Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?  (läst 13357 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #15 skrivet: 11 mars 2018, 22:11:54 »
Toshiba Supreme 35-Pumpen ger 5,5 kw värme vid 7 minus, 4,5 kw värme vid 15 minus och 2,9 kw värme vid 25 minus.
http://www.seweb.no/8/8.pdf

Nya DSK 9 (R32) är ju betydligt sämre i COP vid -15 och -25 än gamla DSK 8(R410).
Liknande siffror som Panasonic R32 visar vid dessa temperaturer.
Verkar som R410 är lite bättre val om pumparna kommer att sitta norrut.
« Senast ändrad: 11 mars 2018, 22:22:12 av Zelda »

Utloggad multipla

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 123
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #16 skrivet: 12 mars 2018, 11:19:52 »
DSK9 dock bättre COP vid -7 och något högre värmeeffekt vid -15 och -25 grader än DSK 8. Då tycker jag det är tveksamt med valet av R410 norrut.

Utloggad Karis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 445
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #17 skrivet: 12 mars 2018, 12:56:41 »
Nya DSK 9 (R32) är ju betydligt sämre i COP vid -15 och -25 än gamla DSK 8(R410).
Liknande siffror som Panasonic R32 visar vid dessa temperaturer.
Verkar som R410 är lite bättre val om pumparna kommer att sitta norrut.
Ja nya DSK 9 (R32) har nästan genomgående lite sämre COP än gamla DSK 8 (R410), om ja personligen skulle välja en RAS 35-pump
så skulle ja utan tvekan välja den gamla DSK 8 (R410).

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #18 skrivet: 12 mars 2018, 17:19:01 »
Bara jag som tycker att utvecklingen går bakåt. Ny modell borde ju kunna vara minst lika bra som föregångaren. Miljövänligt är inte alltid bättre.
Effektskillnad på 100W på 35an lär man inte märka av.
-15 grader är väl en normaltemperatur i Norrland under längre perioder.

Man kunde ju ha utvecklat maskinen lite mer. Större förångare mm.
Daikin har väl lyckats med XR modellerna. Har inte sett siffror men har för mig att det var mycket bra COP vid låga temperaturer.
(XR40 vid -24 en effekt 4kW och COP 2,1 såg jag i ett inlägg från Daikin) Det borde ge en riktigt bra COP om man tar ut den lägre effekten som Toshiba ger.

« Senast ändrad: 12 mars 2018, 17:43:41 av Zelda »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #19 skrivet: 12 mars 2018, 17:25:36 »
Det verkar väl som att det finns utmaningar med R32?
Sonen var och felsökte en R32-maskin som aldrig lämnade avfrostningsläge.
Utetemp -32 grader, troligen så blev det aldrig tillräckligt varmt i utedelen för att den skulle avfrosta "klart".
Han hittade i alla fall inga fel, och tryckmätning vid den utetempen är ju helt onödig, trycken är låååga då.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jartim

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 10
  • Karma +0/-0
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #20 skrivet: 23 mars 2018, 19:49:17 »
Det verkar väl som att det finns utmaningar med R32?
Sonen var och felsökte en R32-maskin som aldrig lämnade avfrostningsläge.
Utetemp -32 grader, troligen så blev det aldrig tillräckligt varmt i utedelen för att den skulle avfrosta "klart".
Han hittade i alla fall inga fel, och tryckmätning vid den utetempen är ju helt onödig, trycken är låååga då.
Enligt Danfoss det signifikanta problemet är att R32 har en hög urladdningstemperatur. Den direkta konsekvensen är oljedbrytningen som kan orsaka olika kompressorfel som lagerbeslag, låg system och kompressor effektivitet. Så utsläppstemperaturen bör begränsas till en acceptabel nivå för att säkerställa att systemet och kompressorn kan fungera normalt
"The significant problem is that R32 has a high discharge temperature. Its direct consequence is the oil degradation which can cause various compressor failures like bearing seizure, low system and compressor efficiency. So the discharge temperature should be limited at an acceptable level to make sure that system and compressor could work normally. "
http://refrigerants.danfoss.com/r32/#/
120m2 L-form hus med 2 våningar som sommarstuga i Rovaniemi, Finland
- Fujitsu ASYG09LZCAN luft/luft värmepump, installerad 26.1.2017
- Jämä Junior 2K värmepanna (1979) med 6kW elpatron
- Ouman EH-800B+EXU-800+TMR/SP
- Broadlink RM Pro+A1+2x SP3S
- Geo Solo 2
- Mobile Alerts+Conrad Connect

Utloggad doggydoggen

  • Signal Tekniker som inte är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 961
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Glass!
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #21 skrivet: 24 mars 2018, 23:33:02 »
Toshiba supreme 8 har en groda i programmeringen, om du inte har fläktläge 5 eller auto så ger den bara 60% av maxeffekt, så fungerar då iallafall min supreme 25 och det finns finska tester som säger samma sak.

« Senast ändrad: 24 mars 2018, 23:41:41 av doggydoggen »
Bor i hus Team dogge i Umeå, dvs har ritat och byggt huset själv, är på c:a 130 m2 med övervåning på halva huset.
Timmrade ett garage/verkstad av en gammal västerbottensgård 2002 på c:a 70m2.
I huset sitter det 1 st toshiba 25 premium och 1 Ras10
som spets har jag en upphottat pelletskamin
St.Croix Aftonbay som styrs av bland annat utomhus temp och innetemp med automatisk start.
I garaget sitter det en Electrolux ESD09HRA samt ett luftvärmesystem ACJ med en ombyggd Minimaster värmeväxlare
Blev även en ombyggd minimaster värmeväxlare i huset.
Årsförbrukningen är runt 17-18T kw många kw blir det i garaget med maskiner och annat, bara belysningen som består av 30st 30w=900w lysrör som man ideligen glömmer att slå av!!!

Utloggad Karis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 445
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #22 skrivet: 25 mars 2018, 14:10:06 »
Jaså tror du att de är en groda i programmeringen?? Det kanske rent av är planerat på det här viset med en viss tanke, och till viss del tycker ja att det verkar logiskt.
På de äldre Toshiborna kan man ju inte ens använda sig av autoläget på fläkten om man vill ha ett vettigt värmeutbyte från pumpen utan där kör man alltid med en förvald inställd fast hastighet. Sen finns det folk som kör på väldigt låga fläkthastigheter för att innerdelsfläkten skall höras så lite som möjligt vilket ger ett mkt dåligt värmeutbyte samtidigt som pumpen/kompressorn jobbar för fullt tryck för att upprätthålla innetempen samtidigt som innerdelen inte kan göra sig av med den värme som då produceras. Detta ger då sammantaget en mkt oekonomisk drift och ett dåligt värmeutbyte.
Så sett till detta så kan jag tycka att de är logiskt att man har dragit ned effekten på pumpen på de lägre manuellt inställda fläkthastigheterna och bara anpassat högsta effekten på pumpen till läge auto och 5:ans fläkt eftersom det väl är då som pumpen kan gå för fullt samtidigt som innerdelsfläktens hastigheter medger att innerdelen kan göra sig av med värmen som pumpen producerar.
För om jag förstår rätt här så anpassar innerdelen fläkthastigheterna efter hur mkt pumpen producerar i värme och går pumpen på full värmeeffekt så går väl innerdelen på 5:ans fläkt vid läge auto likväl som den gör det vid manuellt inställd 5:ans fläkt??
Vad använder du själv för inställning vanligtvis, Auto eller 5:ans fläkt?? Och hur tycker du att autofläkt fungerar rent allmänt för pumpen??

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #23 skrivet: 25 mars 2018, 17:05:51 »
Toshiba supreme 8 har en groda i programmeringen, om du inte har fläktläge 5 eller auto så ger den bara 60% av maxeffekt, så fungerar då iallafall min supreme 25 och det finns finska tester som säger samma sak.

Det är ingen groda.
Alla maskiner som inte har en underdimensionerad kompressor kommer att avge en lägre effekt ju lägre fläkthastighet. Anledningen till det är att du kommer upp i en maximal växlartemperatur på innerdelen. Effekten är delta T ggr. flödet.

Sedan är det så att med R32 så kommer nya utmaningar, framförallt på kompressorsidan.
Daikin släppte ett 90-tal patent fria för 2 år sedan. Men många patent är fortfarande exklusiva för Daikin.
Av denna anledning kommer vissa tillverkare inte kunna komma upp i höga temperaturer på växlaren vid lägre utomhustemperaturer. Det kan vara en av anledningarna till att DSK 9 är lite svagare än sin föregångare.

/D

Utloggad Karis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 445
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #24 skrivet: 25 mars 2018, 17:31:24 »
Har bestämt för mig att doggydoggen har en Daiseikai 8-pump med R410-gas här även då i början kallad för Toshiba supreme 8, ej att förväxla med senaste modellerna av Daiseikai 9 som har R32-gas.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #25 skrivet: 25 mars 2018, 17:44:40 »
Det är ingen groda.
Alla maskiner som inte har en underdimensionerad kompressor kommer att avge en lägre effekt ju lägre fläkthastighet. Anledningen till det är att du kommer upp i en maximal växlartemperatur på innerdelen. Effekten är delta T ggr. flödet.

Sedan är det så att med R32 så kommer nya utmaningar, framförallt på kompressorsidan.
Daikin släppte ett 90-tal patent fria för 2 år sedan. Men många patent är fortfarande exklusiva för Daikin.
Av denna anledning kommer vissa tillverkare inte kunna komma upp i höga temperaturer på växlaren vid lägre utomhustemperaturer. Det kan vara en av anledningarna till att DSK 9 är lite svagare än sin föregångare.

/D

Kikar man vid -15 Så är inte DSK 9 med R32 svagare än DSK 8 med R410 eller är det vid andra temperaturer du menar?
Däremot så är DSK 8 något något effektivare vid -15.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #26 skrivet: 25 mars 2018, 20:21:41 »
Rubriken talar om Supreme, därav min kommentar om R32 i detta fall. Jag syftade på kallare, typ -25C. Minus 15 är en barnlek för de flesta idag. Problemet är hög effekt vid kallare då kompressorn måste klara höga kompressionsförhållanden och det är svårt att kombinera med en hög årsverkningsgrad.
/D

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8433
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #27 skrivet: 25 mars 2018, 20:51:56 »
Har inte sett uppgifter för varken DSK8 eller DSK9 vid -25 sÃ¥ vet inte vad skillnaden är dÃ¥  :)

Känns dock som -25 grader måste vara en ganska begränsad procent användare som kikar på dom temperaturerna och räknar med att hålla några större ytor uppvärmda med luft/luft .
Denna vinter var väl kallare än normalt även i Norrland men så jäkla många dagar med kallare än -15 räknar väl inte ens norrlänningarna med en normal vinter ?
Eller jag kanske har galet fel hur kallt ni egentligen har däruppe  ::)
Tur man håller till i "normalare" utetemperaturer så -10 till -15 är som kallast och oftast under korta perioder tummenupp
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #28 skrivet: 26 mars 2018, 07:19:19 »
Kruxet är väl egentligen inte att det "slutar funka" vid en viss utetemp, kruxet är att få folk att förstå att man behöver en extra värmekälla som backup de dagar som detta inträffar.
Ta t.ex. Samsungs Comfort-modeller, de hade i vart fall för 18 månader sedan en gräns på -26 grader? (Vet inte säkert) där de helt enkelt stänger av sig.
Så vitt jag vet så omnämndes detta inte ens i manualen.
Finns det gränser skall skall dessa tydligt redogöras för, gärna dessutom med någon form av förklaring till varför man infört den gränsen.
Det vore även lämpligt att utrusta den typen av värmepumpar med en kontaktutgång som gör det möjligt att aktivera hjälpvärme innan det blir frost i lokalen.

Det kan väl Daikin och andra som har något att säga till om ta med sig i framtida utvecklignsarbete, att det vore bra med en potentialfri kontakt som aktiverades när värmepumpen inte längre kan hålla önskad rumstemperatur.
Funktionen kunde vara som följer:
OM värmepumpen inte under en hel driftscykel klarar att nå börvärde och kompressorns varvtal går ned under 100% så skall hjälpkontakten aktiveras.
Så snart kompressorn klarar att nå bärvärde med lägre effekt än 100% så skall hjälkontakten deaktiveras.
På så sätt skulle man kunna styra t.ex. en elradiator att agera tillskott på ett optimalt sätt och man slapp vara orolig att stugan eller huset som står obevakat skulle kylas ut och frysa sönder.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad VP-News

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
SV: Vad förvänta sig av Toshiba Supreme 35?
« Svar #29 skrivet: 26 mars 2018, 08:55:56 »
Det är ingen groda.
Alla maskiner som inte har en underdimensionerad kompressor kommer att avge en lägre effekt ju lägre fläkthastighet. Anledningen till det är att du kommer upp i en maximal växlartemperatur på innerdelen. Effekten är delta T ggr. flödet.

Sedan är det så att med R32 så kommer nya utmaningar, framförallt på kompressorsidan.
Daikin släppte ett 90-tal patent fria för 2 år sedan. Men många patent är fortfarande exklusiva för Daikin.
Av denna anledning kommer vissa tillverkare inte kunna komma upp i höga temperaturer på växlaren vid lägre utomhustemperaturer. Det kan vara en av anledningarna till att DSK 9 är lite svagare än sin föregångare.

Lite vilseförande att inte någon tillverkare anger i sina broschyrer och reklam att deras maskiner kräver viss fläkthastighet för att ge förväntad värme. Här på forumet upprepas det i stor sett varje dag men alla pumpköpare är inte lika uppdaterade. Det är inte alla som kan leva med den nivå av av ljud som det medför beroende på hus och placering.

Har inte sett uppgifter för varken DSK8 eller DSK9 vid -25 sÃ¥ vet inte vad skillnaden är dÃ¥  :)

Känns dock som -25 grader måste vara en ganska begränsad procent användare som kikar på dom temperaturerna och räknar med att hålla några större ytor uppvärmda med luft/luft .
Denna vinter var väl kallare än normalt även i Norrland men så jäkla många dagar med kallare än -15 räknar väl inte ens norrlänningarna med en normal vinter ?
Eller jag kanske har galet fel hur kallt ni egentligen har däruppe  ::)
Tur man håller till i "normalare" utetemperaturer så -10 till -15 är som kallast och oftast under korta perioder tummenupp

Den här vintern har varit mycket kallare än de senaste säsongerna och det har varit ett avsevärt antal dagar med mer än -15 och då pratar vi inte övre Norrland.
« Senast ändrad: 26 mars 2018, 11:49:22 av VP-News »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!