Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 05 februari 2021, 11:43:46 »

Finns gott om eremiter märker man vid hembesök  ;)

Har inte ens kollat och jämfört beräkningarna jag la upp med Lexus beräkning men gissar att dom var snarlika.
Misstänkte att det var en Nibe med vatten ut så tog en mellanstor modell med vatten ut på chans.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2021, 10:36:23 »

Ja, husets värmebehov lär ju inte minska när det är kallt i alla fall, om det flyttar in en teknikfientlig eremit.
Skulle jag ha räknat med mindre egenvärme så hade stackarna fått frysa ihjäl, eller förlita sig på eltillskott.  :)
Som i Lexus kalkyl så hade mindre egenvärme resulterat i en klenare värmepump - även om det kanske upplevs som ologiskt vid en snabb reflektion över sambanden.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 05 februari 2021, 08:17:20 »

Precis, och det är därför det är så viktigt att den som gör en kalkyl har denna kunskap med sig.

Blir nog bättre att räkna med lite mindre hjälp från apparater , flyttar tex du och nästa boende sitter med en surfplatta i soffan och änvänder mindre av allt annat så blir det inte samma ”hjälp”
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2021, 08:03:59 »

Lite intressant också att de hur pass liten skillnad det är på energiförbrukningen jämfört mellan bergvärme och luft/vatten.
Skulle luft/vattenvärmepumpen hålla i 20 år så skulle det nog innebära en billigare lösning än bergvärmen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2021, 07:52:19 »

Precis, och det är därför det är så viktigt att den som gör en kalkyl har denna kunskap med sig.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 05 februari 2021, 07:35:43 »

Tror inte riktigt du är representativ när det gäller ”basförbrukning” med alla apparater  ::)
Känns just nu som vi har mer belysning utomhus än vad vi har här inne !!

När det gäller solen så är det även rätt stor skillnad , vissa fastigheter i mitt lilla område får gått om solsken på sig när den väl syns medans 2-3 fastigheter knappt får en solstråle på sig bland alla träd.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 februari 2021, 07:23:55 »

Som du ser så ökar toppeffektbehovet i villan med 5 graders egenvärme jämfört med i kalkylen med 3 graders egenvärme.
Det beror på att de som gjort programmet förstår att egenvärmen är större vår och höst och att det krävs mer effekt mitt i vintern i det fall där man kan stänga av värmen tidigare på våren, och starta den senare på hösten.
Hade man kletat ut hela energibehovet på alla dagar som det var under 22 grader varmt ute så hade man klarat sig med ca 1 kW lägre toppeffekt vid DUT.
Vet man med sig att man (som vi) har väldigt hög "basförbrukning" i huset, i vårt fall har vi t.ex. 4 kylskåp, 2 frysar, över 50 stycken belysningspunkter varav ca 13 är på dygnet runt, 2 datorer och ett antal andra elektroniska enheter som ligger och drar ström oavsett om de används eller ej så blir det värme. Till detta kan man lägga till 100-200 W värmeläckage från VVB, och ca 100W/person som vistas i huset.
Och inte minst, de kWh/dygn som solen bidrar med under vår och höst. I vårt fall har vi 8 stora fönster och en helglasad altandörr i söderläge - sånt genererar värme under stora delar av året.
Redan nu kan jag känna att solen börjar göra av sig, men självklart bara knappt kännbart. Om en månad kommer det att vara en tydlig skillnad på dagar med och utan sol.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 04 februari 2021, 15:48:38 »

beräkning med 3 och 5 grader i egen värme
Får hoppas dom rackarna vill följa med som PDF !!!
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 04 februari 2021, 15:36:59 »

Nu får jag nog först dra upp mitt strutshuvud ur sanden då jag varit helt insnöad i mitt tankesätt i en beräkning som gjordes på en tom lokal som skulle hålla  minst 17 grader och där behövdes det tillskott så gott som hela tiden upp till 17 grader utomhus därav 0 grader i egen värme.
Bara bita i det sura äpplet och inse att man svamlat och hålla med om att temperaturen som uppges i dina bilagor gäller utomhus  tOOmten

"normalt" håller folk 20-21 grader inne och har då gått på 2-3 grader i egen värme beroende på vad det är för förutsättningar.
Ska dom hålla tex 20 grader inne så är det nog svårt att få ihop 7 grader men det finns säkert fastigheter och dess förutsättningar som kan klara det även om det bara är då 13 grader ute.

Ska efter min idiotiska tankevurpa göra en beräkning på 3 och 5 grader så får vi se om det blir någorlunda samma som dina  tummenupp

Återkommer med dom

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 04 februari 2021, 14:29:35 »

170 m²
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 04 februari 2021, 14:01:25 »

ha ha det är bara att citera  8)

Tänkte kolla hur det står i ett annat beräkningsprogram
Vad har du lagt in för bostadsyta ?
alla andra uppgifter tror jag fanns med
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 04 februari 2021, 13:56:46 »

Nu är det nära att jag citerar Stenmark.  ;)
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 04 februari 2021, 13:38:03 »

antar att TS är till mig ?
Anmärka vill jag inte göra utan är nyfiken på hur andra beräkningsprogram fungerar  tummenupp

Nu är ju kruxet där det står "uppvärmning stängs av" vid 17 eller 22 som du uppgivit och det var väl om jag förstått tidigare inlägg vad utetemperaturen är som tex Daikin skrev.
"egen värme" ändrar du väl någon annanstans när du lägger in alla uppgifter och syns kanske inte i slutberäkningen ?

Om jag som slutkund skulle få en kalkyl från ett beräkningsprogram så skulle jag önska att det inte är en glädjekalkyl där det är för mycket "gratisvärme" inräknat så tex elpatronen får gå in för mycket då det i verkligheten inte tillförs så mycket från annat håll så värmepumpen går med brist.

Hoppas någon förstod vad jag menade  :)
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 04 februari 2021, 12:50:35 »

En villa med fjärrvärme och en förbrukning på 22 000 kWh varav 4 500 kWh är till varmvatten. Villan har 22° med 5° egenvärme från kroppsvärme, hushållsel samt solinstrålning.

Villaägaren vill byta fjärrvärmen mot bergvärme.

En kalkyl med 0° egenvärme och en kalkyl med 5° egenvärme.

TS....finns det något att anmärka på kalkylerna?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 februari 2021, 09:50:39 »

Tja, du får tro vad du vill så tror jag vad jag vill.  ;)
I ett vanligt hus så hjälper i alla fall solen till rätt mycket, och effektberäkningen vid DUT blir fel om man anger 0 grader i ett bebott hus, men visst, i en lagerlokal kan det vara skäl att justera den siffran.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 04 februari 2021, 08:09:10 »

blir väl snarare tvärtom
Sätter du 0 grader i egenvärme så räknar beräkningsprogrammet ut vilket effektbehov som behövs utan hjälp när det är som kallast.
I tex lagerlokaler som är "obebodda" bör man sätta 0 grader som hjälp

Solinstrålning tror jag inte är inräknat som värmekälla när man anger vilka grader som är "egen värme" då man knappast kan räkna med att alla fastigheter får hjälp av solen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 februari 2021, 07:26:56 »

"Start av värmeproduktion" vid 15 grader utetemp innebär att man har egenvärme på ca 7 grader vid den årstid när dygnsmedeltempen håller sig över 15 grader (det finns ju tidsfördröjningar som gör att värmen inte skall hoppa igång även om det blir kallt på natten).
Kroppsvärme, belysning, kyl, frys, matlagning men framförallt solinstrålning gör att man under vår och höst när detta scenario inträffar som regel klarar sig utan värme rätt länge. För vår del behöver vi som sagt var inte starta värmepumpen (går manuellt enbart mot poolen under sommarhalvåret) innan det börjar bli kallare än 12-13 grader ute under dagtid. Dygnsmedeltempen är då alldeles säkert ännu lägre.
Jag brukar plocka ur luftfönstret från sovrummet när det börjar bli nattfrost ute.

Undantaget är väl om det är riktigt mulet, regnigt och blåsigt en längre period, då kan det behövas lite värme, och det bidrar värmepumpen med om gränsen + tidsfördröjningen så tillåter.

Hur stor egenvärmen är vintertid vet jag inte, men utan solens värmande strålar så är det antagligen ett antal grader mindre, och anger man rätt värde för detta så kompenserar beräkningsprogrammen alltså för detta (Som lexus förklarar) så att det finns kapacitet hos värmepumpen även på vintern.
Skulle man smeta ut allt energibehov utan att ta hänsyn till egenvärmen och solenergin under vår och höst skulle nog många få onödigt klena värmepumpar monterade. De skulle inte klara vintern helt enkelt.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 03 februari 2021, 15:54:22 »

Det var precis det jag skrev att jag kapade tråden då jag såg uppgiften som jag hänvisade till, har inte påstått att någon annan startar den !,

Om det är som så att den uppgiften är att värmen stoppas vid 15 grader ute så är det inte så märkligt, går tydligen att tolka den fel.

Diskussionen hamnade mycket på om huruvida 7 grader var mycket som egen värme och där tyckte nog några att det var rimligt men inte jag som tycker det är för mycket.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 03 februari 2021, 15:05:44 »

Oavsett den texten som jag möjligen tolkar fel så har det diskuterats om ”egen värme” på 7 grader vintertid och då är det inga 15 grader ute.

Mitt lite tokiga inhopp i en tråd som handlar något som är märkligt med Panasonics reklam kanske borde var i Nibe delen på forumet så får be om ursäkt för detta

Den enda och första diskussionen om 7 grader egenvärme är från dig. Det är du som har tolkad detta fel och argumenterat kring det. Ingen innan dig har påstått något om 7 graders egenvärme.

15 grader hänvisar till utomhustemperaturen vid vilken värmedrift stoppas.
Det anses att solinstrålning e.t.c. räcker till att få upp temperaturen inomhus till dräglig nivå.

D
Skrivet av: Perfa76
« skrivet: 03 februari 2021, 14:07:46 »

Äkta egenvärme skall inte ändras så mycket med årstid, eftersom solinstrålning inte behöver vara del av det hela för att nå 7°C på ett nybyggt hus med bra isolering och normal boendeverksamhet. Egenvärmen kan faktiskt förväntas öka på vintern, då är man statistiskt sett mer inomhus och har fler lampor tända många fler timmar per dygn.

Om man skall ta in solen i beräkningen och räkna den som "egenvärme" (vilket den inte är) så måste man ta hänsyn till faktorer som fönsteryta, fasaders vädersträck, skuggning från träd och takutformning samt husets breddgrad.
Soliga dagar på våren kan vi nog stänga av värmen vid +7°C ute i dygnsmedel.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 03 februari 2021, 14:01:36 »

Ärligast vore att sätta 0 grader som standardvärde i alla kalkyler men då blir det väl inte lika fina besparingar på pappret men slutkunden får åtmindstånde kalkyler med samma förutsättningar.

Då kan kunderna få för klena värmepumpar, om man ska ange 0° egenvärme i kalkylen.

Om kalkylen innehåller tidigare förbrukning, så är det den som bestämmer hur mycket energi som värmepumpen ska ersätta. Detta oavsett hur mycket egenvärme som anges.

Det som blir problem, är om kunden blivit lovad en värmepump som inte kräver tillskott och den ändå aktiveras på grund av den högre rätta effektbehovet vid kall utetemperatur d.v.s. energin kommer delvis från tillskott istället för borrhålet.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 03 februari 2021, 13:46:32 »

Oavsett den texten som jag möjligen tolkar fel så har det diskuterats om ”egen värme” på 7 grader vintertid och då är det inga 15 grader ute.

Mitt lite tokiga inhopp i en tråd som handlar något som är märkligt med Panasonics reklam kanske borde var i Nibe delen på forumet så får be om ursäkt för detta
Skrivet av: Perfa76
« skrivet: 03 februari 2021, 13:38:50 »

Nä, det är din tolkning av vad Nibes kalkyl säger.

Min tolkning är just att det är temperaturen ute över vilken värmen kan stängas av.

OM värmen skulle stängas av vid +15°C inne så kan rumstemperaturen aldrig nå 22°C när det är kallt ute såklart, oavsett 2 eller 7°C egenvärme. Men det måste väl även du förstå att det inte är det som Nibe påstår.
Stäng av värmen och temperaturen inne blir ute-temp plus delta-temperaturen av egenvärmen.

Rörande pannrummet, så har vi inget. Men om vi hade haft ett så hade vi såklart strypt ventilationen i samma stund som vi satt in en värmepump istället för gamla pannan. Nya hus, som artikeln handlar om har sällan något kraftigt ventilerat pannrum i ordets historiska mening.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 03 februari 2021, 13:30:19 »

Därför att det står så i nibes kalkyl som bifogades tidigare  ;)
Troligen lite märkligt skrivet

Vi har 22-23 grader och skulle nästan ”frysa ihjäl” vid 18 så det stämmer.

Angående varmvattenberedare så sitter dom i mitt hus och i dom flesta hus runt mig i ett mindre pannrum och överskottsvärmen sugs ut hos dom flesta då det inte är någon återvinning.

På dagarna i troligen minst 8 timmar så är dom flesta hus ”obebodda” då folk är på jobbet och i skolan och tvivlar på att folk lämnar allt påslaget hemma.
Inte så värst många timmar på ett dygn som det är fullt hus och alla armaturer och datorer och allt som ska ge värme slås av för att man ska sova.

Visst är det helt klart olika mellan hushåll så det blir skillnader.
Är i mina ögon ändå ärligast mot slutkund vid olika offerter med kalkyler att man har låg eller ingen egenvärme så det blir samma förutsättningar.

Helt klart finns det olika åsikter och så får var och en bilda sig en egen uppfattning  tummenupp
Skrivet av: Perfa76
« skrivet: 03 februari 2021, 13:16:44 »

Tror inte på några 7 grader i egenvärme vintertid, skulle jag stänga av min värmepump vid 15 grader inomhus för att andra ”värmekällor” skulle värma dom sista 7 graderna så skulle jag nog snarare frysa ihjäl  ;)

2-3 grader som max är min teori och kanske även det lite mycket med tanke på hur energisnålt allt är nuförtiden.
Visst ger varmvatten vid tex dusch lite värme men oftast ventileras den rakt ut och spisen ger värme men många använder spisfläkten så den värmen försvinner mer eller mindre rakt ut och extra kallare luft sugs in i huset som ska värmas eller att det går plus minus noll.

Ärligast vore att sätta 0 grader som standardvärde i alla kalkyler men då blir det väl inte lika fina besparingar på pappret men slutkunden får åtmindstånde kalkyler med samma förutsättningar.
Jag förstår fortfarande inte varför du skall vända på det till att säga "stänga av värmen vid 15°C inne". Det är ju inte alls så som "egenvärme" fungerar.
Egenvärmen bidrar såklart hela tiden, så värmenpumpen kan såklart aldrig regleras ned i praktiken förrän önskad temperatur inne är uppnådd! Detta är bara en beräkningsmässig korrigering för att den delta-temp som värmesystemet måste tillföra värme-effekt för sänks av att värme från annat än just värmesystemet bidrar med effekt som inte värmesystemet måste tillföra.

Visst är det så att mycket av energin i varmvattnet vid dusch försvinner ut med avloppet och mycket av den värme som ger avdunstat vatten vädras ut med fläkten. Likaså mycket av värmen från matlagning försvinner direkt ut genom köksfläkten. Men detta är för de flesta inte de stora hushållselförbrukarna i fråga om egenvärme, i vart fall inte i vårt hushåll (som har låg hushålls elförbrukning). Vår varmvattenberedare original drog mer effekt i snitt över dygnet för att hålla temperaturen än vi förbrukar i varmvatten vid dusch med mera per dygn. Då är vi snåla med varmvattnet, säkert så. Matlagningen står för en förvånadsvärt liten del av vår hushålls-el. Belysningen står för en större del av elförbrukningen trots att allt är LED, men det lyser ju överallt. TV och datorer står för en stor del av förbrukningen, likaså kyl och frys är stora förbrukare. Det mesta av vår hushållsel ger värme till huset som inte direkt vädras ut.

Men okej? Du skulle alltså frysa ihjäl vid 18°C inne, om vi antar att 2-3°C egenvärme är rätt för ditt hushåll?

Som sagt...
2-3°C egenvärme kanske stämmer för ditt hus och ditt hushåll, men bevisligen inte för vårt och inte för Rickards (med flera).
0°C egenvärme får du bara i ett obebott hus med all el avstängd i Lappland när solen inte alls når över horizonten, vilket knappast är relevant för de flesta som skaffar en luft/vatten- eller bergvärmepump. Gör man den investeringen så bor man helt säkert i sitt hus och har säkert i de flesta fall fler än 2 personer i hushållet.

Självklart borde alla gå en utbildning i byggnads- och energiteknik innan de får lov att ta del av och potentiellt luras av något företags reklam eller marknadsföring. Jag är absolut för att folk skall utbildas och sluta vara fårskallar som låter sig i brist på bättre vetande luras av försäljare.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 03 februari 2021, 12:35:14 »

Tror inte på några 7 grader i egenvärme vintertid, skulle jag stänga av min värmepump vid 15 grader inomhus för att andra ”värmekällor” skulle värma dom sista 7 graderna så skulle jag nog snarare frysa ihjäl  ;)

2-3 grader som max är min teori och kanske även det lite mycket med tanke på hur energisnålt allt är nuförtiden.
Visst ger varmvatten vid tex dusch lite värme men oftast ventileras den rakt ut och spisen ger värme men många använder spisfläkten så den värmen försvinner mer eller mindre rakt ut och extra kallare luft sugs in i huset som ska värmas eller att det går plus minus noll.

Ärligast vore att sätta 0 grader som standardvärde i alla kalkyler men då blir det väl inte lika fina besparingar på pappret men slutkunden får åtmindstånde kalkyler med samma förutsättningar.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 03 februari 2021, 09:16:26 »

Tidigare brukade det vara runt 17 grader man antog var startpunkten för värmebehov, tror man kan ange det själv i de flesta dimensioneringsprogram.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 03 februari 2021, 09:14:36 »

Jag tycker inte 7 grader är orimligt. Antag att huset drar 140 W/K. Värmebehovet för 7 graders temperaturhöjning blir avrundat 1000 W.

Två personer hemma i snitt ger 200 W. 5000 kWh hushållsel blir i snitt 570 W. Jag har märkt att hushållselen är högre vintertid så låt oss säga 650 W under vintermånaderna. En del av värmen från varmvattnet kommer huset tillgodo. Summerar man hamnar man inte så långt ifrån 1000 W. Är det en familj med ett par barn når man säkert den siffran. 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 februari 2021, 20:13:23 »

Vi börjar behöva köra värme när det blir runt 12-13 grader dygnsmedeltemp ute.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 februari 2021, 18:57:16 »

Var som sagt bara nyfiken på dom 7 graderna jag såg i kalkylen och har inte ett smack med Panasonics reklam som jag inte får ihop  ;)

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 februari 2021, 18:45:54 »

Det är inte jag som har designat Nibes kalkylprogram, så då får ringa till Markaryd om du har fundering kring det.

Jag skrev tidigare: "Rickard, här kommer en kalkyl på en Nibe 2120-8 och Stockholm som ort. Golvvärme i 170 m² med frånluft utan återvinning."

Bara frånluften behöver en effekt på 2,9 kW för att återställa temperaturen i villan.

Då återstår 3,9 kW för transmission. Ja, det kanske är dåligt, men vilken betydelse har det i det här tråden?

En enplansvilla med medel U-värde på 0,25 W/m²K och ett omslutande area på 475 m² har ett effektbehov på 4,7 kW för enbart transmissionsförluster mellan +22° och -18°. BBR kräver ett medel U-värde bättre än 0,30 W/m²K.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 februari 2021, 17:42:51 »

Det är just den där solinstrålningen jag inte får ihop det med vintertid ;)
Kroppsvärmen bygger även på att det är några hemma och i vanliga fall är folk på jobbet och ungarna i skolan.

Tror inte vi såg solen på ca 40 dagar i november , december och nu i januari och februari är det inte många timmar man får den på fasaden och inte lär den ge många watt .

Har inte kikat vad solen avger per kvm vintertid måste jag dock tillägga.
Känns inte som solsken är något man direkt kan lita på att man får direkt ::)
Visst blir det lite även om det är molnigt.

Dom 7 graderna tog jag från din kalkyl med en förbrukning på nästan 20000kW så det låter inte som ett välisolerat nybygge.

Kanske är många som använder datorer bland hushållen, här är det en padda och ett par telefoner som används.

Var bara nyfiken på uppgifterna och uppskattar svaren.
Kollade på Mitsubishis beräkningsprogram och där är standard satt på 3 grader så det borde bli lite skeva beräkningar beroende på hur mycket egen värme som är med i olika beräkningsprogram.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 februari 2021, 17:35:46 »

Förr med tjocktv,

En platt-TV och tre datorer ger mer värme än en tjock-TV utan datorer.

Kom ihåg att de 7° gällde nybyggen d.v.s. Panasonics artikel avsåg nybyggda hus.

"visar att den totala kostnaden över tid blir betydligt lägre vid installation av en luft/vatten-värmepump jämfört med bergvärme i nybyggda hus"
Skrivet av: Perfa76
« skrivet: 01 februari 2021, 17:28:33 »

Nä, bara 2-3°C låter lågt för att vara ett välisolerat modernt hus med normal hushållsverksamhet och invånare.

Vad har du för förbrukning av hushållsel?

Vad jag har förstått så ligger vi väldigt lågt med cirka 300 kWh för hushåll och varmvatten på sommarmånaderna. Detta innebär dock att huset över ett normalt dygn tillförs 420 W medel eleffekt som mestadels kommer huset till del som värme. Ovanpå detta kommer värme från två vuxna och en katt om cirka 180W.

Vid -15°C brukar det sägas på forumet att ett hus tar sådär 50 W/m2. Antar att det är byggnadsyta som avses. Detta alltså med en delta-temp på 35°C mot 20°C inne.
Den del av vårt hus som är fullt uppvärmt upptar 100 m2 markyta, så säg att det då krävs 5000 W, alltså 142 W per grad för att värma det till 20°C. Detta stämmer väl med vad vi och tidigare husägare har haft i elförbrukning för uppvärmning på vintern.
Elförbrukning och invånare värmer alltså utan problem huset till 20°C ned till temperatur utomhus 4,2°C (600/142) under inomhustemp.
Då har vi sannolikt låg elförbrukning för hushållel jämfört med likvärdiga hushåll och det är extremt med 200 kvadrat boyta på bara två vuxna.

Så lägg i kalkylen in egenvärmen från ett mer normalt hushålls förbrukning av hushållsel, plus två barn... Egenvärme om 7°C för ett ytterligare lite bättre isolerat nyare hus borde inte alls vara omöjligt.

Den värme som solen bidrar med på vintern (om den kommer åt) underskattas ofta. Eftersom solen står lågt så värmer den extremt dåligt ute på horisontella ytor (marken och därmed luften), men när den slår rakt in genom fönster så bidrar den med en hel del värme inne. Solinstrålningen vinkelrätt mot solen är inte riktigt 900-1000 W/m2 som på sommaren, men 700-800 W/m2 borde vara fullt möjligt en klar vinterdag.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 februari 2021, 17:25:05 »


Egenvärmen kan räknas med solinstrålning, kroppsvärme och den energi som kommer från hushållselen. Ofta ger det en effekt över 1 kW och mer därtill när solen lyser.

I mitt exempelhus är effektbehovet 7,3 kW varav 0,5 kW tillhör varmvattnet. Återstående 6,8 kW ska då värma från +15° ner till DUT -18° d.v.s. 33°. 6,8 kW / 33° är 0,206 kW per grad.

Det betyder att 1 kW värmer 5°. Återstående 2° kan då tillräknas solinstrålning, som då kräver 3 500 kWh/år från solen.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 februari 2021, 16:52:50 »

Har svårt att få till att egen värme är 7 grader med tanke på hur energisnåla alla produkter numera är som i så fall skulle värma upp dom graderna.

Förr med tjocktv, och alla armaturer som inte är led så kan man nog komma upp i lite effekt som hjälper till.

På våren har du betydligt mer värme från solen än vad det är nu december och januari

2-3 grader låter mer rimligt
Skrivet av: Perfa76
« skrivet: 01 februari 2021, 16:35:08 »

Okej, men rimligtvis följs det hela åt.

Den energi som tillförs huset i form av värme från hushålls-EL och invånare på våren och som för oss medger att värmen stängs av helt vid typ +17°C dygnsmedeltemperatur ute (även utan sol), bör innebära att det krävs värme för 5°C mindre uppvärmning även när det är -20°C ute. Kalkyltekniskt är det helt rätt att räkna så.

2-3°C "egenvärme" låter lågt i mina öron för att vara ett antagande för ett nytt välisolerat hus. 7°C borde inte vara omöjligt.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 februari 2021, 16:12:08 »

Ja om kalkylen räknar med att det tillförs 7 grader i egen värme från tex kyl/frys, armaturer och annat som avger värme .
”Normalt” brukar det vara ca 2-3 grader och därav min fråga om jag tolkade kalkylen rätt
Skrivet av: Perfa76
« skrivet: 01 februari 2021, 16:08:30 »

Nu är det inte om temperaturen ute är över 15 grader utan temperaturen inomhus och då även vintertid.
Öhhhhh.... Va?!???
Om värmen skulle stängas av när det är över 15°C inomhus, så lär det vara svårt att nå 22°C inomhus.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 februari 2021, 15:57:10 »

Nu är det inte om temperaturen ute är över 15 grader utan temperaturen inomhus och då även vintertid.
Solen om man ens får syn på den värmer inte mycket vintertid  :)

Möjligt att jag tolkar kalkylens uppgifter fel
Skrivet av: Perfa76
« skrivet: 01 februari 2021, 15:54:13 »

Rumstemperatur är 22 grader
Stänger av vid 15 grader
Med andra ord så ska det finnas 7 grader i egen värme
Är inte 7 grader väldigt mycket att tillföra från personer, hushållsapparater och personer i fastigheten då det mesta förbrukar väldigt lite nuförtiden?

Svårt att tro att egen värme är mer än 2-3 grader i en bostad eller missar jag något med kalkylen från nibe ?
Vi hade i vart fall i vårt hus föregående år absolut inget behov av att värma med LLVP när temperaturen ute (dygnsmedel) var över 15°C med 22°C inne. Skulle väl tro att ett nybyggt hus skall kunna vara bättre isolerat, även om vårt hus är energisnålt. Avgörande för vilken temperatur som krävs är såklart ifall det är molnigt och om solen kommer åt att värma något inne under dagen.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 februari 2021, 15:24:49 »

Så här ser det ut i programmet.

Har för mig att det brukar komma upp 3 grader i egen värme i andra kalkyler så därav min förvåning med 7 grader .
Behöver inte värmepumpen värma dom sista 7 graderna i fastigheten blir det ju onekligen en bra kalkyl på pappret  ;)

Om jag nu tolkar kalkylen rätt vill säga !
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 februari 2021, 15:23:11 »


Ja, räknas det på årsmedeltemp och Stockholm, så finns ju inga avfrostningar med i kalkylen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 februari 2021, 15:09:15 »

Det jag är osäker på är om de verkligen räknat rätt SCOP.
Som du säger Lexus så blir det ju en viss skillnad om man enbart räknar på årsmedeltemperatur för orten eller om man räknar med en normal temperaturspridning över året där x antal riktigt kalla dagar finns med.
Att de ligger så högt som de gör tycker jag indikerar att man bara räknat på ortens årsmedeltemp.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 februari 2021, 15:07:59 »

Så här ser det ut i programmet.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 februari 2021, 15:03:55 »

Lite nyfiken på kalkylen.

Rumstemperatur är 22 grader
Stänger av vid 15 grader
Med andra ord så ska det finnas 7 grader i egen värme
Är inte 7 grader väldigt mycket att tillföra från personer, hushållsapparater och personer i fastigheten då det mesta förbrukar väldigt lite nuförtiden?

Svårt att tro att egen värme är mer än 2-3 grader i en bostad eller missar jag något med kalkylen från nibe ?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 februari 2021, 14:47:07 »


Det här är ytterst märkligt.

Hur får de 4,28 i årscop vid kallt klimat, när COP är 4,84 vid +7°.  Kallt klimat räknas som Helsingfors d.v.s. likvärdigt med Stockholm.

Både avfrostningarna och den sämre verkningsgraden vid kallare utetemperatursamt eventuellt tillskott, ska ju vara med i SCOP.

Värmepumpen klarar -20°, så under det antar jag att den ska driftas med tillskott. Är det så el som är tillskott, så blir det dyrt. Speciellt vid högre tids-taxor som Roland nämner.

Håller med Roland med att det går att räkna och vinkla fakta så att det låter bra t.ex. en nybyggd villa som är välisolerad och 130 m² med FTX, så är energibehovet så lågt att en bergvärmevärmepump inte är det mest ekonomiska alternativet på kort sikt. Det finns ändå fördelar med en bergpump i en lite nybyggd villa, så driftekonomin för värme, kyla och varmvatten är den lägsta alla kategorier om men inte har egen skog och inte räknar sitt egna arbete som en kostnad.

Rickard, här kommer en kalkyl på en Nibe 2120-8 och Stockholm som ort. Golvvärme i 170 m² med frånluft utan återvinning.

SCOP för Niben blir 3,5 vilket är riktigt bra för en luft/vatten.

Samma input men med Luleå som ort, ger SCOP 2,9 och 2 500 kWh/år högre förbrukning än en 1255-8. Räknat på 1,35 kr/kWh blir det 152 000 kr på 45 år. Så påståendet från Aktea Energy gäller inte för Nibe i alla fall.

Det mest märkliga är att SCOP för 1255-8 är 3,7 i Stockholm, och Panasonic redovisar 4,3 för deras luft/vatten 9 kW i kallt klimat Helsingfors. Ja, ska man tro att Panasonic luft/vatten är effektivare än bergvärme i Stockholm, kan man nog tro det tar 250 år innan bergpumpen blir mer kostnadseffektiv. Jag är skeptisk till Panasonics redovisning.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 februari 2021, 13:47:19 »

OM man bortser från "osäkerhetsfaktorer" som förväntad livslängd och elpriser så blir nog luft/vattenvärmepumpar från de flesta tillverkarna en bättre affär i en 20-årskalkyl.
Har du Lexus provat räkna på en anläggning från IVT så borde du få ett liknande resultat.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 februari 2021, 12:28:31 »

Beroende på hur man väljer förutsättningarna går det att få nästan vilket resultat som helst. En viktig komponent är antagandena om elpriserna. Vi kan nog räkna med större skillnader i elpris mellan tider med hög och låg elförbrukning, att elen kommer att bli mycket dyr under kalla perioder. Har man räknat med samma medelpris över året för båda alternativen tycker jag man har missat en väsentlig faktor.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 01 februari 2021, 12:12:40 »

Det är bara den här bilden som visar skillnaden mellan Panasonic luft/vatten och bergvärme.

Luleå och 45 år.....  dontknow  Sc:,h

Det här triggar en utredning om Panasonics drift.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!