Ämne: Reklam

[Rickard]

Du vet väl inte vad jag tycker, eller vad som ligger till grund för mina beslut?
Jag TYCKER att det är OK att min annonsör säljer samma kemiska produkt som Biltema säljer pallvis av, även om det har ett annat handelsnamn.
Det räcker för mig, vad du sen tycker och tänker får stå för dig.
Är reglerna så barnsligt flata att man kan sälja köldmedium som kylspray så anser jag att det inte ligger på mitt personliga ansvar att stoppa en annonsör som kanske säljer en promille av samma medel till de som behöver.
I den bästa av världar skulle inga växthusgaser alls släppas ut, men det är liksom en annan sak.

[Smurfen.]

Biltema har en mera miljövänlig kylspray också kommer du stoppa annonsen om Biltema slutar sälja sin mera miljöfarliga kylspray ?

[Rickard]

Den dagen får man ju göra en ny bedömning, och som sagt, jag vet inte säkert att annonsören säljer nåt som är förbjudet, det vore märkligt om han inte skulle vara stoppad om så vore.
Aktiva i branschen borde ju ha anmält honom för länge sedan?
Rättsskipning överlÃ¥ter jag mer än gärna Ã¥t andra, och när det kommer till min miljömoral sÃ¥ är den antagligen lägre än när det kommer till min moral som rör pengar och människors väl och ve - och det är därför jag stoppar hasardspel, trafficking och lÃ¥neannonser som  utnyttjar människor och bedriver ocker.
Men visst, skulle ingen sälja köldmedium som kylspray eller använda som drivgas i hårspray, då blir det ju en annan sak, helt klart.

[brutusnr1]

Problemet är att folk uppmanas att göra ingrepp i en kylkrets oavsett om man säljer en f-gas eller inte vilket man inte får utan cert.

Personligen är jag mer orolig för miljön än att förlora jobb pga gör det självare då detta i mångt och mycket ändå kommer leda till att folk behöver dit en kyltekniker.

[Rickard]

Propan har ett GWP-värde på <10, men används ju i enorm omfattning världen över.
Titta också på t.ex. 3M och deras olika vätskor som används både som rengöringsmedel och köldmedier, visst, de har ett GWP-värde på 0-400, men används ju på industriell nivå med stora totala utsläpp som följd.

OM det finns en aktör i Sverige som säljer medel som är lagliga att sälja, och annonserar i detta forum så kan jag inte bli chockerad över detta faktum.
Eller den påverkan det kan tänkas ha på miljön, jämför med annat.

Det du har rätt i är ju att för att fylla på så finns det en risk att en person utan cert gör ingrepp i en kylkrets. (Vilket ligger utanför min kontroll)
Men vi kanske bara skall låta körkortsregistret eller polisen sälja bilar också, för säljer man bilar till folk utan körkort så uppmanar man ju till olovlig körning, eller?

[brutusnr1]

Nu är det inte nödväntigtvis mediet i sig jag stör mig på utan att det säljs tillsammans med utrustning för att göra ingrepp själv.
Oavsett vad man fyller på med så riskerar man att f-gaser läcker ut.
Är det en läcka i systemet och t.e.x. lågtryckspressostaten löser å finns det god chans att mycket av köldmediet finns kvar för återtagning men fyller man på med annat så startar läckan igen.

En annan aspekt är,är det tydligt för köparna att det är Gasol/propan man köper eller är det märkt t.e.x. r290?
Hyffsat brandfarligt kan man väl säga.

Nästa pukt blir om köparna fyller på med r290 men inte får det att fungera och ringer ut en kyltekniker som läser av r407c/r134a/whatever och kopplar på tömmningsaggregatet och drar propan igenom det.

Är inte dig som person eller forumet som säljer denna annonsplats som retar mig utan företag som säljer en produkt avsedd för ett ändamål som inte privatpersoner får eller ska/borde hålla på med av flera anledningar.

[Rickard]

Mmm, man kan väl summera diskussionen som så att man får anmäla den som säljer produkterna, eller engagera sig politiskt för att få tillstånd en ändring på lagarna.
OM jag får gissa så kanske det trots allt är mest vanliga kyltekniker som handlar av killen, för att kunna göra jobb "på sidan om".
Men om detta kan vi bara spekulera.

Sen kan man väl också fundera över vad som händer med de flesta gamla värmepumparna, en rätt stor andel skrotas nog ut för att köldmediat läckt ut ändå...
Så det viktiga är väl framförallt att de nya maskiner som säljs innehåller mer miljövänliga köldmedier.

Och att man slutar sälja R410A som kylspray.

[brutusnr1]

Tror ingen riktig kyltekniker handlar därifrån och tycker som sagt att det är handlaren/handlarna som ska stoppas då det uppmanas att göra intrång i kylkretsen själv.

och ja kylsprayen borde bort och kommer att komma bort.
(r134a inte r410a men oväsentligt)

[Rickard]

Det är inte så lätt för en kyltekniker att "ta" köldmedier från sin arbetsgivare längre, allt bokförs ju minutiöst nuförtiden, så jag tror ändå att rätt många av de som handlar ersättningsgaser är just utbildade kyltekniker.
Men jag kan självklart ha fel. 

Frågan är om det är bättre att en kylfirma fyller på R410A än att en amatör fyller på med en CO2-neutral ersättningsgas?

[brutusnr1]

Frågan är om det är bättre att en kylfirma fyller på R410A än att en amatör fyller på med en CO2-neutral ersättningsgas?

En kyltekniker kan åtminstonde evakuera den miljöfarliga gasen och säkerhetställa att det är tätt innan nytt medium fylls på.

Om typskylten säger 134a men operatören har lyckats få i 1kg r290 (propan/butan) då han trodde sig kunna laga värmepumpen/ac:n själv och sedan ringer en kyltekniker är risken ganska stor att han väljer att vara tyst om det.
Sedan kopplas tömningsaggregat på som inte är avsett för brandfarliga gaser och pang bom så är miljöaspekten ganska liten när en oskyldig hamnar på sjukan(eller värre)

Att det kommer hända är jag säker på,är bara en tidsfråga.
Hur många anläggningar som finns felmärkta redan ute då vågar jag inte sia om.

[Smurfen.]

I sÃ¥ fall vore det ju bättre att alla fÃ¥r köpa R134a sÃ¥ det blir rätt fyllt frÃ¥n början 

[brutusnr1]

I sÃ¥ fall vore det ju bättre att alla fÃ¥r köpa R134a sÃ¥ det blir rätt fyllt frÃ¥n början 

Absolut inte.
Finns en anledning till att inte vem som helst ska göra ingrepp i en kylkrets.
Bara för att köldmedium är bättre kontrollerat idag stoppar det inte företag att kringå det genom att sälja ett farligt alternativ till privatpersoner,men betyder inte att köldmedium borde kunna köpas fritt.

[Smurfen.]

Är ju rätt svårt att förbjuda propan det används ju till en del annat och det finns alltid personer som vill hålla på själv och har grejer för det.

[brutusnr1]

Visst är det så,men att sälja med utrustning för att koppla på ac/värmepump som kan bli farligt är åt helvete.
Folk fyller på sin ac som läcker och har en strid ström av en blandning av gasol och tändargas i motorutrymmet eller kupen/pannrum eller så är det tätt och överfyller och dom ringer en kyltekniker som riskerar att va med om en gasexplosion för att inte typskylten stämmer längre vilken gas som är i.

Ser man inte risken i detta är det beklämmande

[Rickard]

Något för alla kyltekniker att ha i åtanke alltså, hantera alla anläggning som om gasen är explosiv.