Ämne: ombyggnation ecoheat.

[Avensis]

Kullabacken, titta noga på mina kurvor:
http://home.c2i.net/tellefsen/trn_Alle_8.png

Jag har det du vill ha. Min övre halva är hela den originala 223 liters tanken.
Min nedre halva är den extra 200 liters tanken.

Returvattnet går in i bottnen på den nedre halvan.
Turvattnet gÃ¥r ut frÃ¥n mitten  och/eller övre del av övre halvan.
Kompressorn ger varmvatten enbart till den originala 223 liter tanken som nu är den övre halvan i systemet.

Funkar jättebra. Massor av värmt vatten i övre halvan ger massa varmt tappvarmvatten.
Inget kallt returvatten kylar ner övre halvan, då det endast går in i bottnen på nedre halvan.
Och nedre halvan är, ja just precis, en egen tank. det kalla vattnet från returen lager inget problem alls för det varma vattnet i den originala 223 liters tanken. Det ger mig massor av bra tappvarmvatten. Samtidigt ger det mig endast 9 start/stopp/dygn.

Titta på kurvorna till loggern och ställ gärna frågor.
Jag har 53 grader som max VP-temp, inte 55. Det ger mig 52 grader i toppen av tanken.

[kullabacken]

hej Avensis

använder du hela tanken 223liter? kör du in värmen över skiljeplåten?

min tanke är att köra in värmen över skiljeplÃ¥ten  och eventullet koppla radiatorreturen till pumpen.
vet inte var jag ska placera vp-givaren.

gjort en liten simpel skiss hur jag tänkt.

[Avensis]

Jag kör värmen in under skiljeplåten, men det spelar ingen stor roll, då skiktningien i tanken störas mycket när kompressorn startar.

Jag tror att din ide vill fungera bra men då måste flöde till cirkpumpen till kompressoren justeras till läge 1 så att kompressorn kan varma upp ditt returvatten så mycket att vattnets temperatur blir betydligt högre än framledningstemperaturen. Du vill inte putta in vatten i övra halvan som är kallare än det vatten som är där från tidigare. Då blir ditt tappvamvatten urkasst delar av tiden.

Och sÃ¥ är det nÃ¥got med reduserad COP om delta T över kompressorn blir for högt. Ca 5-6 grader höjning är nog vanligt.  


Edit:
Justerade just nu min sirkpump för kompressorn ner från läge 2 till läge 1.
I läge 2 fick jag 1100 l/t flöde och delta T var ca 5,5 grader.
I nya läge 1 fick jag delta T över 9 grader.

Tar en titt på mina kurvor senare i kväll och ser vad som då sker.
Kanske mer optimal skiktning och ännu högre temperatur i toppen av tanken, men också flera start/stopp.

[kullabacken]

Jag kör värmen in under skiljeplåten, men det spelar ingen stor roll, då skiktningien i tanken störas mycket när kompressorn startar.

Jag tror att din ide vill fungera bra men då måste flödepumpen till kompressoren justeras till läge 1 så att kompressorn kan varma upp ditt returvatten så att vattnets temperatur blir betydligt högre än framledningstemperaturen. Du vill inte putta in vatten i övra halvan som är kallare än det vatten som är där från tidigare. Då blir ditt tappvamvatten urkasst delar av tiden.

Och sÃ¥ är det nÃ¥got med reduserad COP om delta T över kompressorn blir for högt. Ca 5-6 grader höjning är nog vanligt. 

ja jag förstår.
men nu kör jag med en spettsberedare och inga 55 ºC körningar utan bara 7 ºC över framledninsbörvärde.
så min tanke med att köra in värmen över skiljeplåten, för att jag ska kunna utnyttja hela tanken + att eventull skicktning ska bli bättre.
om jag placerar vp-givaren i höjd med shunt röret från den undre tanken. alltså strax under skiljeplåten.
det som jag tror kan bli problem  är att det bara är en givare som bÃ¥de startar och stoppar pumpen.
och om skickningen blir för bra så kommer nivån för skicktingen ligga där givaren sitter.
måste vara bättre med 2st givare en som stoppar som sitter ganska långt ner och en som startar som stitter ganska högt upp. för att få längre stillestånd, utan att öka stop tempen.

[kullabacken]

tror ni att man kan ladda tanken både i toppen och orginal? stryper in ett lagom flöde.
så man i princip värmer tanken både från toppen och mitten av nedre tanken.
för att få så stor del som möjligt av tanken uppvärmd.

[Avensis]

I praktiken spelar det inte någon stor roll.
Se på mina kurvor en gång till:
http://home.c2i.net/tellefsen/trn_Alle_8.png

Ser du den gula kurven som anger temperatur i toppen av den originala ack'en?
Den var över 50 när kompressorn startade. Kompressorpumpen är nu i läge 1, men även då störs skiktningen mycket och temperaturen sjunker flera grader på några minuter.

Om vattnet från kompressorn kommit in från topp? Samma sak, kanske även mera störningar i skiktningen?

Nej, låta din tank vara som den är.
Koppla utgång från kompressorn direkt til framledningen? OK, då har du t.ex en Nibe, men utan dubbeltmantlad bereder. Urkasst tappvarmvatten vår och höst? Sannolikt är svaret ja.

Du har även ett nytt problem: Med din 7,5 kW pump måste du ha et minimum flöde på 0,20 till 0,22 l/s. Rekommenderad är 0,25 l/s.
Kan dina radiatorer/golvvärmesystem klara ett flöde pÃ¥ 900 liter i timmen? Och vad blir resultatet? Nackdelen med att inte shunta ut vatten enligt CTC's filosofi är att man inte uppnÃ¥r perfekt och jämn framledningstemperatur.  Vad är du beredd att betala för att marginellt höja din COP?

Fråga dig själv om priset är lagom.

[kullabacken]

I praktiken spelar det inte någon stor roll.
Se på mina kurvor en gång till:
http://home.c2i.net/tellefsen/trn_Alle_8.png

Ser du den gula kurven som anger temperatur i toppen av den originala ack'en?
Den var över 50 när kompressorn startade. Kompressorpumpen är nu i läge 1, men även då störs skiktningen mycket och temperaturen sjunker flera grader på några minuter.

Om vattnet från kompressorn kommit in från topp? Samma sak, kanske även mera störningar i skiktningen?

Nej, låta din tank vara som den är.
Koppla utgång från kompressorn direkt til framledningen? OK, då har du t.ex en Nibe, men utan dubbeltmantlad bereder. Urkasst tappvarmvatten vår och höst? Sannolikt är svaret ja.

Du har även ett nytt problem: Med din 7,5 kW pump måste du ha et minimum flöde på 0,20 till 0,22 l/s. Rekommenderad är 0,25 l/s.
Kan dina radiatorer/golvvärmesystem klara ett flöde pÃ¥ 900 liter i timmen? Och vad blir resultatet? Nackdelen med att inte shunta ut vatten enligt CTC's filosofi är att man inte uppnÃ¥r perfekt och jämn framledningstemperatur.  Vad är du beredd att betala för att marginellt höja din COP?

Fråga dig själv om priset är lagom.

jag vet att vattnet blandas när VB pumpen startar och det blir i stort sätt samma temp i nedre delen av tanken.
och jag tänker absolut inte frångå shunten.

utan min tanke är att använda absolut hela tanken, även övre delen av tanken med kompressorn.
därför funderar jag på att ansluta i toppen av tanken. och på så vis använda alla 223liter vatten i stället för ca 150liter.
men nackdelen är skiljeplåten.

[Avensis]

hej.
har en liten fundering. och vill ha synpunkter.

jag har en ecoheat. och som alla vet så är tanken avdelad med nån typ av plåt eller något annat.
nu är min tanke, att om jag leder in VB-ut från kompressorn och in i toppen på tanken. alltså över plåten som delar av tanken.
frågan är då hur plåten är konstruerad, det måste ju vara så att vattnet kan pasera , annars skulle det ju inte fungera i dag heller.

men om jag gör så så måste jag utnyttja hela tanken 223liter när kompressorn värmer. och frågan är också om plåten hindrar att skiktningen förstörs.
den ska bara förvärma VV , sen topp värmer jag med spettsberedare.

Jag kan faktisk inte se problemet.
SkiljeplÃ¥ten är inget problem alls. Proppad med hÃ¥l.  Det magiska ordet heter shuntfödröjning. Du använder hela tanken redan i dag om du har satt shuntfördröjningen till noll.
Då tar framledningen vatten från hela tanken efter behov.

Problemet är inte att fÃ¥ vattnet i  övre delen värmt nog.
Problemet är att värme vattnet under skiljeplÃ¥ten. Vattnet framledningen i all det väsentligaste  är beroende av.

Du ser ut till att vilja lösa ett problem som redan är löst.

[kullabacken]

hej.
har en liten fundering. och vill ha synpunkter.

jag har en ecoheat. och som alla vet så är tanken avdelad med nån typ av plåt eller något annat.
nu är min tanke, att om jag leder in VB-ut från kompressorn och in i toppen på tanken. alltså över plåten som delar av tanken.
frågan är då hur plåten är konstruerad, det måste ju vara så att vattnet kan pasera , annars skulle det ju inte fungera i dag heller.

men om jag gör så så måste jag utnyttja hela tanken 223liter när kompressorn värmer. och frågan är också om plåten hindrar att skiktningen förstörs.
den ska bara förvärma VV , sen topp värmer jag med spettsberedare.

Jag kan faktisk inte se problemet.
SkiljeplÃ¥ten är inget problem alls. Proppad med hÃ¥l.  Det magiska ordet heter shuntfödröjning. Du använder hela tanken redan i dag om du har satt shuntfördröjningen till noll.
Då tar framledningen vatten från hela tanken efter behov.

Problemet är inte att fÃ¥ vattnet i  övre delen värmt nog.
Problemet är att värme vattnet under skiljeplÃ¥ten. Vattnet framledningen i all det väsentligaste  är beroende av.

Du ser ut till att vilja lösa ett problem som redan är löst.

jag vet inte exakt hur det fungerar. men även om jag sätter shuntfördröjningen på 0. så har jag svårt att få upp värmen i övre delen.
är alltid ettpar grader kallare än vad nedre tanken blir, och sen sjunker ju inte tempen mer en ettpar grader, vilket gör att jag inte tror att delen utnyttjas till speciellt stor del.
för nedre delen hinner i stort sätt upp i temp innan shunten öppnar till övre delen.

jag sku villa att övre tanken skulle sjunka ner till framledning börvärde innan kompressorn startar, sen få upp samma temp i stort sett hela tanken innan den stannar.

[Avensis]

Du har jo logger.
Om du sänder nÃ¥gra bilder till en web-sida, sÃ¥ kan vi andra se bättre vad dina temperaturer är.  
Som du ser av mina kurvor, har jag inget problem alls med att få övre halvan varm.
Det är jo hela iden bakom skiljeplåten med massor av hål: Varmare vatten stiger upp till toppen av tanken.

Så varför skulle det vara ett problem för dig? Kan det ha något att göra med din flyttade VP-tempgivare?
Första regel är att ha shuntfördröyning til 240 (max) om man vill ha varmast möjliga vatten i toppen och till noll om man vill utnyttja hela acken till framledningsvatten.

Fint om du kunde lÃ¥ta bli att citera vart  ända svar jag ger. Det stÃ¥r ju precis ovan och sÃ¥ behöver jag inte att scrolla sÃ¥ mycket.

[kullabacken]

Du har jo logger.
Om du sänder nÃ¥gra bilder till en web-sida, sÃ¥ kan vi andra se bättre vad dina temperaturer är.  
Som du ser av mina kurvor, har jag inget problem alls med att få övre halvan varm.
Det är jo hela iden bakom skiljeplåten med massor av hål: Varmare vatten stiger upp till toppen av tanken.

Så varför skulle det vara ett problem för dig? Kan det ha något att göra med din flyttade VP-tempgivare?
Första regel är att ha shuntfördröyning til 240 (max) om man vill ha varmast möjliga vatten i toppen och till noll om man vill utnyttja hela acken till framledningsvatten.

jag har inga större problem att få upp värmen i övre delen. nu är inte de det primära. utan jag har tagit bort 55 ºC körningarna för att jobba mot så låga temperaturer som möjligt, och kör bara mot systemets temp.
men övre delen värms bara utav strÃ¥lnings värmen frÃ¥n den nedre delen. och jag vill att allt vatten  ska blandas och värmas av kompressorn, vilket jag inte tror det är i dag, hade inte skiljeplÃ¥ten varit där sÃ¥ hade hela tanken blandats runt och värmts.
och även kylts av.

flytten av givaren har ingen betydelse på detta , bara minskat antal starter, nu har jag onödigt många starter ändå.
på grund av en alldeles för stor pump.

pumpen har gÃ¥tt som mest 12h/dygn Ã¥ ca 25starter.  vid -18 ºC

http://www.dieselburken.st/

[Avensis]

Vid varje start blandas det ganska mycket vatten mellan övre och nedre halvan.
Hur kan jag veta det?
Om du ser på mina kurvor, ser du att temperaturen i toppen av tanken sjunker när kompressorn startar.
Det finns bara en enda orsak till det: Vattnet blandas med det kallare vattnet från nedre halvan.

[kullabacken]

Vid varje start blandas det ganska mycket vatten mellan övre och nedre halvan.
Hur kan jag veta det?
Om du ser på mina kurvor, ser du att temperaturen i toppen av tanken sjunker när kompressorn startar.
Det finns bara en enda orsak till det: Vattnet blandas med det kallare vattnet från nedre halvan.

ja okej den gör en liten dykning, och värmer den nedre delen, vilket är en nackdel.måste vara bättre att ha det varma vattnet kvar där uppe.
men när den värmer så gör den ju inte tvärtom. värmer övre tanken utan då ligger den övre delen ett par grader under. eller hur!

men det kanske inte går att göra så mycket, utan skaffa en tank till.

[kullabacken]

jag får inte den dippen i övre tanken som du får när pumpen startar

[Avensis]

Kan hända att din v3 tank har en skiljeplåt med mindre hål än min v2 tank?