Ämne: Fighter 310 + solvärme

[Daya]

Kan någon ge förslag på lösning för att komplettera en 310 P med solvärme ?
Hurdana solpaneler, hur mycket i kvm behövs / kvm uppvärmd yta?
Är det värt att satsa på eller bör man satsa på en anna värmekälla helt och hållet, skulle på sikt vilja bli så el oberoende som möjligt?
Kan ge mer info senare men måste börja nånstans.

[humlan57]

Har Du en ack-tank eller vv-beredare, så är det enklast att ansluta solfångare via en plattvärmeväxlare, dockad mot någon av dom. Solfångare sätter Du upp så mycket plånboken eller utrymmet klarar... Vakumrör har högre verkningsgrad, men kan vara ett sämre alternativ jmf med platta solpaneler, om Du vill ha dom på ett tak. Mest för utseendet eller griniga politiker i ditt område.

mvh humlan.

[Daya]

Har ingen ack-tank ännu, har bara 310:an alltså ingen beradare heller.
Plattvärmeväxlare.........som tex.?
Lönsam investering som komplement till en fl-vp ?
Hur stor Ack-tank ?

[Daya]

Är det lönt att komplettera med luft-vatten pump till detta system....eller ?

[humlan57]

Har ingen ack-tank ännu, har bara 310:an alltså ingen beradare heller.
Plattvärmeväxlare.........som tex.?
Lönsam investering som komplement till en fl-vp ?
Hur stor Ack-tank ?

Solfångare blir alltid lönsamma.... Det är ju mer eller mindre en engångsinvestering, så lönsamheten blir bara större med tiden. Beredare/acktank..., ja nånstans måste Du ju göra av det som solfångarna lämnar i energiutbyte. En plattvärmeväxlare gör att Du slipper riva nåt, utan bara docka mot befintliga delar..., vet inte riktigt vad Du menar med "som t.ex?" då det fungerar med vilken som helst i lämplig storlek. Du har alltså ingen vv-beredare utan vv värms i en vv-slinga då med el, eller? Den skulle isf gå att gå förbi, å inst en tank med solslinga å bara använda den eldrivna el-slingan när inte solfångarna producerar tillräckligt med vv... Men får att få lite vettigare svar, skulle det vara bra om Du specade upp lite mer hur ditt varmvatten å värmesystem fungerar, å hur allt hänger ihop... Även vilka möjligheter Du har, som t.ex utrymmen för ev tank, solfångare. Eller om Du har funderat ut nåt efter egna idéer.

mvh humlan.

[Daya]

Har egentligen inte funderat ut något eget ännu, började fundera på detta ikväll och slängde ut en fråga här på forumet.
Huset är ca 170 kvm i 1 1/2 plan.
Har bara fl-vp (Nibe 310P, 8 kw elpatron) som enda värmekälla idag som producerar vvatten o värme (golvärme). Har reserverat utrymme för värmepump (jord eller berg) men tycker att det är för dyrt.
Kan väl istället placera en ack-tank där då kanske.
Med ex på plattvärmeväxlare menar jag då om det finns färdiga enheter att koppla in eller är det nåt man måste knåpa ihop själv på nåt sätt?
Har också en täljstensspis som det eldas i dagligen denna årstid.
Har takyta mot sydv, tegeltak, ca 30 gr lutning.

[humlan57]

En plattvärmeväxlare är bara en liten "burk" som låter värme flyttas från en enhet till en annan, via torr överföring. Ser oftast ut så här: http://sfinxsolar.e-butik.se/sfinxsolar/images/shop/plattvvx200.JPG men ett otal varianter finns.

mvh humlan.

[humlan57]

Här kan Du följa uppgraderingen som jag gjort, från plana solfångare, kominerad sol/elpanna/acktank å olja/vedpanna. Till vakumrör, kominerad sol/elpanna/acktank, L/V-pump, å med olja/vedpannan kvar som reservenergi

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=8803.0

mvh humlan.

[KalleT]

Solfångare blir alltid lönsamma....

Tyvärr har humlan57 fel så som det sett ut hittintills...du kan inte räkna hem investeringen av en solfångaranläggning när du har en Nibe 310 den gör varmvattnen alldeles för billigt


Sid 21 i http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/2007/Solvarmestod.pdf kan du se att man nettobesparingen med bidrag...man går plus om man har EL (direktverkande med elvvb eller vattenburen värme) eller olja. Med Pellets eller fjärrvärme är nettobesparingen negativ...din värmepump ligger nog i pelletsklassen.

MEN är du teknikintresserad och miljömedveten så tycker jag att du skall läsa in dig på ämnet och pilla ihop en anläggning bara för ditt höga nöjes skull...J
ag kommer troligen att köpa en 300l vvb med solslinga + solfångare + styrning, vvb:n kommer att ligga i serie med befintlig beredare i min FLVP. Från solberedaren kommer jag att köra 60 ºC in i bef. VP-beredare...klarar solen att hålla uppe tempen får VP vila om inte kommer solvärmen att spetsas med VP.
Jag kommer att fÃ¥ bra solutbyte höst/vÃ¥r/vinter dÃ¥ jag tillÃ¥ter väldigt lÃ¥g temp i sol-beredaren. Bara man kommer tillskott nÃ¥gon gÃ¥ng...Ekonomiskt  inte en chans Kul hobby

[humlan57]

Solfångare blir alltid lönsamma....

Tyvärr har humlan57 fel så som det sett ut hittintills...du kan inte räkna hem investeringen av en solfångaranläggning när du har en Nibe 310 den gör varmvattnen alldeles för billigt


Sid 21 i http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/2007/Solvarmestod.pdf kan du se att man nettobesparingen med bidrag...man går plus om man har EL (direktverkande med elvvb eller vattenburen värme) eller olja. Med Pellets eller fjärrvärme är nettobesparingen negativ...din värmepump ligger nog i pelletsklassen.

MEN är du teknikintresserad och miljömedveten så tycker jag att du skall läsa in dig på ämnet och pilla ihop en anläggning bara för ditt höga nöjes skull...J
ag kommer troligen att köpa en 300l vvb med solslinga + solfångare + styrning, vvb:n kommer att ligga i serie med befintlig beredare i min FLVP. Från solberedaren kommer jag att köra 60 ºC in i bef. VP-beredare...klarar solen att hålla uppe tempen får VP vila om inte kommer solvärmen att spetsas med VP.
Jag kommer att fÃ¥ bra solutbyte höst/vÃ¥r/vinter dÃ¥ jag tillÃ¥ter väldigt lÃ¥g temp i sol-beredaren. Bara man kommer tillskott nÃ¥gon gÃ¥ng...Ekonomiskt  inte en chans Kul hobby

Det är fel att tänka/räkna sÃ¥ där, dÃ¥ det aldrig tas hänsyn till livslängd, underhÃ¥ll, stigande driftskostnader m.m. SolfÃ¥ngare är sÃ¥ gott som en engÃ¥ngsinvestering, som tillverkar "gratis" varmvatten under mÃ¥nga Ã¥r, utan ökande driftskostnader, Ã¥ ännu finns inget annat som kan göra det. SÃ¥ det kommer ALLTID att bli vinst med solfÃ¥ngare, sen fÃ¥r dom som TROR sig veta, pÃ¥stÃ¥ vad dom vill, eller räkna hur dom vill. Vanligt simpelt bondförnuft säger sig ett en engÃ¥ngsinvestering som spar pengar, Ã¥ inte har nÃ¥gra underhÃ¥lls/drifts-kostnader, alltid kommer att vara lönsamt i längden. PÃ¥stÃ¥r man nÃ¥t annat, begriper vem som helst som tänker efter lite, att nÃ¥t är snett i beräkningarna.... Billigare än GRATIS tillverkning av varmvatten blir det aldrig, eller hur 

mvh humlan.

[Daya]

Håller fullständigt med humlan57, så som jag oxå resonerat att gratis är alltid hemåt. Vad jag förstår så är investeringen kompatibel med framtida förändingar i mitt uppvärmningssystem och fortfarande ett gratis tillskott, oberoende vad man väljer för uppvärmningssystem.
Nog borde det väl bli ett visst överskott till uppvärmningsvatten oxå ? eller räcker det enbart till varmvatten behovet?
Men iaf borde man ju kunna räkna bort varmvatten tillverkningen från vp så att den får värma enbart uppvärmningsvatten.
Skall man kanske investera i en ny vp tex Confortzone med färdig solslinga och högre effekt för uppvärmning? , de blir bara fler problem ju mer man funderar 
Ger solvärmen tillskott hela året eller är det någon månad på året man kan räkna som +-0?

[humlan57]

Håller fullständigt med humlan57, så som jag oxå resonerat att gratis är alltid hemåt. Vad jag förstår så är investeringen kompatibel med framtida förändingar i mitt uppvärmningssystem och fortfarande ett gratis tillskott, oberoende vad man väljer för uppvärmningssystem.
Nog borde det väl bli ett visst överskott till uppvärmningsvatten oxå ? eller räcker det enbart till varmvatten behovet?
Men iaf borde man ju kunna räkna bort varmvatten tillverkningen från vp så att den får värma enbart uppvärmningsvatten.
Skall man kanske investera i en ny vp tex Confortzone med färdig solslinga och högre effekt för uppvärmning? , de blir bara fler problem ju mer man funderar 
Ger solvärmen tillskott hela året eller är det någon månad på året man kan räkna som +-0?

Du kan räkna med ca 1500 soltimmar, grovt räknat, oavsett var Du bor i landet. Men Sverige är ett besvärligt land att använda sig av antal soltimmer som underlag till effektutbyte. Längst i norr är det sol i massor sommartid men ingen alls under vintern, men i söder sÃ¥ är det skapligt jämt fördelat över Ã¥ret. Det gör att i söder gÃ¥r det att fÃ¥ lite tillskott till uppvärmningen under kalla delen av Ã¥ret, nÃ¥t som inte gÃ¥r i norr. Men generellt sÃ¥ är det fler soltimmar under sommaren i norr, sÃ¥ dÃ¥ är vv gratis under fler timmar än i söder. Slutsats: Besparingen blir i kW lika stor i norr som i söder, om man är lite vÃ¥rdslös med siffrorna  Men självklart ska Du köpa en tank med solslinga i, dÃ¥ är det bara Ã¥ inst solfÃ¥ngare när du känner för det, utan att behöva riva ner nÃ¥t, eller tappa ur systemet vid solfÃ¥ngar installationen. Sen är ju solfÃ¥ngare ingen statisk installation som t.ex en VP, utan gÃ¥r att förändra Ã¥ bygga ut i all oändlighet.

mvh humlan.

[KalleT]

Jag är 100% FÖR solfångare, men man kan inte rakt av påstå att solvärme är det billigaste alternativet. En Nibe 310 gör varmvatten för billigt för att solfångaren skall vara ekonomiskt försvarbar.

I övrigt go for it  Thumbsup

och så här kan man koppla in det http://www.nibeonline.com/pdf/M10394-1.pdf

[humlan57]

Jag är 100% FÖR solfångare, men man kan inte rakt av påstå att solvärme är det billigaste alternativet. En Nibe 310 gör varmvatten för billigt för att solfångaren skall vara ekonomiskt försvarbar.

I övrigt go for it  Thumbsup

och så här kan man koppla in det http://www.nibeonline.com/pdf/M10394-1.pdf

Jag vågar påstå att Du har fel, eller åtminstone tänker fel, så Du drar fel slutsater. Ansluter Du solfångare till en anläggning med möjlighet att lagra det solfångarna tillverkar, så kommer det att bli vinst med tiden. En investering i solfångare kostar ca 20000 sek, å producerar sen vv under minst 20 år, utan nämnvärda rep, drifts eller underhållskostnader. Produktionen kan grovt beräknas till 100000 kW/h, vilket gör en besparing på ca 80000 sek med dagens kW/h pris. Räknar Vi dessutom med en fördubbling av elpriset vart 10:e år, blir det minst 2-300000 sek i vinst. Du får ju en höjning av driftskostnaden på värmepumpen, som i motsvarande grad, blir en besparing i solfångarna. Till det ska åxå underhåll, rep å kanske t.o.m ett byta av värmepump räknas in i dina kostnader. Kostnader som Du med all säkerhet minskar om Du har solfångare som gör jobbet för din värmepump under ca 6 mån, utslaget på drift av solfångarna under hela året. Så räknar Du på rätt sätt, med alla parametrar medtagna, så ser Du att det blir vinst, å troligen mer än vad jag räknat med här. Själv har jag haft solfångare i över 10 år, så jag vet att med solfångare slipper jag t.ex vedeldningen under sommarhalvåret, å att besparingen i olja var ca 500 liter/år. Vad det blir i reda pengar, när jag nu har värmepump, får framtiden utvisa. Men en sak är säker, livslängden på pumen förlängs, dritskostnaderna minskas, å besparingen kommer att öka med takten på elprisökningen, alltså en större besparing år från år.... Ja jag (om Du undrar) tror elpriset kommer att stiga, å en fördubbling vart 10:e år ser jag inte som orealistiskt.

mvh humlan.

PS. Just nu gÃ¥r solfÃ¥ngarna för fullt, Ã¥ värmepumpen stÃ¥r stilla, bra va  Thumbsup

[sjönära]

humlans begeistring f solvärme bottnar i 10 års erfarenhet - mkt intressant.
själv är jag oxå intresserad. Dock har vi billig fjärrvärme som kanske kan anslutas det hus vi ska bygga i år. Fjärrvärmen kostar 2500 fast avg/år och 46 öre /kwh.
Blir det fjärrvärme kan det bli tekniskt svÃ¥rt att kombinera m solfÃ¥ngare antar jag även om jag läst om  möjliga lösningar.
Förresten, 20 tkr låter billigt. De flesta anläggningar jag sett kostar det dubbla om man ska räkna in ack tank. Eller har ngn billigare förslag?

hittade förresten energycabin.com häromdan.  Prislista lät för bra för att vara sann och mkt riktigt sÃ¥ var den i euro...
minsta energycabin kostar ca 200 tkr. enl svensk agent i nyköping.
Då får man 10kw pelletsbrännare m 92% verkngrad, pelletsförråd på 2 ton, ack tank 500 l och 7 kvm solfångare i en liten bod med väggar av lärkträ.
Praktiskt om man vill slippa pannrum i huset.