorn.
Detta borde då inte ge nån skillnad mellan dessa 3 offerter, men troligen räknar inte Nibe-installatörerna på samma sätt.
Själv anser jag att man inte bör snåla med kollektorn, det är den som förser huset med gratisvärmen.
Min bedömning är därför, mindre kollektor = risk för mindre gratisvärme.
Skrivet av: joli
« skrivet: 15 september 2015, 14:58:23 »

Jag undrar varför deras beräkningar om vårt behov skiljer sig så mycket?
10,5 är nästan 30% mer än 8,1.

Både Daikin- och Nibe-pumparna som offererats är ju inverters, så varför klarar sig Daikin på mindre borra? Är det inte energibehovet som styr hur djupt det ska vara, jag menar oavsett pump?

Fast man får nästan känslan av att det är pumpen som styr borrhålets djup och inte energibehovet när man ser att Offert 2 och 3, som offererar samma pump, är ganska överens om borrdjupet (10 m diff) men helt oense om energibehovet.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 15 september 2015, 11:22:06 »

VPA 300/200 är en mantlad beredare, och jag gissar att det sitter en shunt på den som är kopplad till radiatorsystemet.
Denna går utmärkt att docka mot en värmepump utan inbyggd beredare, typ Nibe 1155.
Är den hel och finns det plats är det helt klart värt att återanvända den.
Är den trasig så är det skrot.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 15 september 2015, 11:13:20 »

Är den varmvatten beredaren kopplad mot radiator systemet värms den inte helt med elpatron och är fri stående ?
Skrivet av: joli
« skrivet: 15 september 2015, 10:06:13 »

Måste varmvattenberedaren kastas ut pga platsbrist eller ålder? Det kan ju gå att använda den även i fortsättningen tillsammans med bergsvärmepumpen.

Platsbrist.

En rörmockare har dessutom tidigare sagt att den antagligen läcker, eftersom trycket i expansionskärlet hela tiden gick upp på rödmarkeringen, varpå tömningen släppte ut vatten. Vattenutsläppet har dock slutat sedan några månader tillbaka, vilket rörmockaren förklarade med att ett "rostflag" kan ha satt igen läckan.

Finns det något värde i den gamla VVB, om den skulle vara hel? Den heter Nibe VPA 300/200 och är från 2003.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 15 september 2015, 05:52:45 »

Måste varmvattenberedaren kastas ut pga platsbrist eller ålder? Det kan ju gå att använda den även i fortsättningen tillsammans med bergsvärmepumpen.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 september 2015, 20:49:32 »

Du kan skriva ut priserna på offerterna om du vill.
Båda märkena är Ok grejer tror jag, men ta inte för lite borra, tycker att 160 m är i minsta laget.
Skrivet av: joli
« skrivet: 14 september 2015, 20:14:13 »

Jag har redan postat frågor på forumet om vilken av NIBE1245 och 1255 som är tystat, om varmvatten-nivån hos Daikin räcker och om hur mycket den låter samt om för- resp. nackdelar med Inverter-pumpar jämfört med On-Off-diton. :-)

Jag vill börja med att tacka alla dessa eldsjälar som tar sig tid och engagerar sig i andras, inte bara mina, problem och frågeställningar och delar med sig av sina erfarenheter och expertis, även om jag personligen inte hänger med när det börjar snackas DUT, lps-värden, flöden etc. :-)

Men nu är det dags för den stora frågan; vad passar bäst för mig, baserat på informationen som följer nedan och baserat på mina, i vissa fall, specifika önskemål/prioriteringar?

Huset:

170 kvm enplan från 1959 i Stockholm, oisolerad platta på mark, 2-glasfönster med energiglas. Huset är byggt för självdrag men oljepannan är borta sedan länge och murstocken igenbyggd.

P.g.a snäppet för höga Radon-värden installerades förrförra året totalt 6 frisktluftsventiler och 2 Pax-fläktar som går året om. Detta halverade Radon-halten, som nu är under gränsvärdet, men påverkar förstås värmeförlusterna negativt.
63 kvm av huset är ett fd. vidbyggt garage med plåttak med ytterst sparsam isolering under, kanske 10 cm.

Uppvärming idag:

LG Luft-luft-värmepump på 12 kW, elpatron och vattenburna radiatorer, 107 kvm värms i huvudsak av luftvärmepumpen, förutom när det är lite väl kallt ute. Dessa 107 kvm har enrörs-system och 8 radiatorer av äldre och tunnare modell (2-panel...heter det så?:-))
Ovanför dessa 107 kvm finns en vind med 30-40 cm sågspån. Takhöjden är typ 1,3 m.

De 63 kvm (under plåttaket) värms av 3 radiatorer och ett vattenburet värmegolv på 12 kvm.

Familj och förbrukning:

Familjen består av 2 vuxna och en dotter i yngre skolåldern.
C:a 3 bad per vecka i ett normalstort hörnbadkar är vanligt.

Förbrukning senaste året, med Luftvärmepumpen, ligger på 27 -28 000 kW, gissningvis 32 - 33 000 kW utan? Första året i huset, år 2006, förbrukade vi 30 000 kW. Året efter, första året med Luftvärmepumpen, förbrukade vi 23 500 kW. Dessa år var boytan 13 kvm och en radiator mindre. Å andra sidan var inte energiglaset i fönstren monterade då.

Varmvatten + förbrukningsel sommarmånaderna, d.v.s. utan luftvärmepumpen, brukar ligga på 8 - 900 kW. Antar att det går åt mer kW att värma varmvattnet när det är kallare...

Speciella önsmål:

Vi kommer behöva placera pumpen "mitt i huset", i en sorts "hall" som man går in i från köket och med en tvättstuga vägg i vägg till vänster, ett badrum 2 meter till höger och 2 sovrum 2 meter "rakt fram". Ungefär så här ser det ut:
         
         Sovrum    Sovrum
Tvättstuga   Hall    Badrum
                  Kök
Entrehall  Vardagsrum  Sovrum
Gästtoa          "
Sovrum          "

En så tyst pump som möjligt är med andra ord viktigt.

Vidare så har jag haft funderingar på varmvattenmängden; vi har idag en varmvattenberedare på 300 liter (som måste kastas ut vid installation av bergvärmepumpen) och denna har alltid räckt, men jag har haft tveksamheter om huruvida 200 liter räcker eller inte.

Pumpen kommer dessutom att behöva placeras i ett begränsat utrymme, närmare bestämt i ett redan platsbyggt skåp som invändigt är 90 cm brett, 100 cm djupt och 260 cm högt.


Offerter:

1) Beräknar vårt behov till 8,9 kW.
- Daikin Evolution 13 kW
- 160 m borrhål

2) Beräknar vårt behov till 10,5 kW
- Nibe F1255 16 kW
- 190 m borrhål

3) Beräknar vårt behov till 8,1 kW
- Nibe F1255 16 kW
- 180 m borrhål

Jag vet inte om man bör/får ange priser på forumet så jag gör inte det men det diffar 16 000 kr mellan billigaste och dyraste offert - ganska mycket, tycker jag. Jag väntar på ytterligare en offert.


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!