Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: andersktm skrivet 12 januari 2012, 14:09:52
-
Hej, jag har en kund som en r22 maskin som värmer brineslingan med ett vattenbatteri i frånluftskanalen. Nu har styrningen pajjat och det är dax för en ny vp. Men jag har ingen aning om hur mycket effekt som brineslingan ger och inte maskinen heller eftersom det inte finns någon dokumentation. Någon som vet om det finns någon frekvensstyrd maskin som backar av kompressorn när kb bli för lågt och kan spetsa vb med en extern elpanna?
/anders
-
Kom fram till 2 alternativ,
-Mäta upp luftflödet och räkna effekten och stoppa dit en on/off maskin.
-Begränsa hz på invertern där det blir ca 0 grader på kb efter någon timmes körning.
-
Hej, jag har en kund som en r22 maskin som värmer brineslingan med ett vattenbatteri i frånluftskanalen.
/anders
Förstod inte den raden Sc:,h
antar att det är en V/V maskin där brinekretsen hämtar energi i en frånlufts/avluftskanal.
vet du brineflöde och :dt: kan du beroende på brine-blandning räkna fram effekten.
eller så gör du som du var inne på...mäter luftflöde och tempdiff batteri (l/s X 1,29 X :dt: ) = effekt
-
Finns ingen jord eller bergvärme slinga?
-
Förstod inte den raden Sc:,h
antar att det är en V/V maskin där brinekretsen hämtar energi i en frånlufts/avluftskanal.
vet du brineflöde och :dt: kan du beroende på brine-blandning räkna fram effekten.
eller så gör du som du var inne på...mäter luftflöde och tempdiff batteri (l/s X 1,29 X :dt: ) = effekt
Det är en v/v maskin från 95. Men eftersom den går på r22 så kan jag ju inte bara ta effekten på maskinen och sätta in en ny 407 maskin med samma effekt eftersom 22 är effektivare. Och eftersom batteriet sitter i frånlufskanalen vill jag inte sänka lufttempen för mycket och få kondens i ventilationsledningen.
Men det är precis som du säger, Men jag visste inte det räckte med att veta luftflödet så kunde jag få fram exakt hur mycket effekt jag kan plocka ur batteriet.
Carl: Nej, men då hade det vart mycket enklare!
-
Det är en v/v maskin från 95. Men eftersom den går på r22 så kan jag ju inte bara ta effekten på maskinen och sätta in en ny 407 maskin med samma effekt eftersom 22 är effektivare. Och eftersom batteriet sitter i frånlufskanalen vill jag inte sänka lufttempen för mycket och få kondens i ventilationsledningen.
Men det är precis som du säger, Men jag visste inte det räckte med att veta luftflödet så kunde jag få fram exakt hur mycket effekt jag kan plocka ur batteriet.
Men du skulle väl sätta dit en ny maskin?
då har inte köldmediet nån betydelse.... det är förångareffekten som ska bli den samma.
jag förutsätter att avluften är kondensisolerad när man haft återvinning i den....och det är inte I kanalen det blir kondens ;)
Med formeln ovan kan du beräkna avluftstempen med olika förångareffekter.
-
Men du skulle väl sätta dit en ny maskin?
då har inte köldmediet nån betydelse.... det är förångareffekten som ska bli den samma.
jag förutsätter att avluften är kondensisolerad när man haft återvinning i den....och det är inte I kanalen det blir kondens ;)
Med formeln ovan kan du beräkna avluftstempen med olika förångareffekter.
Ja det är en ny maskin som ska dit.
Det var förångareffekten jag vart ute efter hela tiden, men hade det setat en 407 maskin på 10 kw så hade jag ju bara kunnat byta ut den mot en ny 407 maskin på 10 kw utan att fundera över om det det skulle bli bra. Det var därför köldmediet hade betydelse. Men nu i slutändan när det gick att att räkna ut förångareffekt så hade det ju ingen betydelse ändå..
Avluften har bara vanlig mineralull på !!! ::) sig och ligger på en kallvind så det är inte kondensisolerat som man skulle vilja ha det,. men har det funkat i 17 år att köra på kb 5/1 så då lär det funka i framtiden också.
-
Hur ligger frånluftskanalen i förhållande till pannrummet, går det möjligen inte att få dit en FLVP?
-
jag vet inte vad vi pratar om för sorts hus...men dina tempkrav begränsar dig en aning...och jag antar 10kW var taget som ett exempel i fel härad.
Om vi antar att vi i en normalbostad följer BBR alt ventilerar ut 10-15 l/s per våtutrymme samt 10l/s ur kök som grundflöde (alternativet är 0,35l/s och kvm) de flesta normalvillor ligger alltså mellan 30-70 l/s.
Om vi tror att det är ett stort hus på 200 kvm (70l/s) och vill plocka ut energi tills luften är +5 ºC ur en frånluftskanal med 22 ºC luft blir det inte mycket effekt ( 70l/s X 1,29 X :dt:17 ) = ca1535W
-
jag vet inte vad vi pratar om för sorts hus...men dina tempkrav begränsar dig en aning...och jag antar 10kW var taget som ett exempel i fel härad.
Om vi antar att vi i en normalbostad följer BBR alt ventilerar ut 10-15 l/s per våtutrymme samt 10l/s ur kök som grundflöde (alternativet är 0,35l/s och kvm) de flesta normalvillor ligger alltså mellan 30-70 l/s.
Om vi tror att det är ett stort hus på 200 kvm (70l/s) och vill plocka ut energi tills luften är +5 ºC ur en frånluftskanal med 22 ºC luft blir det inte mycket effekt ( 70l/s X 1,29 X :dt:17 ) = ca1535W
10 kw var ett exempel, Det är ett äldreboende på ca 2800 kvadrat som är uppbyggt i 4 st sektioner som har egna värme och ventanläggningar. Så det borde vara ca 700 kvadrat per anläggning. Men jag ska låna en luftflödesmätare på måndag så får vi svart på vitt.
Carl: Det finns alltså redan rör dragna idag till frånluftsbatteriet, så sätter jag dit en vanlig bergvärmepump så blir det som en frånluftvärmepump.
-
Carl: Det finns alltså redan rör dragna idag till frånluftsbatteriet, så sätter jag dit en vanlig bergvärmepump så blir det som en frånluftvärmepump.
Fast skillnaden är att du växlar frånluft=>brine=>förångare istället för att ha förångaren direkt i luftströmmen.
Men nu ser jag att det är en större fastighet.
-
Hej Andersktm .
Du har ovkn att tillgå för luftomsättningen i ett äldreboende ,
Sen valet av VP , vad ska den göra ? Finns tex möjlighet till hetgasladdning av VV mm
Tittat man lite enkelt på det du beskrivit av fastigheten så ligger kyleffekten på R22 VP på dryga 15 kW . Men denna siffra kan du inte andvända vid dimensioneringen . Det måste räknas plats!
Ett råd till dig är att om du känner dig osäker på dimensionering och valet av ny VP , Ta kontakt med en VVS Ingenjör/konsult som hjälper dig med det ,
Cocacola *vinkar*
-
Hej, okvn har jag letat efter men den är det ingen som vet vart den finns.
Men problemet löste sig ju när jag via nibe fick reda på att det räcker med att veta luftflödet för att kunna dimensionera.
Jag har byggt rätt många större och mindre värmepumpsanläggningar typ kyrkor, hyreshus mm men nu har jag bytt jobb och vill lära mig att även räkna och dimensionera. Så jag har hyffsad koll men såklart det känns lite nevöst när det kommer till lite mer invecklade anläggningar.
Så någon konsult vill jag inte ringa, vill heldre att försöka lära mig allt istället.
Hej Andersktm .
Du har ovkn att tillgå för luftomsättningen i ett äldreboende ,
Sen valet av VP , vad ska den göra ? Finns tex möjlighet till hetgasladdning av VV mm
Tittat man lite enkelt på det du beskrivit av fastigheten så ligger kyleffekten på R22 VP på dryga 15 kW . Men denna siffra kan du inte andvända vid dimensioneringen . Det måste räknas plats!
Ett råd till dig är att om du känner dig osäker på dimensionering och valet av ny VP , Ta kontakt med en VVS Ingenjör/konsult som hjälper dig med det ,
Cocacola *vinkar*
-
Sa dom att du bara behövde veta luftflödet, Nibe ?
Nja så är det inte , det finns några faktorer till som spelar in .
Cocacola
-
Det beror väl på vad man vill uppnå?
Eftersom grejerna inte kommer ha någon avfrostningskapacitet på vattenbatteriet (såvida du inte bygger in nån) så blir det lägsta avlufttemp som styr hur mycket effekt det går att plocka ur frånluften. För detta så behöver man i princip endast frånluftsflödet.
Övrig uppvärmning måste då komma från nån annan värmekälla.
-
Känns som att den bästa lösningen vore en inverter, som du helt enkelt begränsar så att avluften håller den temp du anser vara lämplig.
Lite dyrare än en on/off-pump, men med en inverter kan du ju prova dig fram till maximalt effektuttag, vilket kan ge en större besparing på sikt.
Energiinnehållet i luft varierar rätt mycket beroende på fuktigheten, så att bara räkna på flöde ger inte riktigt rättvisande resultat.
Om du inte har någon avfrostningsautomatik så måste du lägga dig så pass högt i temp att batteriet aldrig kan frysa igen, oavsett vad som händer, för fryser det väl igen så kommer maskinen antagligen att larma och stängas av.
Den kommer att larma på låg KB-temp, eller så fryser förångaren ihop, stopp blir det i vilket fall.
-
Man kan ju ställa in lägsta temp på KB-ut på de flesta bergvärmepumpar så man kan ju förhindra att batteriet frostar igen. På Nibe så ser jag att man även kan välja automatisk återställning då temperaturen på KB ökar igen så det hela kan sköta sig själv.
-
OK, visste inte att man kunde välja automatisk återställning, men då finns det ju en lösning för avfrostningen som i vart fall skulle vara otroligt bra att ha som räddning om/när energin i frånluften blir mindre av någon anledning.
-
Sa dom att du bara behövde veta luftflödet, Nibe ?
Nja så är det inte , det finns några faktorer till som spelar in .
Cocacola
Ja det sa dom, iochmed att tempen på frånluften alltid är konstant så skulle det enligt han räcka med den uppgiften. Men vad är det mer som spelar in? Så kan jag försöka få fram dom uppgifterna också. Thumbsup
-
OK, visste inte att man kunde välja automatisk återställning, men då finns det ju en lösning för avfrostningen som i vart fall skulle vara otroligt bra att ha som räddning om/när energin i frånluften blir mindre av någon anledning.
Nibes maskiner startar upp igen när kb tempen stigit 3 grader över det du ställt som larmgränsen.
-
Anders, ta det detta på rätt sätt nu. Är du säker på att du ska räkna hem jobb och utföra dem, genom att fråga på internet hur du ska göra???????????????
-
Anders, ta det detta på rätt sätt nu. Är du säker på att du ska räkna hem jobb och utföra dem, genom att fråga på internet hur du ska göra???????????????
Haha. nej för fasen,.
Det var hur jag skulle komma fram till vilken effekt jag kan plocka ur frånluften jag frågade om, inget annat igentligen. Jag rörde nog bara till det i första inlägget. Men svaret hade jag redan i andra inlägget.
Men jag tycker det är väldigt bra att använda det här forumet för att få ideer och andras tankesätt på saker och ting.
Annars använder jag ett dimesioneringsprogram och erfarenhet.
-
Fastighetsägare är av ekonomiska skäl ofta måna om att behovsstyra ventilationen...viket kan ställa till det.
att alltid ventilera fullt för att kunna köra en VP blir liksom inte ekonomiskt ändamålsenligt.
det lägsta fuktinnehållet blir dimensionerande för effekten.
en för stor maskin som stoppar för stopp-avfrostning blir ALLTID sämre över året än en korrekt dimensionerad som ligger rätt i temp.
vill inte heller vara otrevlig, men det tillhör ovanligheten att man frågar om basic effektberäkningar mm om man är van att dimensionera, blir liksom lite tomma input-rader i dimensioneringsprogrammet...
-
Carln,
Det som är Absolut avgörande är Batteriets storlek då det är det som avgör hur mycket energi som kan överföras till brine krets . Kontrolleras på plats om man inte mätt till och avluft samt flödet på luften och uppmätt flöde i kb . Finns det forcering är en fråga som bör utredas.
Distributions systemet är en annan viktig fråga ,
Hur fel kan det bli är då frågan som kan dyka upp :)
Ja i en anläggning som en stor kylfirma stoppa in i en fastighet 300 kW VP
Klara inte distributionen av mer än dryga 100 kW , mmmm dom rasen kosta pengar och lika så dom diskussioner runt den installationen när utebliven besparing inte dök upp , och carln luftomsättningen fanns :) för den teoretiska besparingen ,
Cocacola
-
Fastighetsägare är av ekonomiska skäl ofta måna om att behovsstyra ventilationen...viket kan ställa till det.
att alltid ventilera fullt för att kunna köra en VP blir liksom inte ekonomiskt ändamålsenligt.
det lägsta fuktinnehållet blir dimensionerande för effekten.
en för stor maskin som stoppar för stopp-avfrostning blir ALLTID sämre över året än en korrekt dimensionerad som ligger rätt i temp.
vill inte heller vara otrevlig, men det tillhör ovanligheten att man frågar om basic effektberäkningar mm om man är van att dimensionera, blir liksom lite tomma input-rader i dimensioneringsprogrammet...
Tack för svaret.
Jag är inte van att dimesionera, jag är van att bygga anläggningarna. Men nu när jag vill lära mig att dimesionera så måste jag ställa lite basic frågor. Men jag förstår vad du menar, och jag ska se till att hitta en kurs/utbildning och lära mig grunderna i dimensionering ordentligt. Jag märker att vad det gäller ventilationen så finns det många faktorer som spelar in.
-
Anders Thumbsup Det är rätt, så fick jag också göra. Har en gubbe jag konsulterar ibland, han är gryym men jävligt dyyyr *roflmao* *vinkar*
-
Jag ser inga som helst problem med att andersktm förkovrar sig i detta forum, tvärt om visar det på en öppen attityd, som gör att han kommer gå långt - även om han lär sig själv istället för att gå på en kurs.
Det man inte kan lära sig genom att fråga andra det kan man inte heller lära sig på en kurs.
Men sen krävs det ju att de som svarar också bidrar, och inte bara kommer med kommentarer om det olämliga i att lära sig mer genom att använda Internet istället för en kurs.
Om alla installatörer satsade lite tid på att lära sig hur värmepumpar fungerar, och vilka parametrar som är viktiga för att få en bra funktionalitet på en värmepumpsanläggning skulle vi sååå mycket bättre status på installationerna i stort.
Om de går en kurs, eller om de lär sig mer genom att vara nyfikna, läsa på på egen hand, och fråga (t.ex. här) om det finns saker de inte förstår så skulle standarden bli mycket bättre!
-
Självklart ska man förkovra sig Thumbsup
Hur menar du med bidrar Rickard? Det här kan bli intressant?
Om vi leker med tanken att jag verkligen är ett Orakel( självklart är det inte så :)) och har svaren på alla frågor. Ska jag då redogöra för allt jag kan menar du?
Slutar det inte med att du har all info då eftersom du äger texterna? Jag får ju inget för att svara och på ett sätt lära ut saker.
Jag säger detta i all väl mening, lägg inga konstiga värderingar här. Jag kan ju inte svaret på allt. Bara undrar *vinkar*
-
Jag reagerade bara på att ni var några stycken som tyckte det var olämpligt att han ställde frågor i detta forum, och jag ser inte problemet.
Om ni som kan sedan tidigare ger relevanta svar så är det väl ingen skillnad på att gå en kurs eller att lära sig sakerna online.
Jag har själv fått lära (om) matte för att kunna hjälpa ungarna med deras läxor, och det skulle inte falla mig in att gå en kurs när all info finns tillgänglig på nätet.
Och fattar man ändå inte kan man alltid fråga i ett forum.
Hade jag varit lärare hade det varit bättre att jag frågat om sånt jag inte kunde, än att fortsätta lära ut - utan att själv ha förstått.
När det gäller vem som äger texterna så spelar det väl ingen roll, du kan hitta hur mycket info som helst på en massa ställen på nätet, det finns inga hemligheter, och vem som äger texterna saknar betydelse så länge de är tillgängliga för allmänheten, jag förstår inte vad du menar med detta påstående, kan det spegla en avundsjuka hos dig?
Jag kan för mitt liv inte förstå varför man är medlem i ett forum som detta som går ut på att folk ställer frågor och hoppas få bra svar på sina frågor, och istället för att svara påpeka det tveksamma med att inhämta kunskap på nätet Sc:,h
Som att det hade varit bättre att göra som de flesta, sätta in nåt som de tror skall fungera "för att den är lika stor som den som satt där tidigare".
Installatörer som frågar för att lära sig är alltså bättre än installatörer som INTE frågar, och vi skall naturligvis uppmuntra till att fler frågar mer, och ge dem så bra svar som möjligt.
Det är i alla fall därför jag driver mina forum, för att folk skall kunna fråga och få hjälp, och för att sådana som jag, och alla ni andra som svarar, skall få utlopp för vårt behov att hjälpa andra - och ibland få ett tack som belöning.
-
Avundsjuk på vad då ??? Nu lägger du in en massa värderingar i mitt inlägg som var menat rent generellt och bara manade till en debatt runt ämnet.
-
Carln,
Det som är Absolut avgörande är Batteriets storlek då det är det som avgör hur mycket energi som kan överföras till brine krets .
Jo, det är ju klart att om batteriet är klent så kan ju KB bli under 0 ºC samtidigt som avluften är t ex +10 ºC.
Jag utgick nog ifrån att batteriet var väldimensionerat.
Men det är klart att man måste börja i den änden. :-[
-
Ja , sen kommer man till nästa dilemma, Det kanske inte går att byta batteri heller då tryckfallet över batteriet ökar för luftflödet och det resulterar i att man inte kan säkerställa ställda Hygien krav på luften i fastigheten.
Dom senaste fvp jag städat på har Alla haft för stora VP installerade.
Dom bryter på låg kb , och vi vet alla att en värmepump som står inte spar pengar,
Räknar man på årsbasis vad det kostar i större system är det fantasi stålar dom förlorar.
Cocacola
-
Avundsjuk på vad då ??? Nu lägger du in en massa värderingar i mitt inlägg som var menat rent generellt och bara manade till en debatt runt ämnet.
Jag kan inte annat än tolka detta:
Slutar det inte med att du har all info då eftersom du äger texterna? Jag får ju inget för att svara och på ett sätt lära ut saker.
Som att du anser att jag tjänar pengar på ditt kunnande = avund eller missunnsamhet, välj själv.
Eller menar du att jag skall avlöna dig för att du besöker forumet?
Eller tror du att jag kommer att utnyttja de kunskaper du delat med dig av, och framhålla dem som mina landvinningar?
Eller sälja en bok? (Som för övrigt vem som helst skulle kunna göra baserat på kunskaperna i detta forum)
Eller hur tänker du att jag skulle missbruka eller utnyttja "all din kunskap" på ett sätt som skulle skada dig?
De enda relevanta orsakerna att inte dela med sig av alla sina kunskaper är tidsbrist eller att man inte vill att andra installatörer skall få veta hur man jobbar.
Och vill man inte dela med sig av kunskaperna man besitter då har man missuppfattat meningen med forum som detta.
Jag har full respekt för att det finns de som inte vill dela med sig av sitt kunnande, men i de fallen tycker jag att det är bättre att man inte skriver alls, än att man skriver typ: det stämmer inte, du behöver göra mer än så...
Har man inte tid, eller inte vill, svara mer än så - då är det bättre man låter bli att svara på i just den tråden.
Har man sagt A får man säga B helt enkelt.
-
Hur mycket info måste jag ha?
Det jag lätt kan få reda på är ju
Luftflöde över batteri
Delta t över batteri
Delta t brineslina
Yttermått batteri, rördim och cp
Räcker det eller måste jag mäta flödet i kbslingan med en riktig födesmätare?
Ja , sen kommer man till nästa dilemma, Det kanske inte går att byta batteri heller då tryckfallet över batteriet ökar för luftflödet och det resulterar i att man inte kan säkerställa ställda Hygien krav på luften i fastigheten.
Dom senaste fvp jag städat på har Alla haft för stora VP installerade.
Dom bryter på låg kb , och vi vet alla att en värmepump som står inte spar pengar,
Räknar man på årsbasis vad det kostar i större system är det fantasi stålar dom förlorar.
Cocacola
-
Om mina inlägg avsågs när man påpekar att vi var några stycken som hade invändningar mot att folk frågade på ett forum, har jag en annan uppfattning.
Jag hade invändningar mot att TS presenterade sig som en med lång erfarenhet av att bygga både större och mindre maskiner.... men inte verkar ha kunskap om hur man vare sig effektmäter eller beräknar/kontrollerar sin utrustning.
Kanske var lite elakt...och ber då om ursäkt *vinkar*
C-C har rätt ang batteriet... och vi vet ingeting som kan hjälpa oss dimensionera här mer än att köldbäraren har gått på +1/+5 ºC i 17 år.
Men allt som behövs för att finna svar finns ju på platsen....Värmepumpsbet, kompressorbet,expventilsbet,ev batteribet i luftkanalen mm.....en öppen bok för en erfaren tekniker ( förlåt igen *vinkar* )
Sen går man vidare med det som inte finns i klartext...mäta flöden och temp på KB och luft... etc
Ju fler verifierade uppgifter man kan få in...ju större chans att det blir en kanon-anläggning ;)
-
Ja , har du flödet och ett nogrant uppmätt delta har du effekten .
Nu får man en massa siffror att räkna på och av dom svaren får man veta vad som passar,
Cocacola
-
Till mig behöver du absolut inte be om ursäkt, däremot får du acceptera att jag har byggt efter ritningar i flera år, men aldrig räknar eller gjort dom sista injusteringarna på anäggningarna.
Värmepumpen är en elektro standard. Finns ingen beteckning.
Kompressorn kan jag få reda på men spelar det någon roll när det är en annan gas i den?
Fläktbatteriet har ingen egen betekning på sig, hela paketet se heter climatprodukter ckf-40-b, men på märkbrickan står bara fläktens spec.
Om mina inlägg avsågs när man påpekar att vi var några stycken som hade invändningar mot att folk frågade på ett forum, har jag en annan uppfattning.
Jag hade invändningar mot att TS presenterade sig som en med lång erfarenhet av att bygga både större och mindre maskiner.... men inte verkar ha kunskap om hur man vare sig effektmäter eller beräknar/kontrollerar sin utrustning.
Kanske var lite elakt...och ber då om ursäkt *vinkar*
C-C har rätt ang batteriet... och vi vet ingeting som kan hjälpa oss dimensionera här mer än att köldbäraren har gått på +1/+5 ºC i 17 år.
Men allt som behövs för att finna svar finns ju på platsen....Värmepumpsbet, kompressorbet,expventilsbet,ev batteribet i luftkanalen mm.....en öppen bok för en erfaren tekniker ( förlåt igen *vinkar* )
Sen går man vidare med det som inte finns i klartext...mäta flöden och temp på KB och luft... etc
Ju fler verifierade uppgifter man kan få in...ju större chans att det blir en kanon-anläggning ;)
-
Fungerar den nuvarande värmepumpen kan du ju mäta flöde och deltaT och få fram effekten, men fungerar den inte blir det ju svårt om du inte kan få fram data på batteriet.
Därav min tanke med inverter, då behöver du inte jaga data för batteriet, utan kan optimera driften efter installation.
Det enda du har att spela med utan att bygga om luftdelen av systemet är ju brineflöde och VP:s effekt för att nå maximalt utnyttjande utan att VP:n löser på låg brinetemp.
-
Ok då förstår jag Thumbsup
Har du brickan med fläktens beteckningar är det kanon...de sparar alla beräkningar. ring till ditt fläkt woods-kontor eller ev fläktens gamla batterifabrik...numera Luvata.
maskinen har ju enligt dig gått perfekt i 17 år med den havererade värmepumpen.
Det går garanterat att få fram effekter på en Elektrostandard...och har du inte beteckning det går att lura ut modell på märkströmmar mm
har du beteckningen på kompressorn går det att få fram förångareffekter på denna med R22 (en ny maskin ska ha samma förångareffekt vid motsvarande temp oavsett köldmedie)
samma om du har beteckningen på expansionsventilen + ev dysa...ger också ett facit på effekten
-
Jag ska fixa alla data i morgon, vore kul att lyckas räkna fram exakta effekten.
Fungerar den nuvarande värmepumpen kan du ju mäta flöde och deltaT och få fram effekten, men fungerar den inte blir det ju svårt om du inte kan få fram data på batteriet.
Därav min tanke med inverter, då behöver du inte jaga data för batteriet, utan kan optimera driften efter installation.
Det enda du har att spela med utan att bygga om luftdelen av systemet är ju brineflöde och VP:s effekt för att nå maximalt utnyttjande utan att VP:n löser på låg brinetemp.
-
En enkel VP med säkerställda driftförutsättningar (VVS tekniskt) är min rekomendation , Det blir mindre kostnader på underhållet under VP livslängd.
Cocacola
-
Aha, det vore ju kanon att slippa mäta upp allting, även om det vore kul så skulle det ju ta en massa tid.
Jag har redan pratat med ivt som har servicen på elektro standard och dom kunde inte svara på några effekter men om jag har betekningen på kmpressorn kanske det löser sig.. Tack och bock
Ok då förstår jag Thumbsup
Har du brickan med fläktens beteckningar är det kanon...de sparar alla beräkningar. ring till ditt fläkt woods-kontor eller ev fläktens gamla batterifabrik...numera Luvata.
maskinen har ju enligt dig gått perfekt i 17 år med den havererade värmepumpen.
Det går garanterat att få fram effekter på en Elektrostandard...och har du inte beteckning det går att lura ut modell på märkströmmar mm
har du beteckningen på kompressorn går det att få fram förångareffekter på denna med R22 (en ny maskin ska ha samma förångareffekt vid motsvarande temp oavsett köldmedie)
samma om du har beteckningen på expansionsventilen + ev dysa...ger också ett facit på effekten
-
Jag har svårt att tro att man med enbart beräkningar kan hitta en värmepump som ger exakt den effekt som energiutbytet i luften är, sätter du då in en inverter som under 17 år kan ta ut 0.5 kW mer effekt ur frånluften ger en besparing på i runda slängar 75 000 kWh mer återvinning.
Räknar vi på COP 3.0 så sparar du 25 000 kWh i drivenergi mot att välja en "för liten" värmepump, eller en "för stor" som istället står still delar av tiden.
Då effektstegen mellan olika värmepumpsmodeller ofta är 2 kW kan besparingen med inverter bli ännu större.
På en inverter som inte går på full effekt så borde man även kunna hitta lite rejälare värmeväxlare, vilket kan göra att du vinner även i COP jämfört med en on/off-pump.
(Hur det är med växlarnas storlek på invertrar vet jag dock inte.)
-
Inte för att jag vill dissa invertermaskiner...de har vissa fördelar i vissa applikationer, men.....
vill vi få ut effekter i detta fall skulle en riktig diffusionstät isolering av avlufts-kanalen, så att inte daggpunkten avgör hur mycket energi vi kan ta ut ur frånluften vara en åtgärd som ökar besparingen åtskilligt mycket mer :)
nr 2 kanske vore en DX-maskin om vi kan utvinna ordentligt ?
-
Då jag vet att det är fullt möjligt och att det görs i samtliga fastigheter i dag som byggs med flvp .
I dom CAD / beräkningsprogram för effekt behov och förluster ett termiskt skal har när det gäller ventilation och förluster genom fasader stämmer det grymt bra ..
Så där får du lita mig när jag skriver att det går jättebra att beräkna en flvp i fastigheter med dom fakta som finns att tillgå
I dom jag gjort har dom mer än 7000 timmar om året på kompressorena
I onoff system ,
Cocacola
-
C-C, hur gör du för att komma exkat rätt med VP:ns effekt, då det ofta är 2 kW skillnad mellan olika storlekar borde det bli svårt, eller trimmar du in det på expventilen?
-
Vid dom större systemen är det rätt enkelt , finns det 96 kW i kylffekt att hämta i systemet tar tillverkaren fram en vp som passar efter dom specifikationer jag vill ha ,
Har också vid flertalet tillfällen balanserat upp system så installerad effekt kan köras för fullt,
Risken med inverter som jag ser det är förlusterna då drift personal missar att pumpen bara går på tex 50% istället för 98-99% som den borde under året pga smutsiga lameller /filter mm, Ett hett À larm i det läge spar mer pengar
Så ser jag på det
Cocacola
-
Det är inte så svårt att komma rätt med effekten. Den gamla kompressorn heter väl ngt, bara att jämföra med nya. Kompressor tillverkarna har siffror. Dysan som Ace sa är en annan ledtråd.
-
frånluftsåtervinning ger nära nog aldrig en vettig energitäckning för uppvärmning.
Och jag får en kännsla av att vi pratar en ganska liten maskin här :-\
för att vara säker på att aldrig få kondens på en bristfälligt isolerad avluftskanal bör man absolut inte gå under +13 ºC i yttemp.
på 700 kvm boyta äldreboende ligger troligen frånluftsflödena runt 300-400 l/s
Detta skulle indikera ett energiuttag på 3-4kW ... inte mycket att studs över :'(
-
Kompressorn heter bristol H23A383DBEA
Den har en effekt på 7,4kw och input på 2,3kw. Hur får man fram förångningseffekten då?
Är det så enkelt att det är skillnaden mellan effekterna?
/anders
-
Bra jobbat Thumbsup
sa ju att du hade svaren framför dig ;)
bjuder på en kapacitetstabell för denna kompressor.
rimligt är väl att anta att masikinen legat runt en till två minusgrader i förångning samt runt 50 i kondensering.
det viktiga om du ska ha en "drop-in-maskin" är att den nya maskinen har samma värden vid samma temperaturer.
http://mail4.ansal.com.ar/Documentacion/pdfs/197752.pdf (http://mail4.ansal.com.ar/Documentacion/pdfs/197752.pdf)
vill du ha en större maskin krävs en riktig undersökning på plats.
-
Nu så,. Lokalen var inte stor som jag trodde, ca 480 kvadrat är det.
Jag skaffade en luftflödesmätare och mätte upp allting ordentligt istället.
Luftflöde 260 l/s
Temp in 21
Avluft 4
Det satt en dränering ifrån fläktpaketet så dom har nog räknat med att det får bli lite kondens på batteriet och i rören.
Men ace som du sa så är ju effekten i frånluften inte mycket att hurra för.. Så det blir nog att borra istället.
Och nu har jag lärt mig en massa nya saker tack vare er grabbar! Tack och bock Thumbsup
-
Nu har jag lämnat in en offert, nibe 1330 22 kw, 440 m hål, tank 200 l, magna pump. Så ringer dom och berättar att dom ev ska sälja fastigheten och att dom vill ha en billig elpanna istället... Miljövänligt och bra va?? huvuddunk
-
i bland är det inte roligt huvuddunk
har man dimensionerat borrningen så man alltid har +gr tillbaka, kan det vara trevligt att "toppa" med frånluftsenergi.
Det låter som bef anläggning går fortfarande....kan man inte bara renovera denna?
-
i bland är det inte roligt huvuddunk
har man dimensionerat borrningen så man alltid har +gr tillbaka, kan det vara trevligt att "toppa" med frånluftsenergi.
Det låter som bef anläggning går fortfarande....kan man inte bara renovera denna?
Nä det suger verkligen, i måndags satt jag i möte med dom och han hade ju kunnat kläckt ur sig det då när vi satt och diskuterade vilken lösning dom ville ha.....
Maskinen går idag men styrning har pajjat så den stänger aldrig av sig. Sen har den en gamal elspets som den heller aldrig stänger av, och det är en parca 30kw utan egna termostater så den går tills överhettningsskyddet löser ut. Jag har kollat med ivt men det finns tyvär inga kretskort eler reservdelar att få tag i.
Så i morgon ska jag göra något jag aldrig trodde, byta en vp mot en elpanna. Surt!
-
Nä det suger verkligen, i måndags satt jag i möte med dom och han hade ju kunnat kläckt ur sig det då när vi satt och diskuterade vilken lösning dom ville ha.....
Maskinen går idag men styrning har pajjat så den stänger aldrig av sig. Sen har den en gamal elspets som den heller aldrig stänger av, och det är en parca 30kw utan egna termostater så den går tills överhettningsskyddet löser ut. Jag har kollat med ivt men det finns tyvär inga kretskort eler reservdelar att få tag i.
Så i morgon ska jag göra något jag aldrig trodde, byta en vp mot en elpanna. Surt!
Borde vara olagligt i kommunala eller statligt ägda fastigheter.
Tipsa lokalblaskan om kommunens miljötänkande!
-
Kan du inte bara byta ut eltillskottet till nuvarande värmepump.
Den nya fastighetsägaren kommer ju troligen att investera i en värmepump modell större - som kräver externt eltillskott också - och då är ju pengarna inte bortkastade?
-
En enkel styrning är inte svårt att fixa....om man nöjer sig med relä/kontaktorstyrning.
manövern i serie med alla drifts-kriterier.
-
imse vimse spindel. det är väl bara att jacka på ett eget styr så är problemet löst. mycket roligare än att mecka med en massa rör o skit :)