Ämne: Värma Värmepumpen?

[pi.r]

Utetemp nästan-23 rumstemp 23-24 grader i nedervåningen , utblåstemp vid ganska hög fart 43C.
Jobbar som om det vore höst ute. Det här fungerar jättebra behöver inte dra på elpannan.
Har bara frostat av en gång hitills på hela kvällen!

Citerar mej själv, i normala fall hade jag lika gärna kunnat stänga av pumpen och slå pannan eller frysa. En HE9DKE fungerar väl knappast i -23 eller hur?
Nu har det inte varit så kallt så jag har inte behövt testa mer.
Jag har ingen förklaring till varför det fungerade men det gjorde det! Och trots alla förklaringar att det inte fungerar så kommer jag fortsätta använda kaminen i sträng kyla -utomhus.
Tror den verkliga skillnaden kommer vid -20 och lägre.
Skulle man inte kunna vända på steken och försöka finna bevis för att det fungerar istället. Men i varje fall har det varit roligt roligt att se så många engagera sig i tråden även om det bara är teoretiskt eller antaganden, det kanske inte bör fungera och jag trodde det inte själv egentligen skulle bara minska isen.

Men bengtic...

Vad ska man skriva för att du ska bli nöjd, när du tom. dissar dina egna teorier till varför det kan funka..?

Jag kan inte prestanda på just HE9DKE, men att den skulle kunna klara -23°C - utan avfrostningar, är inte omöjligt, även om kanske dom flesta andra HE9DKE-ägare inte skulle klara det. Det beror på ju dina förutsättningar - som vi inte vet något om.

eller..?

[bengtic]

Det är så här: jag har inga mätningar varför det ska fungera, och så många här säjer ju att det inte fungerar, men det gör det!
Den avfrostar som du säkert läst men inte så ofta. Men den springande punkten är att den gav mycket mer värme vilket du också säkert läst.
Man kan kanske inte räkna så som du gör bara ta 600w och mata in det.
Man kanske ska se det så här (och nu kommer det en massa motargument)
man matar in 600w i en pump som har coop 2 och får 1200w ut.
 

[Oskar P.]

utgå från det här: energi kan bara förflyttas eller byta form, den kan inte förstöras eller förökas!

[109an]

Man kanske ska se det så här (och nu kommer det en massa motargument)
man matar in 600w i en pump som har coop 2 och får 1200w ut.
 

Men du kan inte skapa energi i värmepumpen, den tar vad som finns och lägger till kompressoreffekten, thats it (något förenklat)
Eller som jämförelse så kan man inte på en bergvärmepump ha en borra som ger 3kW och tro att man får ut 9kW för att man borde ha ett COP på 3

[bengtic]

Ja det vet väl jag med men jag skulle bara se vad som svaret skulle bli!

[109an]

Ja det vet väl jag med men jag skulle bara se vad som svaret skulle bli!

Är du nöjd med svaret dÃ¥? 
Måste snart gå och lägga mig, fjällen imorgon Thumbsup

[BosseBus]

Vad jag vet sÃ¥ hÃ¥ller man sig över −273,15°C sÃ¥ finns det energi att hämta...
Citat:
borra som ger 3kW och tro att man får ut 9kW för att man borde ha ett COP på 3

borra är det hålet?
Å det kan nog ge betydligt mer än 3 kw, kanske inte med den teknologin som används just nu..
Utvecklingen gör ju trögt tack vare alla som vet å kan allt..

[109an]

Ja nu var det ju bara ett exempel för att demonstrera att man inte skapar utan flyttar energi.

Går det ner under absoluta nollpunkten så kvittar det nog att man inte kan utvinna värme

[digitalrobert]

Ja det vet väl jag med men jag skulle bara se vad som svaret skulle bli!

Du har drivit med oss hela tiden va? 
Lova att hitta pÃ¥ nÃ¥got liknande till 1:a april. 

[Lyckan]

Om du hänger en lödkolv eller en frostvakt mot tempsensorn så får du nog samma effekt, fast billigare.

/ Lyckan

[bengtic]

Ja det vet väl jag med men jag skulle bara se vad som svaret skulle bli!

Du har drivit med oss hela tiden va? 
Lova att hitta pÃ¥ nÃ¥got liknande till 1:a april. 

Tänkte jag skulle skriva nåt sånt bara för att släppa det här ämnet, tråden börjar bli lång och slingrig.
Men jag är dålig på att hitta på saker, det jag skrev i de första inläggen är det som har hänt i verkligheten, hoppas det varit nöjsamt och läsa det andra som mest verkar vara pennfäkteri fast det är väl de på forumet här bäst på.
tja du med lödkolven ta och stoppa upp den nånstans så blir det säkert varmt och skönt.....

[Lyckan]

Lödkolven var inte elakt menat Bengtic, utan yttersta allvar.
Det finns ju vissa på detta forum som har flyttat denna sensor för att få bättre egenskaper vid låga temperaturer.
Lite strålningsvärme på denna kan göra susen, men det är frågan om det behövs så mycket effekt om den riktas rätt.

/ Lyckan

[bengtic]

Det verkar ju lite osmart att värma en givare, om det är en pt100 eller liknande så vet man ju resistansen vid varje grad och kan då byta ut den eller komplettera med ett motstånd som flyttar givarens resistans till ett högre värmevärde.
Vore dock bättre att förändra i programmeringen.
Jag tror inte det vore nån bra ide att förändra insignalen jag tror och hoppas på att panasonics programmerare vet vad dom gör.

Det verkar som om programmeringen är adaptiv så att den ändrar sina parametrar precis som nyare volvo gör i motorstyrningen och en del automatiska växellådor.
Min pump har ibland fungerat bättre genom att stänga ner och göra strömlös, tror den resettar sig då och ställer in parametrarna på nytt bättre anpassat till rådande förhållanden.

[Lyckan]

Nu är det inte så hitech som bilstyrningar, de resurserna har de nog inte lagt ner på det, och programmeringarna på dom äldre pumparna var inte så bra.
Det är nog därför testvärdena på dom nyare panasonic är bättre vid lägre temperaturer, just pga bättre avfrostnings programmering.
Och om du gör en statisk ändring så blir det jättefel när du närmar dig nollan och pumpen tror att det kanske är +7 ºC och inte avfrostar alls.

Och vissa pumpar är i viss mån som du skriver idag adaptiv, anpassar sig efter vissa temperaturer och utökar tidsintervaller efter detta. Och detta resetas ju givetvis vid strömavbrott. Men det mest intelligenta vore ju att bara avfrosta när det behövdes med en smartare sensor än temperatur.

/ Lyckan

 

[bengtic]

jag har en teori om varför mitt experiment fungerade, fast det kommer väl bli nedsablat på vanligt sätt.

Anta att det är kallt och pumpen har coop 1,5 förutom avfrostningar
Anta att avfrostningen går i 25% av tiden
Anta att ineffekten är 1,2kwper timme
Då bör uteffekten vara 1,8kw per timme
avfrostningen tar 25% av 1,2kw = - 0,3kw
Anta att avfrostningen tar 1kw kyleffekt ur rummet när den pågår 25% av en kw = -0,25kw
Nettoeffekten blir då 1,8 -0,3 -0,25 = 1,25kw
Coop med avfrostning blir då 1,25/ 1,2 = 1,04kw per timme
Dvs. knappt nån värme man måste slå på tilläggsvärme med coop 1

Om jag tillför 0,6kw till uteenheten
Anta att avfrostningen blir 5%  av 1,2kw = -0,06kw
5% av avkylningnen 1kw = 0,05kw
Nettoeffekten blir då 1,8kw - 0,06 -0,05 = 1,69kw
coop med avfrostning 1,69/1,2 =1,41
Vinst 1,69 - 1,25  0,03= 0,41kw
Anta att de 0,6kw jag tillför uteenheten minus 5% avfrostning tillgodogörs i pumpen och ökar vämeffekten  0,6 - 0,03 =  0,57 kw
totala nettoeffekten blir dÃ¥  1,69 +0,57 = 2,26kw per timme.
total ineffekt blir 1,2+0,6 = 1,8kw
en vinst enbart pÃ¥ avfrostningarna ger dÃ¥ 410w 
Om man sedan räknar med coop faktiskt måste stiga med en okänd siffra eftersom den arbetar med varmare luft så kan man räkna med en klar nettovinstvinst med kaminen.
Men detta gäller bara om det är riktigt kallt ute i gränstrakten där pumpen fungerar.
Gör man om samma beräkning i varmare väder så får man ingen eller marginell vinst.
Nu har försökt vara pedagogisk men allt är ju antaganden. avfrostningen kan vara längre, 40min gångtid 20min avfrostning. och då blir vinsten större.