Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Köldbärar cirkulation, pumpval?  (läst 4894 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
Köldbärar cirkulation, pumpval?
« skrivet: 30 september 2011, 00:21:40 »
Jag har säkert missat något basalt, men varför väljer man egentligen att köra med "våta motorer" i alla kollektorsystem?
Vanliga Jet-pumpar är väl minst lika effektiva och mkt billigare?
Vad är nackdelen?
Säg att jag har ett tryckfall på 40 mvp, om jag fattat rätt motsvarar det 4 bar tryck, ngt en jetpump klarar hur lätt som helst, med valfritt flöde.
Eller...?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #1 skrivet: 30 september 2011, 12:31:52 »
Ingen?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #2 skrivet: 30 september 2011, 12:41:44 »
Ska du köra grundvattenkollektor?    Annars ska du ju bara cirkulera brinet i hÃ¥let och att ta en jet pump pÃ¥ 1kw eller sÃ¥ blir inte sÃ¥ smart.  VÃ¥t cirkpump brukar man säga Ã¥tervinner 84% av drivströmmen till det media den sitter i,alltsÃ¥ Ã¥tervinns en del av din ström.   

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #3 skrivet: 30 september 2011, 13:06:45 »
hur fungerar detta med "återvinner" strömmen. Är det värmen som avges eller något annat?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #4 skrivet: 30 september 2011, 13:18:02 »
Värmen som alstras av motorn hamnar ju i det "vÃ¥ta" som kyler CP,  i detta fallet brinet.
 

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #5 skrivet: 30 september 2011, 13:36:01 »
Ska du köra grundvattenkollektor?    Annars ska du ju bara cirkulera brinet i hÃ¥let och att ta en jet pump pÃ¥ 1kw eller sÃ¥ blir inte sÃ¥ smart.  VÃ¥t cirkpump brukar man säga Ã¥tervinner 84% av drivströmmen till det media den sitter i,alltsÃ¥ Ã¥tervinns en del av din ström.   
Jag ska cirkulera i en sjökollektor, och retar mig på att jag får så högt tryckfall med en enda lång slinga..
OK, bra att värmen återvinns, men grejen med elmotorer är väl att de har nära 100% verkningsgrad..?
Dessutom, om värmen ska kunna utnyttjas så måste cirkpumpen sitta på värmepumpens inlopp, och med ett högt tryckfall i slingan så leder detta till ett stort övertryck i värmepumpens värmeväxlare. Jag tänkte mig att sätta cirkpumpen på utloppet från vp.

En annan ide jag har är att gå upp till 50mm PEM, tryckfallet minskas ju rejält då.
Ngn som gjort så?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #6 skrivet: 30 september 2011, 13:55:21 »
Det gör väl inget att trycket ökar i värmeväxlaren?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #7 skrivet: 30 september 2011, 14:13:17 »
50pem går fint
CP ska du ha pÃ¥ inloppet INTE utloppet   det är ju 3-5 grader kallare pÃ¥ den sidan  kanske ett par minus  ingen fördel med det   samt drivströmsvärmen fÃ¥r du in i färÃ¥ngaren Thumbsup  Inte mkt sÃ¥klart men varje promille vi sparar blir mindre deg i Elknösusarnas fickor Thumbsup

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #8 skrivet: 30 september 2011, 14:23:22 »
50pem går fint
CP ska du ha pÃ¥ inloppet INTE utloppet   det är ju 3-5 grader kallare pÃ¥ den sidan  kanske ett par minus  ingen fördel med det   samt drivströmsvärmen fÃ¥r du in i färÃ¥ngaren Thumbsup  Inte mkt sÃ¥klart men varje promille vi sparar blir mindre deg i Elknösusarnas fickor Thumbsup

Jo, jag vet, men hur mkt pratar vi om när det är en elmotorverkningsgrad på en 3-fas-motor?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #9 skrivet: 30 september 2011, 14:24:05 »
Det gör väl inget att trycket ökar i värmeväxlaren?

Det finns alltid ett maxtryck... ::)
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #10 skrivet: 30 september 2011, 14:28:33 »
Värmen som alstras av motorn hamnar ju i det "vÃ¥ta" som kyler CP,  i detta fallet brinet.

Ok men på varma sidan då?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #11 skrivet: 30 september 2011, 16:38:44 »
Ok men på varma sidan då?

Då går väl värmen ut i huset...
Den pumpen går ju dessutom betydligt mer än köldbärarpumpen. (Om man inte har underdimensionerad vp)
Dessutom krävs ju på varma sidan betydligt mindre pumparbete och tyst gång och där kan jag bättre se nyttan med en specialpump som kan ställas i olika hastigheter eller tom vara automatisk beroende på behov.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #12 skrivet: 30 september 2011, 16:39:59 »
Det blir ju samma sak, men det är ju en knappt mätbar del vi tjänar,  men det kommer huset tillgodo och därför blir Klass A cp lite mindre vilktigt.

karlmb  du behöver inte en Jetpump pÃ¥ 750w-1000w  det kommer kosta mer än det smakar gentemot en vanlig CP.

Men prova gärna och posta svaret här    lycka till *vinkar*

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #13 skrivet: 30 september 2011, 16:58:46 »
Det blir ju samma sak, men det är ju en knappt mätbar del vi tjänar,  men det kommer huset tillgodo och därför blir Klass A cp lite mindre vilktigt.

karlmb  du behöver inte en Jetpump pÃ¥ 750w-1000w  det kommer kosta mer än det smakar gentemot en vanlig CP.

Men prova gärna och posta svaret här    lycka till *vinkar*

Jag vet att en jetpump på 1000 W är i mesta laget, mer kanske 500W skulle vara optimalt. Men de kostar inte mer än en liten cirkpump på 200W..
Men det finns ju även äldre ringpumpar (har en obetydligt använd) som man skulle kunna byta till mindre motor på.
Fast fö drar en vattenpump med 3-fas asynkronmotor väl bara effekt i proportion till motståndet som måste övervinnas för att hålla varvtalet?
Så egentligen kan man kanske sätta dit en med 1000W motor och låta den gå på halvlast typ och effekten den kommer att dra blir då ca 500W?
Hmmmm sedan finns ju enkla invertrar numera....
Har också hört att ngn myndighet eller om det var högskola/universitet nyligen kritiserade branschen för att sätta dit för klena grejor generellt i systemen.
Och det var inte vp som sådana man menade.
« Senast ändrad: 30 september 2011, 17:00:44 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #14 skrivet: 30 september 2011, 17:42:14 »
Men varför lägger du inte flera slingor så du kan köra med liten cp måste väl ändå vara det bästa i längden.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #15 skrivet: 30 september 2011, 17:49:59 »
Men varför lägger du inte flera slingor så du kan köra med liten cp måste väl ändå vara det bästa i längden.

Så gör alla, men jag måste naturligtvis göra annorlunda... *roflmao*
Problemet som jag ser det är att det är mkt jobbigare vid utläggningen och jag har tillstånd att lägga kollektor i en korridor.
Det betyder att 2 slingor riskerar att hamna tidvis på varandra, samtidigt som jag hellre skulle vilja få ut en enda längre i sjön istället.
Jag tror det strömmar lite bättre ute i mitten av sjön än närmare min strand.
Totalt sett tror jag risken för sjöodjuret är mindre ju längre enskild slang man har.
Dessutom blir det ju fördelningsproblemet med extra komponenter o läckagerisk etc etc...
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #16 skrivet: 30 september 2011, 17:52:39 »
Kanske finns en anledning att alla gör så ;).
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #17 skrivet: 30 september 2011, 20:11:38 »
Det blir ju samma sak, men det är ju en knappt mätbar del vi tjänar,  men det kommer huset tillgodo och därför blir Klass A cp lite mindre vilktigt.

karlmb  du behöver inte en Jetpump pÃ¥ 750w-1000w  det kommer kosta mer än det smakar gentemot en vanlig CP.

Men prova gärna och posta svaret här    lycka till *vinkar*

Precis men då är det inte längre 80% utan kanske 25-30%. Den drar inte lika mycket men går hela tiden (typ).
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #18 skrivet: 30 september 2011, 20:16:51 »
Det blir 100%  all värme som VB CP alstrar kommer det termiska skalet till gagn, om den inte sitter i ett kulverterat pannhus.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #19 skrivet: 30 september 2011, 20:20:51 »
Jo men min VP producerar ju 100% av mitt värmebehov med COP 3.
Så bara en tredjedel kan jag tillgodoräkna mig på varma sidan.

På kalla borde det vara mer givet att den värmer brine
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #20 skrivet: 30 september 2011, 20:23:58 »
Njaa  100% av drivströmmen bidrar till att värma ditt hus,  det kommer ju aldrig märkas men  :D

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Köldbärar cirkulation, pumpval?
« Svar #21 skrivet: 30 september 2011, 20:29:05 »
Oavsett om det märks eller inte. Så ett elelement som står på eller en CP eller två. Dess värme som är 100% el kan jag ju inte räkna med som ett positivt tillskott med mer än 30%. För resten vill jag ju inte ha. Annars kunde jag ju lika gärna köra med elpatron.

Men jag håller 100% med om att det är så pass lite ström vi pratar om här att det blir helt irrelevant :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!