Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: overlander
« skrivet: 24 oktober 2006, 12:20:02 »

Problemet Kvarstår med legionella höjningen den får upp beredaren i högre temp men gränsvärdet 50 ºC vid tappstället gäller inte var fjortonde dag utan varje dag. Är man rädd för legionella så ska man nog titta lite närmare på ctc.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 24 oktober 2006, 11:21:16 »

ÅÅÅ man törs heller inte bada i en svensk sjö om det blir varmare än 20 grader i den då växer bakterien kraftigt...

Men smittan sker ju genom att man andas in små vattendroppar, som man gör när man duschar. Man duschar inte så ofta i sjövatten...

Man kan undra om det är skillnad var man får sitt vatten ifrån, sjö eller grundvatten? Det är säkert mindre bakterier i grundvatten.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 24 oktober 2006, 11:16:53 »

Finns det överhuvudtaget något exempel på legionella i villasammanhang?

Av 78 rapporterade fall av legionellainfektion kunde man visa att 46 av dessa smittats i sin bostad, på arbetsplatsen eller i sporthallen. Den absoluta majoriteten har smittats i sina hem. Det visar rapporten ”Legionella i vatteninstallationer”.

Detta är från:
http://www.smittskyddsinstitutet.se/SMItemplates/Newsarticle____6357.aspx

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 23 oktober 2006, 18:33:49 »

Undvik som pesten större källor till L. Tex har jag en 60L elberedare som reserv. Då SKA man ha avstängare intill anslutningen på både kalla o varma sidan.

Inte proppa vv rör vid ombyggnad, dom ska BORT ända mot "huvudledningen".

Osså köra inbyggda funktionen för L det kostar som sagt några tior/år!!

Ni vill väl inte riskera svärmors liv o hälsa när hon kommer på sitt månadslånga årliga besök!?  knUp

Skrivet av: Digital
« skrivet: 13 oktober 2006, 20:22:48 »

ÅÅÅ man törs heller inte bada i en svensk sjö om det blir varmare än 20 grader i den då växer bakterien kraftigt...

Jag tror att de människor som fått legionella är kännsliga för bakterier som attan och att man normalt inte är speciellt mottaglig.

Vissa röker men ignorerar faran med det men tjafsar om legionella, märkligt tycker jag då rökning skörar fler offer..
Skrivet av: jehu
« skrivet: 13 oktober 2006, 15:10:36 »

Och kanske borde det finnas en generell rekommendation att låta duschen spola en stund innan man kliver in? Sc:,h


Har man inte VVC så lär man väl spola en stund innan man kliver in, eller gillar du kallduschar?  ;D

Nej brukar inte kallduscha. :)

Men om det finns smitta i vattnet bör man inte ens vara i närheten av duschen när man spolar igenom, kanske lämna badrummet?

http://www.boverket.se/mondosearch/search.aspx?id=723&quicksearchquery=legionellahttp://www.boverket.se/mondosearch/search.aspx?id=723&quicksearchquery=legionella
Ok --- kollade lite på nätet. Incidensen är knappt 100 fall i Sverige per år, 1/100000 invånare. Det beräknas att tio gånger fler blir smittade utan att få diagnosen. Hittar inga dödstal.
http://www.smittskyddsinstitutet.se/SMItemplates/Newsarticle____6357.aspx
Smittskyddsinstitutet har presskonferens om legionella i Stockholm 16/10, så vi får nog höra om legionella i media om några dar.

Observera att legionella är en mycket spridd bakterie, men det krävs att den får gynnsamma förutsättningar för tillväxt för att den ska kunna smitta - den krävs en rejäl smittdos, spridd i aerosolform, samt mottaglighet (nedsatt immunförsvar).
http://www.smittskyddsinstitutet.se/SMItemplates/Article____2310.aspx

Att t ex dricka infekterat vatten är inte farligt.
http://www.boverket.se/mondosearch/search.aspx?id=723&quicksearchquery=legionella

Intressant att legionella påstås växa bättre i pex, vi borde kanske se över vårt system?
http://www.scda.com/sv/legionella.htm

Å andra sidan är resultaten omtvistade.
http://www.vvs-forum.com/index.php3?use=publisher&id=2119&lang=1&mp=3
Och Wirsbo har också synpunkter. Legionella växer på sikt lika bra i alla rörmaterial.
http://www.wirsbo.se/ifs/files/Wirsbo/swe/Presentation/Website/Broschyrer/Onlinex_Tappvatten/051103_broschyrlegionella.pdf

Givetvis ska man ta en potentiellt dödlig smitta på allvar. Rädslan för legionella är dock inte riktigt rationell om man ser till statistiken. Den är snarare orsakad av att sjukdomen kommer i utbrott där ett antal personer samtidigt blir smittade och några avlider. Den är tacksam för media, om man säger så. Det finns också en mystik runt sjukdomen ända sedan det där utbrottet på en kongress för amerikanska legionärer i Philadelphia 1976 då bakterien isolerades och namngavs.

Min slutsats är att man bör se över hur vv-systemet i huset ser ut. Inga blindtarmar! Stor vvb + temp <50 ºC = risk. Spola igenom systemet efter längre bortovaro.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 oktober 2006, 12:44:17 »

Och kanske borde det finnas en generell rekommendation att låta duschen spola en stund innan man kliver in? Sc:,h


Har man inte VVC så lär man väl spola en stund innan man kliver in, eller gillar du kallduschar?  ;D
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 13 oktober 2006, 10:07:58 »

Finns undersökningar på vilka material som är mest benägna att främja legionella.
Ni kan googla på detta men sammanfattningsvis:
Kopparrör = liten risk.
Plastslangar = relativt stor risk.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 13 oktober 2006, 09:48:37 »

Tja, men detta kan väl inte relateras till varmvattentemperaturen.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 13 oktober 2006, 09:44:32 »

Finns det överhuvudtaget något exempel på legionella i villasammanhang?
Javisst finns det det...  t.ex. i dåligt underhållna bubbelbad.
Skrivet av: pellep
« skrivet: 13 oktober 2006, 09:37:05 »

Finns det överhuvudtaget något exempel på legionella i villasammanhang?
Skrivet av: Random Boot
« skrivet: 13 oktober 2006, 09:06:24 »

Det är alldeles ofarligt att trycka två ggr på knappen extra vv..

Jag lovar inget kommer hända mer än att det ibland blir varmare i rören (14 dagar mellan varje höjning)

Ok. Jag skall erkänna att jag haft det en aning stressigt sista tiden och att det säkert bidragit till att jag egentligen inte haft en riktigt lugn stund att sätta mig ned och förstå manualen. Jag skall försöka förkovra mig i den nu istället för att "flyga över" den, och sedan hoppas jag att det verkligen är så uppenbart som du beskriver... ;)
Skrivet av: Digital
« skrivet: 12 oktober 2006, 19:56:13 »

Tycker det fanns en del bra sammanfattande info på ovanstående länk.

Jodå, mycket intressant länk!

Det är bara att konstatera att hur man än vänder sig är ändan bak... Det är naturligtvis helt rätt att man inte kan utesluta eventuella risker till 100% i en gammal kåk om nu alla dåliga förutsättningar som krävs för att härden skall uppstå finns framme.

All denna information får för min del gärna avrunda ämnet, reagerar ändå lite över att man vid installation genom Climatec sätter funktionen till 0 och inte ens informerar kunden om möjligheten till extra skydd därför att man uppenbarligen från detta företags håll anser faran vara överdriven...? Sedan måste jag på grund av dåliga instruktionsanvisningar se till att hålla tungan mycket rätt i munnen om jag vill ändra något från "standard"-inställningarna! Alla kan inte besitta atackkunskaper och jag hoppas att det därför är möjligt att via ett så bra forum få fortsatt hjälp.

Det går sedan alltid att diskutera huruvida jag som konsument kan vara allvetande och ha informerat mig om den eventuella legionellafaran som lurar i mitt egna ledningssystem. Jag ber om ursäkt, men det här var inget jag gick och grunnade på när jag bestämde mig för att jag ville ha det varmt till en mer överkomlig kostnad!

På grund av framförallt dessa outgrundliga menyer vet jag fortfarande inte om jag törs ställa om till regelbunden legionellakörning? *vinkar*

Det är alldeles ofarligt att trycka två ggr på knappen extra vv..

Jag lovar inget kommer hända mer än att det ibland blir varmare i rören (14 dagar mellan varje höjning)
Skrivet av: Random Boot
« skrivet: 12 oktober 2006, 15:02:49 »

Tycker det fanns en del bra sammanfattande info på ovanstående länk.

Jodå, mycket intressant länk!

Det är bara att konstatera att hur man än vänder sig är ändan bak... Det är naturligtvis helt rätt att man inte kan utesluta eventuella risker till 100% i en gammal kåk om nu alla dåliga förutsättningar som krävs för att härden skall uppstå finns framme.

All denna information får för min del gärna avrunda ämnet, reagerar ändå lite över att man vid installation genom Climatec sätter funktionen till 0 och inte ens informerar kunden om möjligheten till extra skydd därför att man uppenbarligen från detta företags håll anser faran vara överdriven...? Sedan måste jag på grund av dåliga instruktionsanvisningar se till att hålla tungan mycket rätt i munnen om jag vill ändra något från "standard"-inställningarna! Alla kan inte besitta atackkunskaper och jag hoppas att det därför är möjligt att via ett så bra forum få fortsatt hjälp.

Det går sedan alltid att diskutera huruvida jag som konsument kan vara allvetande och ha informerat mig om den eventuella legionellafaran som lurar i mitt egna ledningssystem. Jag ber om ursäkt, men det här var inget jag gick och grunnade på när jag bestämde mig för att jag ville ha det varmt till en mer överkomlig kostnad!

På grund av framförallt dessa outgrundliga menyer vet jag fortfarande inte om jag törs ställa om till regelbunden legionellakörning? *vinkar*
Skrivet av: jehu
« skrivet: 12 oktober 2006, 14:15:17 »

Och kanske borde det finnas en generell rekommendation att låta duschen spola en stund innan man kliver in? Sc:,h

Men om legionellan finns i ledningar/blandare/munstycke så skulle man kanske behöva andningsskydd också?  Sc:,h Sc:,h

Sen skulle det förstås ha tusen, nej en miljon gånger större hälsoeffekt om man fick alla ungdomar att avstå från tobak.
Riskanalys behövs!  studs
Tycker det fanns en del bra sammanfattande info på ovanstående länk.

Skrivet av: overlander
« skrivet: 12 oktober 2006, 13:05:21 »

Problemet med legionella körningen är att om man inte spolar under tiden som pumpen gör sin legionella körning så kan det ju finnas kvar i blindade ledningar eller liknande i systemet där temperaturen inte höjs eftersom man inte tappar vatten.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 12 oktober 2006, 12:12:04 »

Skrivet av: hplp
« skrivet: 11 oktober 2006, 22:32:21 »

Vi har normalt en motståndskraft mot dessa bakterier som orsakar lunginflammation. Men personer med nedsatt imunförsvar löper risk när de blir smittade av denna bakterie. Bakterien lever och frodas i såväl vattensammlingar som i jord, den finns runt omkring oss, vi har den i oss i måttliga mängder utan att bli sjuka. Det är när en svag grupp utsätts för en stark bakteriekultur läget blir kritiskt. Allt enligt sökresultat på internet. Bränner man rent någon gång då o då tror jag nog det räcker. Vill man göra det oftare går ju det också bra, enegin går ju inte till spillo, så vill man elliminera en riskfaktor så varför inte. Man kan ju åka på en penicilinkur, vilket sätter ned imunförsvaret och således ökar risken att få lunginflammation pga legionellabakt. Visst kan man bränna av pannan när doktorn skrivit receptet men det känns som att gå till ytterligheter. Bättre vara säker.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 11 oktober 2006, 19:31:01 »

Det kostar nån tia/år.
Det har vi råd med, även jag  :D trots minimal risk.

drjukebox
Visst inga risker nästan, MEN man har fall där dom tom funnits enbart i duschmynstycket, i strilen.

I stora anläggningar tex badhus o sporthallar med legionellafunktion där genomspolas allt med hetVV
med vissa intervall.

Störst risk är det som bekant på sjukhus vad gäller VV mest mht alla blindledningar som proppats vid  ombyggnader!! där finns det levnadsvillkor, osså går det varken klorera bort eller "skålla" bort dom rackarna!

Jag är liite stolt över att tvingat fram uppbilning för proppning mot stamledning många gånger.
Detta trots enorma protester från berörda på "golvet" förr tyckte dom flesta det va onödigt!
Skrivet av: Random Boot
« skrivet: 11 oktober 2006, 00:05:42 »

Skrivet av: mso
« skrivet: 10 oktober 2006, 23:02:01 »

Hej R-B
Har haft i detta läge en tid och pumpen växlar till varmvatten körning  efter 14 dager och drar med elpatronen upp tempen till 65 grader en gång och återgår sedan till ordinarie värmepumpskörning i 14 dagar igen.
Tidsintervall och temperatur ställer man ju iofs skälv i den menyn.
Min 1215-7 går med el i 35 minuter och den externa elmätaren tickar fram 2KW, dvs 4 kw/månad i legionella kostnad.
Nödvändigt eller ej men det är ju ringa kostnad??
Har den nu ställt på var trettionde dag.

mvh Mso
Skrivet av: Random Boot
« skrivet: 10 oktober 2006, 22:30:07 »

Vadå jag har väl redan svarat fiR:.... _/-

Jodå, ditt svar är uppskattat! men det finns kanske fler uppfattningar? Måste väl vara det som är meningen med ett forum? kanske någon kan förklara precis vad som händer när funktion 2 är programmerad?
Skrivet av: Digital
« skrivet: 10 oktober 2006, 20:45:14 »

Möjligen finns det någon anledning i detta fall?

Det tycks på annat håll grassera en uppfattning om att varmvattenomsättningen i en normalvilla är så stor att legionella i normalfall inte bör uppstå... Dessutom sägs även att en annan förutsättning kan vara att en individs nedsatta immunförsvar ökar känsligheten.

Enligt detta är alltså 2:an bara nödvändig vid låg varmvattenomsättning eller där man vet att vattnet står länge i beredaren?

Vad tycker och vet proffsen om detta här på forumet?

Vadå jag har väl redan svarat fiR:.... _/-
Skrivet av: jehu
« skrivet: 10 oktober 2006, 10:05:53 »

I den enskilda villan är risken för legionellasmitta nära obefintlig.
Lika förbannat kan myndigheterna aldrig gå ut med rekommendationen att ignorera legionellarisken, eftersom det förr eller senare skulle komma något fall (vilket det kanske gör ändå).
Legionella förökar sig i stillastående vatten med en temperatur mellan 20-50 ºC.
Sedan kan smittan bara spridas som aerosol, dvs finfördelade vattendroppar som sprids som en dimma. Duschar, bubbelbad och AC är smittkällor. Sedan får legionellan bara fäste hos de som är extra känsliga, rökare, äldre, sjukliga.

Med en slingberedare som i CTC har man en liten volym (sju liter) som snabbt omsätts. Ingen legionella.
I vanliga förrådsberedare får man höja temperaturen emellanåt.
Ett större problem är om man har stillastående varmvatten i en blindstump på stammen t ex. Där kan legionellan växa kontinuerligt.

Nå - hur mycket drar landets totala legionellakörningar i elkostnad per år? Nån som kan göra ett överslag?
Skrivet av: Random Boot
« skrivet: 10 oktober 2006, 08:41:38 »

Möjligen finns det någon anledning i detta fall?

Det tycks på annat håll grassera en uppfattning om att varmvattenomsättningen i en normalvilla är så stor att legionella i normalfall inte bör uppstå... Dessutom sägs även att en annan förutsättning kan vara att en individs nedsatta immunförsvar ökar känsligheten.

Enligt detta är alltså 2:an bara nödvändig vid låg varmvattenomsättning eller där man vet att vattnet står länge i beredaren?

Vad tycker och vet proffsen om detta här på forumet?
Skrivet av: Sven G
« skrivet: 10 oktober 2006, 00:05:44 »

Vissa värden, ganska många, är redan inställda från fabriken s k default. Varför man har ändrat legionella-inställningen måste du fråga installatören om. Möjligen finns det någon anledning i detta fall?
Skrivet av: Digital
« skrivet: 09 oktober 2006, 17:51:44 »

Personligen tycker jag detta med legionella överdrivs kraftigt... det som oftast missas är även den långa period av stillastående vatten (14 dagar) i temperaturer mellan 20-50 grader... har man normalt det?... lika farligt vore då kallvattnet vid utlandresa två veckor på sommarenn då är man även där i samma läge...

Men visst borde den varit inställd på en 2:a som du säger det extra skyddet kostar inte många kronor per år...
Skrivet av: Random Boot
« skrivet: 09 oktober 2006, 00:34:59 »

Det här är väl ganska typiskt för en nybörjare, men jag hoppas Ni kan hjälpa mig att reda ut begreppen utan för mycket proffsjargong: alltså i Nibes manual står det om meny 8 grundinställningar att siffra 2 längst bort till höger betyder periodiskt förhöjt varmvatten. Här på forumet omnämns detta ofta som "legionella"-inställning?

När nu Climatecs pojkar har installerat och idriftsatt anläggningen hos mig är denna meny inställd på 0!

Vad betyder nu detta? Bryr sig Climatec inte om om vi får legionella, eller är inställningen inte nödvändig?

Vad exakt sker om man ändrar denna inställning till 2? Här brister nämligen "manualen" i tydlighet vilket iofs är typiskt för hela manualen. Vad exakt innefattar funktionen "periodiskt förhöjt varmvatten" förutom att även jag begriper att varmvattentempen periodiskt förhöjs?

Borde inte en sådan funktion om den är kritisk för allmänhälsan alltid ställas till 2 vid idrifttagande?

Glad för en förklaring rörande detta  ::)

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!