Ämne: Pellets mot bergvärme

[Tjanor]

Vi värmer sedan ett antal år upp huset med en pelletspanna med tillhörande brännare. Börjar nu vara rejält less på allt strul med kärvande skruvar, fuktig pellets, mycket spån m.m.
Huset är en Norrbottensgård, ursprungligen från 1790, uppsatt 12 km norr om Kiruna. Vintertid har vi runt -40 grader...
För att klara dom kallaste dagarna så shuntas då ut 85-gradigt vatten. Returtemp runt 65.
Vi vill nu byta till bergvärme och behöver lite råd. Funderar på en Nibe Fighter 1250 p.g.a dess breda effektspann.
Vi har även tittat på att byta ut bottenvåningens panelradiatorer till sektionsradiatorer för att få in mer vatten i systemet och därvid sänka framledningstempen.
Ni som kan detta... Vad ska vi tänka på?
Glömde nästan berätta att vi gör av med ca 10 pallar, d.v.s ca 8,5 ton vilket med en 80-procentig verkningsgrad ger energibehovet runt 32000 kWh/år.
Vi värmer även varmvattnet med denna energi...

[Carl N]

Hej!
Det låter lite oroande att det behövs upp till 85/65 då det är som kallast, så det är en bra idé med fetare radiatorer.
I princip kan det inte bli för stora radiatorer om du byter ut dem, en tumregel är att det krävs minst 70 W/m2 med DT30 i gamla hus (ta gärna till mer i undervåningen).

Själv tycker jag inte dessa bergvärmeinvertrar är värda sitt pris, bättre då att lägga de pengarna på radiatorerna och en ev volymtank. En 10 kW VP borde räcka och du behöver ca 300 m aktivt borrdjup alternativt ca 900 m jordvärme (2 x 450m).

[Tjanor]

Tack för goda synpunkter och råd!
Har precis börjat leta andra pumpar.

[purjo__]

Du måste få ner den nödvändiga framledningstempen 15 grader innan det blir intressant med VP. Visst finns det prylar och lösningar som klarar högre temp, men då blir det nån form av speciallösning som förmodigen kostar mer. Lägre framledningstemp har du igen i högre verkningsgrad varje gång VP'n går...

[ORAKLET]

Viessmann vitocal 350 G heter lösningen, den gör 72 grader fram och har vid 72 grader fram ett COP pÃ¥ 2,26 vid -5 grader i förÃ¥ngning och 6 K underkylning samt 4 K suggasöverhettning ( minus ström för cirkpumpar) och om snitt temperaturen är 45 grader blir COP 3, 67 vid samma cykel.  Den kräver ingen special installation utan är bara en vanlig värmepump fylld med R134a som köldmedium.
Har men sedan en tank så kan man garantera att den har rätt flöden och att den då klarar att få 72 grader fram

[eleson]

Viessmann vitocal 350 G heter lösningen, den gör 72 grader fram och har vid 72 grader fram ett COP pÃ¥ 2,26 vid -5 grader i förÃ¥ngning och 6 K underkylning samt 4 K suggasöverhettning ( minus ström för cirkpumpar) och om snitt temperaturen är 45 grader blir COP 3, 67 vid samma cykel.  Den kräver ingen special installation utan är bara en vanlig värmepump fylld med R134a som köldmedium.
Har men sedan en tank så kan man garantera att den har rätt flöden och att den då klarar att få 72 grader fram

Grym pump, men fortfarande 13° för lite. 
Huset behöver även fler/större radiatorer. Eller åtminstone en konvektor eller två till.
... eller isolering ...

Vi värmer sedan ett antal år upp huset med en pelletspanna med tillhörande brännare. Börjar nu vara rejält less på allt strul med kärvande skruvar, fuktig pellets, mycket spån m.m.

Det summerar väl bilden av pellets, superbra och billigt i teorin, men inte bekymmersfritt!

[ORAKLET]

OM vi nu behöver ha 85 fram ja. Grejen är att denna fixar den varma returen och fungerar ändå, resten får vi spetsa.

[Churchill]

Du måste komplettera värmesystemet ordentligt. Vad än andra säger så är värmepumpar utvecklade och standardprovade vid 35/30 grader.
Det som gäller är fläktradiatorer och aeroremprar på möjliga ställen.
Gärna golvvärme men mest som komplement det räcker inte till för att värma ett så dåligt isolerat hus.
Har flera gånger försökt få fram siffror på verkliga uppmätta effekter och verkningsgrader vid 65 grader på värmepumpar men. Det kommer allttid svar typ antagligen eller om man bortser från överföringsförluster osv.

Det finns effektiva el-pannor som klarar 85 grader alternativt moderna pelletspannor med allt utom en service per år arbets fritt med verkningsgrader på 96 % de är dock dyrare än en värmepump i inköp.

[ORAKLET]

Jag skrev väl vad kompressorn lämnar vid 72 grader fram, eller?   självklart gÃ¥r det fint att fÃ¥ till ett sÃ¥dant här system och det kommer fungera alldelse ypperligt samt spara in massor med pengar. Visst är det bättre om man klarar sig med 35 grader fram, men 2,26 i COP är ju ingen katastrof som det absolut sämsta VP genererar, sÃ¥ länge den inte spetsar.
Förmodligen kan man sänka framledningen lite granna och få det ännu bättre. UTAN att komplettera värmesystemet med fläktkonvektorer eller nya radiatorer.

Churchill  vid 65 graders kondensering med -5 i förÃ¥ngning ( 0 in frÃ¥n hÃ¥let) och 4K i suggasöverhettning samt 6K i underkylning sÃ¥ blir COP med en R407c maskin 2,54 med R134a 2,55 och med R410A 2,23. Här kan man se att R410A inte är nÃ¥got vidare bra, trots att flera stora fabrikanter gÃ¥r till det köldmediet ( IVT, Viessmann och snart Thermia vad man hör i branschen) förmodligen används alltsÃ¥ bara R410A pga att kompressorn blir liten och kostar mindre= mer pengar till fabrikanten.

[svenske kocken]

Du skrev inte att den kostar betydligt mer än dom "vanliga" och du skrev inget om att man ska ha separat VVB som också kostar lite extra.
Eftersom jag inte vet priserna exakt sÃ¥ undrar jag om inte man i stället kan ta en billigare anläggning och fÃ¥ tex bättre raddar för samma peng eller kanske tom billigare 

[ORAKLET]

Denna maskin finns i 2 storlekar och det kanske är den stora nackdelen med den. Den finns i 7,3 och 18 kw,  man kan sedan ta 2 8:or och fÃ¥ 14,6 kw och ja man mÃ¥ste ha en separat VVB eftersom den är av Duo typ.

Den är ungefär 10000 dyrare än 300G och 20000 dyrare än 200 G, Men dÃ¥ är det en 300G som fyllt med 134. 300G fÃ¥r 5,4 i cop där IVT specar 5,1. Dessa maskiner säljs med en 390l VVB i ett paket som är fördelaktigt.  Den är grym, stÃ¥r i min källare

Om man hellre vill byta radiatorer eller andra saker är upp till var och en, säger bara att det finns andra lösningar att titta på innan man fattar sitt beslut. Kanske passar det bäst med en vanlig maskin och resten med spets? Finns massor av alternativ om man letar lite.
Man kan ju tex välja Ecozon, Thermocold,Venco etc.

[Rollster]

Hej!
Det låter lite oroande att det behövs upp till 85/65 då det är som kallast, så det är en bra idé med fetare radiatorer.
I princip kan det inte bli för stora radiatorer om du byter ut dem, en tumregel är att det krävs minst 70 W/m2 med DT30 i gamla hus (ta gärna till mer i undervåningen).

Själv tycker jag inte dessa bergvärmeinvertrar är värda sitt pris, bättre då att lägga de pengarna på radiatorerna och en ev volymtank. En 10 kW VP borde räcka och du behöver ca 300 m aktivt borrdjup alternativt ca 900 m jordvärme (2 x 450m).

300meter aktivt Ã¥t en 10 kw ?  Jämför förstÃ¥s med mig själv som har 204meter aktivt till 10 kw .  Kanske han kan ta en 12 kw pÃ¥ samma gÃ¥ng samt
 volymtankar och dimensionera radiatorerna rejält sÃ¥ blir det nog bra !

[Rollster]

Vi värmer sedan ett antal år upp huset med en pelletspanna med tillhörande brännare. Börjar nu vara rejält less på allt strul med kärvande skruvar, fuktig pellets, mycket spån m.m.
Huset är en Norrbottensgård, ursprungligen från 1790, uppsatt 12 km norr om Kiruna. Vintertid har vi runt -40 grader...
För att klara dom kallaste dagarna så shuntas då ut 85-gradigt vatten. Returtemp runt 65.
Vi vill nu byta till bergvärme och behöver lite råd. Funderar på en Nibe Fighter 1250 p.g.a dess breda effektspann.
Vi har även tittat på att byta ut bottenvåningens panelradiatorer till sektionsradiatorer för att få in mer vatten i systemet och därvid sänka framledningstempen.
Ni som kan detta... Vad ska vi tänka på?
Glömde nästan berätta att vi gör av med ca 10 pallar, d.v.s ca 8,5 ton vilket med en 80-procentig verkningsgrad ger energibehovet runt 32000 kWh/år.
Vi värmer även varmvattnet med denna energi...

32000kwh / Ã¥r värmer hur mÃ¥nga kvadrat ?  Kan du förklara / rita en planlösnnig ?  Vettigt med fläktkonvektor eller dimensionera allt via radiatorsystem ?   

[svenske kocken]

Och ur ligger dom till prismässigt mot Nibe, IVT, THERMIA mm

[ORAKLET]

Jag vet bara vad jag betalar för deras grejer. Jag betalar mindre för 200G än för tex Diplomat Duo med samma effekt. DÃ¥ fÃ¥r jag 390l VVB istället för 200.  300G kostar som G2, men är utrustad med elektronisk exp ventil samt diagnossystem och är tystare än G2, samma med enhets aggregatet 333G som ocksÃ¥ har elektronisk exp ventil och RCD ( Refigeration Cycle Diagnostics) som talar om Ã¥rsverkningsgrad.
Viessmann är bra, ofattbart att folk inte tar in en offert på dessa också utan bara kör på de 3.