Aha, ja då gör det ingen skillnad.

Har du redan gjutit plattan för garaget?
Annars skulle jag definitivt köra golvvärme där också.

Annars så får du räkna med samma framledningstemperatur till garagets radiatorer som husets golvvärme = stora fläskiga radiatorer..

Tack för svar Rickard. Jag ska forska vidare om uponor om de har något tryckfallsdiagram.

Jarlingar:
Får bestämma med röris först vad det kostar och höra vad de tar för produkterna/materialet innan jag börjar införskaffa eget material. Men bra veta iaf att det går köpa grejer här på forumet.

Mmm, det där med etanol brukar vi sällan ta hänsyn till när vi diskuterar detta, men visst kan det bli lite skillnad.
Men jag tror det är rätt marginellt. (Vet inte)

Du har rätt om tryckfallet, jag läste flöde på varma sidan.

1. Kolla priserna själv på grejerna, och räkna med att det tar ca 1 timme.
Om priset du får från installatören avviker för mycket från det du själv räknat fram kan du väl be att han specar priserna för att se var ni skiljer er åt. En rörfirma på löpande ligger väl på ca 500 kr + moms. Fastprisjobb ligger de nog på ca 1000 kr/timme när de räknar, för att täcka upp alla eventualiteter. (någon med mer insyn får gärna kommentera detta)

2. Det kan du också räkna på själv.

3. https://shopcdn.textalk.se/shop/11994/art49/20150449-2aa0b1-PEM_slang.pdf

4. F1255-12 har 73 kPa externt tillgängligt tryckfall. https://proffs.nibe.se/nibedocuments/23819/331292-4.pdf
Enligt pumpkurvan så ger pumpen ca 90 kPa vid nominellt flöde, så det borde innebära att det är ca 17 kPa internt tryckfall.

En sak till att tänka på är att "nominellt flöde" troligen inte = maxflöde när värmepumpen går på max effekt.
Nominellt betyder ju fritt översatt "normalt" flöde. Vet inte vilken uteffekt som Nibe anger som nominell.

Ja, ska man ha frikyla kan det nog vara värt att fundera en gång till på flödesmotståndet.
Å andra sidan, som flera redan skrivit, hur många timmar/år kommer värmepumpen att behöva ge mer än kanske 70% av sin maximala effekt, det rör sig nog bara om tiotals timmar/år och då kanske det är OK med ett par grader högre deltaT än önskvärt.
Lite högre driveffekt på cirkpumpen får man nog dock räkna med, oavsett effektbehovet.
Valet av backventil är viktigt.
Skall du köra med ett borrhål så rekommendera jag nog att du går upp till större diameter än 28 mm på rör och kopplingar mellan värmepumpens anslutningar och PEM-slangen, för att vinna lite mottryck.
Kostnaderna drar lätt iväg oavsett om man dimensionerar upp från 28 till 35 mm eller gör två borror istället för en.
En borra + 28 mm rör och kopplingar på KB blir billigast, men gör att driveffekten på cirkpumpen blir lite högre, och det påverkar COP negativt, de få dagar cirkpumpen inte orkar hålla önskade 3 graders deltaT tappar du dessutom ytterligare några procent COP.
Nu verkar ju hela diskussionen gå ut på att skjuta kostnader framåt och då kanske det är bäst att borra ett hål och köra med klena ledningar (28 mm) utan några förberedelser för KB alls.

Om du gör avstick för frikyla se till att du använder en rätt dimensionerad klaffventil( minst samma inre diam som rören ) INTE en tallriksventil mellan avsticken som backventil.. Tallriksventilen har mkt högre resistens om du var bekymrad över om CP skulle orka med 2x250 m borra....Ventilen ligger ju i vägen året om .... så om VP har en pump med  konstanttryck styrning  som "orkar"så kommer den att dra mkt mer ström under den tiden av året då VP går mkt .

En helt annan fråga ifrån tråden: Får man linjärt ut mer energi meter för meter ur ett hål?  Ger ett hål på 200 m dubbel så mkt som ett på 100 m ? skulle två hål på tex 125 m vara mkt bättre för 100% täckningsgrad i ditt fall än ett  på 250 M- Kan man verkligen utnyttja botten på ett mycket  djupt hål då  den uppvärmda brinen ifrån botten tex +4C i viss grad kyls av vatten i hålets topp som fått ta emot kall returbrine tex -1C eller kallare  i ett worstcase scenario?  krävs högre  flöden ? dessutom lägger man ju dubbelhål  rel långt ifrån varandra och man får lägre resistens vid parallellkoppling = mindre energi behövs i cirkpump.
 

Precis, totalkostnaden blir lägre om du förbereder med avsticken till frikylan redan nu.
Men om du vill skjuta på detta så är det ingen stor grej för en installatör att koppla in sig på köldbärarledningen.
Köldbäraren är normalt inte trycksatt och det är enkelt att tappa ur via befintliga kopplingar så att det inte dräller så mycket.
Med frikyla så kommer köldbäraren trycksättas om konvektorn sitter högre placerad i systemet så det krävs troligen även (förutom rördetaljerna tipo nämner) ett expansionskärl.

Tackar för bra inspel Carl N!
Då vet jag.

Hur funkar det rent praktiskt om man ska installera frikyla i efterhand?
Ponera att man ej har avstängare mellan borrhål och plats där inkoppling av frikylan sker,  ..kommer endast den mängd brine som ligger ovanför i höjdled inkopplingsplatsen,  läcka ut från kollektorn eller är brinet trycksatt så det sprutar ut tills trycknivån är i balans mot atmosfären?  (CP på kalla sidan är självklart avstängd).

Tack för svaret!

Jag har planer på frikyla i framtiden och har spanat in tillbehöret Nike pcs 44:
https://proffs.nibe.se/produkter/Tillbehor/NIBE-PCS-44/#downloads

Kan jag räkna med att installatören sätter in avstängare på kollektorslangen så jag kan stänga av brinekretsen och installera pcs44 i framtiden eller måste jag förbereda för frikyrkan redan i installationsskedet av anläggningen?
Har en tajt kalkyl så alla extrakostnader får gärna skjutas framåt.

OK. Noterat.

Då tolkar jag det som att 40W/m aktivt borrhål är en ganska vettig schablon?

Tack för svaren Jarlinger och Carl N. Måste vi beräkna borrhålsdjup efter 100% effekttäckning eller kan elpatronen täcka sista 10%?

Det är borrdjupet som anges i diagrammet, inte slanglängden.

Exempel: Borrdjup 200 m, flöde 0.5 lit/s vilket ger ett totalt tryckfall på 55 kPa.

Totalal tryckfallet blir då ca 70 kPa vid 0,5 l/s och 250 m borra.

Jag pratade med en borrar firma och de trodde 250m skulle räcka och med 15 m foderör blev priset ca 75 000kr
275kr per meter aktivt borrhål samt 525kr per meter foderrör.

Det har gjorts en provborrning för vatten i närheten av firman själva och där var det 12-15m till aktivt berg. Han jag pratade med var rätt säker på att vi hade ungefär samma djup till berg på vår tomt.

Var hittar jag ett tryckfallsdiagram för kollektorslang, typ PEM 40, med brine?

Tack för svar Zyber och Carl N!

Carl N:
1. Hur djup energibrunn bedömmer du räcker?
2. Är det realistiskt räkna med 40W/m aktivt borrhål?
3. Ska hålet klara hela effektbehovet? (10500W / 40/m2 = 260m aktivt borrhål)
4. Kommer cirk-pumpen i VPn klara av rörtryckfall? (2X260m=) 520m
Vad jag kan se klarar en 1255-12:as CP  ca 90 kPa vid 0,5 l/s, jag hittar dock inget tryckfallsdiagrm för specifikt PEM 40 och brine.

I linje med Umeå, DUT -25

Men vi har 500mm lösull på taket. och 350mm i garaget/hall.
Golvvärme.

Finns en Tommy E som tidigare var aktiv i forumet som bor i Kiruna som kör med denna uppsättning

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör

men han bor i ett äldre hus.

Min arbetsgivare värmer 200m2 hus och 150m2 hall (4m takhöjd) med en 1245-10. 200m borrhål. Inkommande temp från borrhålet brukar vara ca 0 - -1 på vintern.

Jag skulle valt en 1255-12 och gärna >200m hål

Är påväg att ge oss i kast med ett nybygge där vi ska köpa hus och tomt via husleverantören.
Måste nu dubbelkolla att vi får rätt kostnad för VPn + borra i produktionskostnadskalkylen inför bankbesök.
Ett litet dilemma är att vi inledningsvis kommer ha frånluftsventilation (för dyrt med FTX i köpskedet). Kommer istället förbereda för FTX och ta det i takt med att vi har råd, gissningsvis efter 4-5 år. Flaskhalsen i effektbehovet blir år 3-4 då vi inrett övervåning samt då ska värma 180m2 hus + 50m2 garage med bergvärme samtidigt som vi har Frånluftsventilation.

Lite data:

Hus: 180m2 (80m2 oinredd övervåning) + 50m2 garage
Planerar inreda ö-våning inom 2 år. Normalisolerat för nybygge dvs 240mm MU väggar, 400mm Lösull tak, 300mm Cellplast under platta.
Geografi: Norrbotten
Ventilation: Frånluftsfläkt och friskluftventiler.

Effektbehov hus: Har ej fått någon effektbehovsberäkning ännu men en grov uppskattning är ca 8kW i transmissionsförluster DUT.
Effektbehov garage: Byggs i egen regi. Har med u-värdesberäkning räknat fram att det blir ca 2,5kW. Vi kör kulvert med VS till radiator i garage.
Effektbehov frånluftsventilation: När vi har övervåning varmställd, men bara kör F-luft blir ca 3,8kW (ca 60 l/s hela huset, DUT -32). När vi byggt FTX blir istället ventilationsförlusterna (3,8kW*0,25=)  ca 1kW

Totalt effektbehov ca 14,3 kW (8+2,5+3,8)
När vi byggt FTX blir effektbehovet istället ca 11,5kW.

Fråga 1: Hur bör vi resonera med värmepumpsstorlek?
Enligt säljare har de räknat med en Nibe 1255-12 men jag funderar nu på om vi istället skall välja en 1255-16

Fråga 2: Hur djupt borrhål bör vi räkna med?
Det vi vet om marken är att det är någon form av isälvsavlagring (Drumlin) och när de provborrat i närheten av vår tomt har det varit 12m till berg.
Vilket effektbehov bör vi borra efter?
Hur mycket bör vi räkna på i W/m ?
Max borrhålsdjup sett till CP i VP?