Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Bergvärmen räcker inte till !  (läst 19115 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #15 skrivet: 12 april 2007, 11:47:45 »
Om vi antar att bergvärmen inte är geotermisk (som på Island) Så är det väl nedlagrad solenergi?

Är det verkligen så?
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #16 skrivet: 12 april 2007, 12:01:11 »
Om vi antar att bergvärmen inte är geotermisk (som på Island) Så är det väl nedlagrad solenergi?

Är det verkligen så?

Enligt Statens Geotekniska Institut (SGI) är den geotermiska "uppstrålningen" bara ca 0,06 W/m2 i Sverige.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #17 skrivet: 12 april 2007, 12:20:03 »
Om vi antar att bergvärmen inte är geotermisk (som på Island) Så är det väl nedlagrad solenergi?
Då blir det arean runt varje borrhål som är källan till värmen i det långa loppet.

Överdimensionerade borror blir då mer en "konkurrensfördel" mot grannarna, än en garanti för en uthållig balans mellan instrålning och uttag av energi på ett större område.

Det är väl så att all energi som solen strålar på marken inte går in utan det sker väl ett utbyte mellan mark och luft. Jämvikt uppstår någonstans då markens temperatur är ungefär lika med luftens medeltemp över året. Sänker man temperaturen i berget så förskjuts jämvikten i långa loppet så att mer av solstrålningens energi går ner. Det uppstår helt enkelt en temperaturgradient som ser till att värme transporteras till kollektorn.

Om borrhålen ligger för tätt så blir det antagligen en lägre temp i borran även om man borrar djupare, men jämvikt uppstår alltid till slut. Problemet är väl om slangarna fryser ihop innan dess, man skulle väl nästan rekommendera FLM, VBX eller annan återladdning till borrhål som ligger inklämda mellan en massa andra borrhål.
« Senast ändrad: 12 april 2007, 12:21:54 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #18 skrivet: 12 april 2007, 12:25:12 »
Enligt Statens Geotekniska Institut (SGI) är den geotermiska "uppstrålningen" bara ca 0,06 W/m2 i Sverige.
Intressant,  om man antar ett "upptagningsomrÃ¥de" runt borrhÃ¥let med radien 15meter skulle "uppstrÃ¥lningseffekten" var  15*15*3,14....*0,06= 42,3W   eller om man sÃ¥ vill lite drygt 1kwh per dygn kontinuerligt tillskott inte mycket att hänga i julgranen precis. :(
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #19 skrivet: 12 april 2007, 12:56:30 »
Har letat efter en länk till Göran Hellströms rapport men har inte hittat den. Däremot hittade jag ett referat av den som jag gjorde för några år sedan. Allt tyder på att de i Hudiksvall oroar sig i onödan:

Enligt en artikel, som refererade till en rapport av Göran Hellström, skulle man i ett radhusområde med två rader hus, totalt 16 hus, på 450 m2 stora tomter (18 meter mellan hålen) bli tvungen att borra 10-15 meter djupare jämfört med ett enstaka hål för att få samma temperatur på ingående köldbärare, en merkostnad på 3000 kr. Då skulle man ändå bli tvungen att vänta i 25 år innan kannibaliseringen märktes fullt ut. De första 5 åren beter sig borrhålen som om de inte hade några grannar.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #20 skrivet: 12 april 2007, 13:01:03 »
Sänker man temperaturen i berget så förskjuts jämvikten i långa loppet så att mer av solstrålningens energi går ner.
Jo det har du ju rätt i. Vissa systemvariabler ändrar sig något.

Om borrhålen ligger för tätt så blir det antagligen en lägre temp i borran även om man borrar djupare.
Ja. Tur att nån höll med mig om det i alla fall ;)
Vid trängselproblem blir djupare hål ju bara ett sätt att "stjäla" lite från grannens areal.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar sÃ¥ gott det gÃ¥r
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #21 skrivet: 12 april 2007, 14:12:00 »
Hej

Eftersom den geotermiska uppstrålningen bara är 0,06W/m2 enligt SGI så borde väl det inte hjälpa hur djupt man än borrar ytan på borrhålet är ju inte särskilt stor.

Visserligen pratar SGI om markvärme och 0,06w/m2.

Och om då solen strålar med 10-20W/m2 så är det ju bara det lilla hålet som träffas av solen så det blir ju inte många m2.

Det är ju synd att SGI inte beskriver hur återladdning sker i borror utan hela tiden inriktar sig på markvärme.

MVH
Messer

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #22 skrivet: 12 april 2007, 16:36:19 »
Hmm. det är något som inte stämmer här! Varifrån kommer uppgifterna om 0,06mW/m2? ???
Under vilka förutsättningar gäller detta värde? Det måste väl ändå vara så att för borrhål som för allt annat är möjligheten till energiöverföring beroende av temperaturskilnader. Nog borde väl värmeöverföringen från "uppstrålningseffekten" ( och "nerstrålningseffekten") till ett grundligt permafruset borrhåll vara större än den som sker till en "orörd" "bergvolym" något hundratal meter ner i backen.
 SÃ¥g precis (070501) att jag lyckats fÃ¥ till milliwatt istället för watt ovan. Beklagar om jag rört till begreppen för nÃ¥gon
« Senast ändrad: 01 maj 2007, 23:01:44 av Farbror Sven »
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #23 skrivet: 12 april 2007, 18:30:26 »
Nog borde väl värmeöverföringen från "uppstrålningseffekten" ( och "nerstrålningseffekten") till ett grundligt permafruset borrhåll vara större än den som sker till en "orörd" "bergvolym" något hundratal meter ner i backen.

Ja det var precis det Carl N också menade om jag tolkade rätt. Att överföringen från omgivningen ökar något.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #24 skrivet: 12 april 2007, 19:09:50 »
Ja det var precis det Carl N också menade om jag tolkade rätt. Att överföringen från omgivningen ökar något.
Njae inte riktigt, va? Vad jag förstår gällde Carl Ns funderingar hur solvärmen "transporterar sig" neråt. Min fundering var i stället under vilka förutsättningar 0,06 w/m2 gäller och vad som händer med detta värde då balansen i berget är rubbad med ett kallt borrhål. *vinkar*
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad ROLPeR

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrtälje
  • Antal inlägg: 397
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #25 skrivet: 12 april 2007, 19:20:59 »
I Göteborg söker man tillstånd hos miljöförvaltninngen. Om hållet ligger mindre än 10meter från tomtgräns måste granne/grannar godkänna. Verkar vara ungefär som i Mölndal.

Den rättighet man har som granne är att yttra sig, man har alltså ingen vetorätt över installationen.

MVH Rolle
IVT, 2X90m borrdjup, 200 m² enplan. Byggår 2010 Norrtälje. Toltalförbrukning 13300 kWh.

Tidigare hus CTC EcoHeat 5 V3,

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #26 skrivet: 12 april 2007, 19:33:53 »
Den rättighet man har som granne är att yttra sig, man har alltså ingen vetorätt över installationen.
Helt rätt ROLPeR  *vinkar* jag formulerade mig slarvigt. Undrar dock vad som händer om nÃ¥gon/nÃ¥gra grannar har nÃ¥got att erinra.
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #27 skrivet: 12 april 2007, 20:16:12 »
I Göteborg söker man tillstånd hos miljöförvaltninngen. Om hållet ligger mindre än 10meter från tomtgräns måste granne/grannar godkänna. Verkar vara ungefär som i Mölndal.

Den rättighet man har som granne är att yttra sig, man har alltså ingen vetorätt över installationen.

MVH Rolle



I Nacka har man som policy att inte godkänna placeringa av hålen närmre tomtgräns än 10m. Även med medgivande från närmsta granne säger man ofta nej.

Problemet är väl snarare att den granne som ska godkänna det hela inte har koll på vad det innebär för deras del om/när det är aktuellt med eget hål i berget.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #28 skrivet: 12 april 2007, 20:21:10 »
Ja det var precis det Carl N också menade om jag tolkade rätt. Att överföringen från omgivningen ökar något.
Njae inte riktigt, va? Vad jag förstår gällde Carl Ns funderingar hur solvärmen "transporterar sig" neråt. Min fundering var i stället under vilka förutsättningar 0,06 w/m2 gäller och vad som händer med detta värde då balansen i berget är rubbad med ett kallt borrhål. *vinkar*

Utan att vara nÃ¥gon expert pÃ¥ omrÃ¥det sÃ¥ skulle jag ändÃ¥ tro att även energitransporten underifrÃ¥n ökar om man sänker temperaturen pÃ¥ ett stycke berg. Men det är värmetransporten frÃ¥n sidan som upphör om borrhÃ¥let är inklämt mellan andra borrhÃ¥l, men hur lÃ¥ngt det mÃ¥ste vara mellan hÃ¥len för att de inte ska inkräkta pÃ¥ varandras värmeupptagningsomrÃ¥de vet jag inte, men jag har sett siffran 20 meter.  :-\
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa pÃ¥
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #29 skrivet: 12 april 2007, 20:47:56 »
Carl N, är helt med på ditt resonemang! Möjligen skulle stora rörelser i grundvattne kunna tillföra energi "i sidled". Hur vanliga dessa rörelser är och hur stora de kan vara har jag ingen aning om. Sc:,h
Sedan fÃ¥r man kanske ta hänsyn till att det inte är ett oändligt fält med borrhÃ¥ll utan att det finns ett omrÃ¥de utanför med varmt  orört berg som läcker värme in till borrhÃ¥len.  :-\
Hus i Göteborg  2 vÃ¥ningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav tvÃ¥ har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/Ã¥r
TvÃ¥ elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare pÃ¥ 300liter.  Total el ca:17000kWh/Ã¥r.

2006 total el:13850 kWh/Ã¥r + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/Ã¥r

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!