Ämne: Nibe VVM 325 &Pump F2120 -larm 229

[Daniel Ströberg]

Hej!

Jag har ett Nibe värmesystem med panna VVM 325 och Pump F2120.

Nu när det har varit varmt ute de senaste dagarna har jag fått larm 229, EB101 (F:4)vid flertal gånger per dag. På kvällen när det är svalare så fungera den, men under de senaste dagarna har det varit återkommande flera gånger per dag.
Jag vill minnas att det var likadant I början på förra sommaren.

Vet ni vad detta kan bero på? Jag har luftat systemet. Men tror som sagt det bero på värmen. Är det någon inställning jag ska ändra eller liknande?

Har bifogat bild på larmet.

Jag är en amatör på detta området så är oerhört tacksam för svar och råd.

Med vänlig hälsning,
Daniel

[Carl N]

Larmet betyder korta drifttider och uppstår om den startat/stoppat 3 gånger i rad under kort tid.
Orsaken är oftast att värmepumpen tror det finns värmebehov men att dina termostater stoppar flödet.
Åtgärden är att ställa upp termostaterna på max samt justera ner kurvan om det blir för varmt inne.
Du kanske också måste kolla på temperaturinställning för värmestopp i 4.9.2?

[danielstroberg]

Tack så mycket Carl N för svaret. Har förstått just detta med korta drifttider. Det är riktigt tydligt att larmet kommer under dagarna när det är varmt ute/inne. På kvällarna och nätterna fungerar det bra.

Jag bifogar några bilder angående inställningarna. Ser de OK ut?

[danielstroberg]

Och hur justerar jag ner kurvan?😊

[Carl N]

Om huset är välisolerat så kan man ställa ner stopp av värme 1-3 grader.
Sen beror det på om du har rumsgivare aktiv, om inte så ställer du kurvans finjusteringen i 1.1 och lutning i 1.91.
Kolla också 1.9.3 att min framledning inte är högre än 20 C.

[danielstroberg]

Tack återigen för svar Carl. Det uppskattas.

Jag justerade ner ”stopp av värme” till 16c. Huset är inte jätteisolerat. Ett 1,5 plans 70-tals hus. Ska se hur det blir under morgondagen.
”Min framledning” är på 20c. Bör det vara kvar?

Vad gäller kurvan så ser den ut enligt bilderna. Något som behöver justeras?

Återigen, tack för att du tar dig tiden!

[Carl N]

Ändra den där +2 (som är till höger) till 0 till att börja med.
Kurva 4 tyder på att du har golvvärme?
Ställ upp termostaterna som sag till max.
Man bör undvika att styra med termostater, det är ungefär som att reglera bilens hastighet med bromsen.

[danielstroberg]

Yes, jag har golvvärme. Visar en bild från ovanvåningen på termostaterna.
Menar du att jag ska ta loss samtliga så det är fritt flöde? Blir det inte varmt då på golven? (Med tanke på att vi gärna vill ha det svalt i huset).

Tack så länge!

[Carl N]

Jag ser ju att flera av dom är stängda, det är inte så bra för värmepumpen.
Behåll för typ sovrum, övriga kan du demontera.
Blir det varmt inne så sänk ytterligare på finjusteringen (siffran som är uppe till höger med en termometer)
Du kan även justera ner kurvan ett snäpp till nr 3 (siffran i ringen) om det behövs.

[danielstroberg]

Tack Carl! Testar detta imorgon😊

[danielstroberg]

Det verkar inte som det fungerar... Har fått larmkod flertal gånger idag också efter att jag avmonterat justeringarna för termometerna i alla rum förutom sovrum. Men på kvällarna och nätterna fungerar det, konstigt nog. Kanske ska avvakta någon dag till?

Så frustrerande!
Inget annat ”knep” eller sannolikt fel som kan korrigeras?
Får ta hit en vvsare annars...

[Carl N]

Luft i fördelare eller slingor?

[danielstroberg]

Jag har avluftat men det är möjligt att den finns kvar ändå.

Idag, när det har varit svalt ute, så har den inte gett larm någon gång.
Antingen så blir utedelen ”överhettad” när det är varmt eller så klarar systemet inte att driva på värmen när det är varmt ute. Vilket är konstigt eftersom denna produkten ska ju klara av detta?!

[HBerggren]

Antingen så blir utedelen ”överhettad” när det är varmt eller så klarar systemet inte att driva på värmen när det är varmt ute. Vilket är konstigt eftersom denna produkten ska ju klara av detta?!

Nejdå, inget sånt. Enda anledningen den går är för att göra varmvatten antar jag. Det kan bli lite högre vattenflöden under sommaren. Kontrollera om det finns smuts i smutsfiltret. Med lite tur har du det bipackade filtret med skruvlock och kran som isolerar filtret från värmesystemet så det går kontrollera utan ens släppa trycket. Så det går fort att kolla. Räkna med vatten spills ändå.
Annars, kolla temperaturerna före och efter värmepumpen när den går. Du kan nog logga med USB-minne på den där, bakom typbrickan.
Vet en som haft glapp i fläktkabeln till utedelen. Det borde kunna ge samma felkod.

[danielstroberg]

Tack för svaret HBerggren!

En dum fråga - vad sitter, och hur ser ett smutsfilter ut? Jag har bifogat några bilder.

Vad gäller eventuellt glapp i kabeln, är det något jag själv kan ”trycka i” eller behövs en expert?

Ska börja logga temperaturen när jag upptäcker larmet!

Återigen, tack så länge!

[HBerggren]

Tack för svaret HBerggren!

En dum fråga - vad sitter, och hur ser ett smutsfilter ut? Jag har bifogat några bilder.

Vad gäller eventuellt glapp i kabeln, är det något jag själv kan ”trycka i” eller behövs en expert?

Ska börja logga temperaturen när jag upptäcker larmet!

Återigen, tack så länge!

Tack för tacket!

Jag har bifogat en bild på Nibes bipackade filter med blå kran, även ett filter av mer traditionell form.

Ser ut som det sticker fram en blå kran mot husväggen väl?

Edit: Fläktkabeln lyckades en inte värst elintresserad lösa på egen hand, lite skruva kanske det är innan man hittar änden mot styrbox. Förstod det som om att den inte var i klickad ordentligt.

[danielstroberg]

Tack för att du tar dig tiden! Uppskattas!

Jag tror jag vet vilken kabel du menar, det är en stor som ska klickas i.

Idag när det varit lite varmare så gav den fellarm igen...

Jag har tagit ny bild. Är det den? Ser ut som på bilden du skickade.
Stänger jag av systemet på innedelen, vrider den blåa spaken och sedan lossar muttern och ”fiska ur” filtret?

[Carl N]

Det där ser ut som en filterball ja, silkorgen sitter vanligen med en invändig låsring.

[danielstroberg]

Ok, men om det är ”fel” så är det inget som förstörs på något sätt?


Är det korrekt att göra följande:
1. Stänga av innedelen
2. Dra i den blå spaken till ”off”
3. Skruva loss muttern (den sitter rätt hårt), se bild nedan

[danielstroberg]

Det är filtret😊. Men jag får inte ut det?

[25fOCUS]

 Det sitter en låsring som håller filtret, en tång för dito ska vara för invändigt montage av låsringen,finns en sats på jula för bra pris ochär för olika storlekar på låsringar ( segersäkring )

[danielstroberg]

Fick dock loss det med naglarna😊.

Ser ganska skitigt ut, nästan lite grusigt brunt och som lagrat sig på ringen och filtret. Se bild.
Behövde ialf rengöras😊.

Får se, och hoppas, att detta löser problemet!

[danielstroberg]

Hmm, får larm idag igen när solen står på...

Inget annat förslag på åtgärder eller vad det kan bero på?
Som sagt en att när det är varmt ute. Annars fungerar den bra.

[HBerggren]

Det såg inte så farligt ut att det skulle vara lösningen. Men värt titten helt klart.
Har du loggat något?

[danielstroberg]

Ja, behövde helt klart tvättas oavsett.

Nej, har inte loggat. Lite osäker på hur jag utför det.

Kan det räcka med att ta bilder från serviceloggen istället?

[danielstroberg]

Jag vet inte om detta hjälper eller gör någon klokare, men här är bilder från serviceinfon kl 19.00 när det är svalare ute och den fungerar.

Kan tillägga att den kom ”serviceinfo” under tiden jag tog bilder med status ”hög kond ut”. Se sista bilden.

[danielstroberg]

Sista bilderna

[danielstroberg]

Tack Berggren!

Jag kom inte in på sidan och ser att ditt senaste meddelande är borta också.

Men jag ska ialf följa din rekommendation kring avluftningen och om någon slang eventuellt kan vara i kläm eller liknande.

[Rickard]

Ber om ursäkt för detta, vi har haft problem med en raderad databastabell i samband med en uppgradering av forumet, så ca 1 dygns inlägg har försvunnit p.g.a. detta.
Tråkigt, men tyvärr inget att göra åt. 

[danielstroberg]

Hej igen!

Här kommer lite uppdatering.

Den har fellarmat fler gånger, men nog inte lika ofta som tidigare. Nu när det är svalt ute igen så funkar den utan problem. Men när det blir varmt så kommer det igen.

Jag hade en vvsare här precis som var i ett annat ärende men jag pratade med honom om problemen med värmepumpen. Han sa att ”stopp av tillsats” var felinställd men kunde inte specificera det närmare (han hade bråttom iväg).

Är det någon av er som håller med om det och hur ska den ställas in annars? Se bild nedan.

HBerggren - skickar med en bild på slangarna också som du föreslog kunde ligga fel. Ser väl ok ut?

[danielstroberg]

Bild

[danielstroberg]

Hmm, går inte att bifoga bilder?

Det är ialf följande:
Autolägesinställning 4.9.2
Stopp av värme - 17C
Stopp av tillsats - 5C
Filteringstid - 24H

[HBerggren]

Tycker det ser bra ut. Slangbilden ser jag inte, men låter ju som om det är lugnt.

Meny 5.1.18 - flödesinställning laddpump, hur ser det ut där? Går det höja lite?

[Rickard]

Hoppas kunna åtgärda felet med bilduppladdningen under eftermiddan.

[danielstroberg]

Berggren - Ska kolla om den menyn ens finns? Tror bara menyvalen sträcker sig till 4?

Rickard - Inga problem. Ser dock att det inte går att ”gilla” inläggen just nu heller.

[Rickard]

Tror jag fick igång like funktionen.
Men jag fick upp en ny menyknapp "Like Stats" längst till vänster i den horisontella menyn, till vänster om "Startsida".
Någon mer som ser den? eller är det bara för att jag är Admin...

Funkar likefunktionen för er?

[Josth]

Nu fungerar Like-funktionen för mig, både Like och Unlike efteråt. "Like" står dock som vanlig text och inte som tidigare i en ljusgrå ruta med vita bokstäver om jag minns rätt(?)

[danielstroberg]

Rickard - ”Like” funkar för mig med. Ser dock inte det andra menyalternativet du skrev om.

Berggren - Jag har inte menyval längre än till 4?

[Rickard]

Nu fungerar Like-funktionen för mig, både Like och Unlike efteråt. "Like" står dock som vanlig text och inte som tidigare i en ljusgrå ruta med vita bokstäver om jag minns rätt(?)

Såg ut så för mig också först tills jag uppdaterade sidan, kan du prova det? (ctrl + f5)

[HBerggren]

Rickard - ”Like” funkar för mig med. Ser dock inte det andra menyalternativet du skrev om.

Berggren - Jag har inte menyval längre än till 4?

Håll inne bakåtknappen i 7 sekunder vid startskärmen så händer det grejer!

Såg ut så för mig också först tills jag uppdaterade sidan, kan du prova det? (ctrl + f5)

Oj, aldrig hört talas om det kommandot. Testade F5 först får jag trodde inte det vara någon skillnad. Men så fel jag hade. Jag fick röda like-knappar med något orange brytning. Testa color="#bfbfbf" eller något så blir det nog fint! 

[danielstroberg]

HBerggren - Ja, där det hände det grejor

Bifogar bild på menyvalet.

[HBerggren]

Skumt att den visar som test när rubriken är inställning.. 

Går det komma ett steg åt sidan i samma meny eller finns det andra menyval som kan reglera laddpumpens hastighet?

[danielstroberg]

Gick inte att ändra i menyvalet, bara välja test...

Bifogar lite bilder på andra menyval och inställningar.

[danielstroberg]

Bilder

[danielstroberg]

Bilder

[HBerggren]

BT6, det är nedre tankgivaren. Du behöver inte spola jättemycket varmvatten innan den givaren visar under 40 grader och kan sedan sluta spola, då kanske autotestet startar/kan startas. Det kanske berättar något om det hela, även om det känns som man har lite koll på det att det är något fel i området. Kanske värt att kolla för skoj skull vart den menyn leder, om det blir ställbar hastighet till slut.

Har du testat loggningsfunktionen med USB-minne? När man stoppar i minne kommer nytt menyval upp.

Via loggning kan man egentligen sätta samma diagnos, med lite tur så ser man att laddflödet är lågt men inte utanför tröskelvärde under dessa lite svalare sommardagar.

[danielstroberg]

När jag sänkte varmvattnet till under 40 grader så kom det bara upp en text ”pumpinställning ej tillgänglig”. Se bilden nedan.

När jag stoppar in USB så kommer bara följande 3 alternativ upp, se bilder.

Hmm?

[HBerggren]

Klicka på loggning där, lämna minnet kvar. Borde räcka med logga var 30:e sekund. Bara så en pumpkörning finns med så är det allt som behövs.

Bråkig pump! Verkar inte som du har PWM-laddpumpen i så fall. Orkar du undersöka cirkulationspumpen upp till höger om du öppnar upp lite igen, om det finns någon hastighetsjustering att höja på den?
Den har troligen fronten vänd bortåt. Kanske finns sidopanel att hänga av.

[danielstroberg]

Har loggat och ska ta fram USB i datorn sen

Förstår inte helt vad du menar, men har öppnat upp och tagit bilder. Är det någonstans här jag ska höja hastigheten?

[HBerggren]

Den silvriga pumpen med rött vred på (hastighet), det ska vara pumpen för avgivande värmesystemet. Det ska finnas en till laddpump en lite innanför den. Den pumpen kanske har liknande vred eller knapp för hastighet. Kan se lite olika ut beroende på fabrikat. Men absolut, i det rör-området finns hastighetsjusteringen, om det finns någon manuell justering.

[danielstroberg]

Ok, ska leta där bakom om jag ser något liknande. Tack.
 
Jag har en loggning nu men har faktiskt ingen aning om vad jag ska kolla efter . Du får ursäkta om jag verkar omständlig men det är mycket jag inte fattar med detta.
 
Här är en bild från loggningen, men vad ska jag titta efter?

[HBerggren]

Kanon! Kan du bifoga filen i forumet?

Kanske är bra om man är mer tydlig med syftet så du vet vad du gör, varför och vad som förväntas nås.
Vi såg tidigare lite hintar om att laddflödet verkar lågt. Det bedömde vi på att skillnaden mellan vattentemperaturen före och efter värmepumpen verkade onormalt hög. När vattenflödet är högt så påverkas inte temperaturen mer än i storleksordningen "ett par grader". Är det lågt flöde så kommer värmepumpen kunna lämna mer energi i samma mängd vatten och temperaturen syns vara i storleksordningen 15-20 grader eller mer.

När man gör varmvatten så kan vattnet från innedelen vara relativt varmt och när utedelen värmt upp det så är det lagom varmt att bli varmvatten. Dagens värmepumpar är sällan gjorda för att kunna lämna mer än 65 grader. Finns väl någon som kan lämna 70 grader. Men så högt ska den inte gå i normala varmvattenladdningar. Du var närmare dessa temperaturer "utan anledning". Då känns det som att laddflödet är för lågt.

När det är riktigt kallt ute lämnar värmepumpen bara några kilowatt. När det är sommartemperaturer lämnar en normal villa-luft/vatten sin märkeffekt, ibland mer.

Lagom flöde på värmebäraren varierar beroende på pump. En vanlig siffra kan vara 7 graders temperaturökning före och efter utedelen (delta T). För att åstadkomma detta måste laddflödet matcha hur mycket levererad uteffekt det är. Vissa har en laddpump som är varvtalsstyrd, vissa har en går med ett konstant varvtal medan utedelen går. Båda lösningarna fungerar bra, men det är bara den automatiska som är förlåtande. Är det manuellt flöde så ska det vara tillräckligt rätt för både den kallaste dagen och varmaste dagen. Är flödet för högt kommer kunden sannolikt inte märka något. Är det för långsamt så kan det hända att det larmar för något som tyder på att flödet är lågt. T ex max tillåtna temperatur, fel "delta T" eller omstarter.
Norsk reset i all ära, manuell som automatisk. Varför utedelen startar om sig är programmering. En enkel metod att få nya försök att få ordning på något som kan ha hakat upp sig i värmepumpsdriften. I ditt fall stoppar den troligen på maximal temperatur och startar om när den kallnat. Blir drifttiden kort tre gånger i rad så får du felkod. Men det är bara upp till tillverkaren som programmerat felkoden om meddelandet kan berätta om vad som är fel, utöver skydda utrustningen från permanent skada, som är det primära.

För att krångla till det lite så är din kompressor varvtalsstyrd, så den kan leverera olika effekt för färre start och stopp och högre verkningsgrad. Här kan det bli lite klurigt när man installerar pumpen, att ställa ett manuellt flöde efter en pump som varierar effekten vid den utetemperatur som det råkar vara just vid installationsdagen.

Så, vi vill få upp laddflödet på din värmebärare med någon metod.
Vilken beror lite på vad det är för förutsättningar. Fel på laddpumpen, fel på rördragning, luft i systemet, skräp i systemet, manuell laddpump som står för lågt. Är det en varvtalsreglerad pump kan det även vara fel på det som styr själva laddpumpen. Men är just nu inte säker på vilken laddpumptyp du har.

[stroberg]

Loggen

[danielstroberg]

Jag är verkligen riktigt tacksam för att du tar dig tiden!

Hoppas att felet beror på något som är lätt åtgärdat, dvs att ändra hastigheten och inte skräp eller fel i systemet.

Jag har bifogat loggen.

Skickar bilder här också på något som verkar vara pumpen. Den var inåtvänd ståndet var svårt att få bilder. Det verkar inte vara så man kan reglera på den.

[Rickard]

*Off-topic*
HAHA, auto-correct kan vara lustigt ibland.
Ståndet var svårt att få på bild, kul. 

[danielstroberg]

Hahaha, hoppsan

”Så det var svårt...” ska det stå

[HBerggren]

Medan jag skrev detta inlägget märkte jag en detalj som är viktigare än allt annat. På bilden nedanför med gult kryss. Jag vet inte exakt vad det är för något. Men om det är en bypasskran, på andra sidan som jag inte går se, då kan systemet funka precis så som det gör och flödet står nästan still. Är det en öppen kran så stäng den. Om det är en backventil så skulle jag vilja veta om den är monterad åt rätt hål. Delen kanske har varit lossad i samband med installation och blivit roterad.

---

Har formaterat loggen så den är lite lättare att läsa.

Det av värde som jag ser är att laddflödet verkar långsamt i både fördröjning innan det kommer till innedelen och att Delta T är hög. Ungefär 20 grader.
Invertern undervarvar ibland kompressorn som en andra åtgärd att avge mindre effekt.
Laddpumpen är styrd enligt bilden och loggen. Reglerad hastighet känns vettig, den går på 100% när den inte får iväg värmen.

Du har även felkod 162 Hög kondensor ut. Du fick även vid ett tillfälle 446 Inverterlarm typ II En kompressorfas har tillfälligt saknats. Det i samband med att den försökt starta kompressorn på 25 Hz utan respons. Men det är inget att oroa sig över. Antar det är ett förbjudet styrvillkor i nyare mjukvaror. Under felfri drift kommer man aldrig till de frekvenserna.

Men allt har i alla fall med lågt laddflöde att göra. Jag tycker felet är laddpumpen eller mekaniskt.

Hur mycket orkar du själv göra? Jag skulle nog först fingra runt senast nämnda pump, identifiera de två kablarna som går till den, efterssom den verkar vara externt styrd så ska det finnas en stor strömkabel och en mindre styrkabel. När man rycker ur styrkabeln, beroende på pump så högst sannolikt blir dennes respons att köra full fart som svar på detta "kabelbrott". Det borde höras att den går, kanske vibrerar lite. Då kan man kika om kondensortemperaturen blir lika hög som tidigare.

Är den det, så hade jag tappat av vattnet, skruvat isär pumpen. Två eller fyra skruvar för att separera pumpens övre halva från den stora gjutna delen med vätskeanslutningarna. Se om det ligger något skräp där i pumphjulet.

Är det fint där så hade jag monterat loss XL8 och XL9. Sedan spolat med trädgårdsslang i XL8 för att se om det flödar bra ur XL9. Spola ett par minuter, detta är rengörande backspolning. Sedan spola kort tid i andra slangen och se om det flödar lika bra. Enligt schemat så finns det ingen backventil, så det borde fungera att göra så här.

Flödar det bra så kanske man kan skruva loss laddpumpen och provköra den löst, det kan inte vara så mycket mer som är fel om man felsök till detta steg. Stopp i slingan i inneenheten kanske. Mycket konstigt kan hända om det lämnas en papperstuss någonstans som råkar bli kvar.

[danielstroberg]

Jag hoppas lösningen snarare är den första delen av ditt inlägg än resterande . Tror jag måste ta hit någon sakkunnig, för vågar inte pilla med att skruva isär delarna själv. Jag är för dåligt insatt.
Men tänker att jag kommer bifoga dina kommentarer och den korrigerade loggen till företaget jag kontaktar.

Men innan dess hade varit skönt att utesluta den första delen av ditt inlägg.
Jag har tagit några bilder på olika ventiler/kranar som skulle kunna passa din beskrivning.

Såg också att den vita slangen ser lite böjd ut, kan det vara ett problem?

[danielstroberg]

Resterande bilder

[HBerggren]

Jag tror inte den vita flätade historian är något problem. För liten dimension för att ha med värmepumpsdriften att göra.

Ser inte ut som att det är någon bypass eller backventil i den gulmålade området. Kanske bara två ventiler som är gjutna ihop med varandra för lite ordning och reda. Men lite svårt att se.

[danielstroberg]

Hmm, annars kanske det kan vara något av detta?
Det är dock utanför systemet (systemet är till vänster), och går mot slingorna till golvvärmen.

[HBerggren]

Nej tyvärr, det är husets vattenmätare och huvudkran/ar. Där ska du stänga av om det blir en plötslig vattenolycka i huset från diskbänksblandare, toalett, tvättmaskin, diskmaskin etc.

[danielstroberg]

Jag ska ta kontakt med en firma som får komma hit och titta på det. Återkommer med uppdatering när felet är identifierat och åtgärdat.

Uppskattar verkligen all hjälp och försök till att hjälpa mig!

[DonPablo]

Är värmen ansluten med samma skitslang som älvsbyhus hade? kolla upp det!

[danielstroberg]

DonPablo - Jag har ingen aning. Har precis pratat med försäkringsbolaget och jag bekostar endast självrisk på 1500kr oavsett vilket fel det är. Så det känns överkomligt och skönt att en auktoriserad firma kommer hit och tittar på det istället.

[danielstroberg]

Hej!

Här kommer en liten uppdatering på ärendet.

Värmepumpen ska nu vara åtgärdad efter många om och men, och ganska lång tid mellan besöken.

Det visade sig ialf att det oförklarligt kommit in en del skit (typ brun sörja) som förstört laddpumpen och kommit in bland växlarna i utedelen. Laddpumpen byttes och de spolade rent ett flertal gånger. När detta var åtgärdar trodde man att problemet var löst, men det var fortfarande inte bra flöde?!

Långt bakom värmepumpen så kände en installatör att en slang var böjd. Detta har skett när den installerades och efter att slang byttes så är siffrorna bra igen. Så jag tror det är fixat nu.

Ända ”problemet” är att det är svårt att få upp värmen i golvet på ovanvåningen tycker jag. Är ganska kallt i ett rum. Då har jag ändå på 3+ i pumpen och fritt flöde i termostaterna.

[HBerggren]

Skönt att det funkar!

Det känns som en instrypningsgrej att få bättre balans. De varmaste slingorna är varma nog?

Se om du kan kartlägga vilken slinga som går till vilket utrymme. Kanske finns det dokumentation. I golvvärmefördelaren så finns det två rör, det utan don brukar ha stoppskruvar som ska ställas enligt teoretiska beräkningar. Det hade varit bra om du kunde kontrollera dessa.
Efter det så kan du överväga att avvika från det och öka där det är kallt.

Har du radiatorer och golvvärme?

[danielstroberg]

Hej HBergren !
Jag förmedlade faktiskt dina inlägg till installatörerna som var här.

Ja, på nedanvåningen är det bra med värme. Har varit det här uppe tidigare också när jag ökat trycket och ändrat till 3+.

Jag bifogar två bilder. Vet att man ska skruva på det för att öka trycket i slingan. Osäker på vilket håll jag ska skruva åt. Tycker inte det händer något riktigt.

[danielstroberg]

Bilder

[danielstroberg]

Bilder

[danielstroberg]

Såg att installatörerna ändrat lite. Såhär det det ut nu. Vet inte om det är något konstigt

[HBerggren]

Vad har du för flöde enligt flödesmätarna i ovankant när du hänger av alla don samtidigt?

De två stängda donen på bilden, där och då, stämmer det att det inte var kallt i de rummen?

[danielstroberg]

Konstigt nog var de två stängda när jag tog fotot. Annars brukar de vara öppna. Och jo, det är kallt på ovanvåningen.

Jag har hängt av alla nu.

[HBerggren]

Alla flödar dåligt med andra ord. Vrid upp cirkulationspumpen, den med fronten utåt tills ”medelvärdet” blir hälften. Inte speciellt vetenskapligt, men en bra början just nu.

Du har inte en lista med tänkta flöden någonstans i liter per sekund?

[danielstroberg]

Ja, det är ljummet på rören i skåpet och ganska svalt på golven.

Menar du att jag vrider runt medsols så ”glaset” följer med för att ställa om värdet? Har pillat lite tidigare men tycker inte det blir någon effekt riktigt, dvs jag ser inte att det röda i glaset rör sig.

[HBerggren]

Snyggt med dokumentation!

Det är viktigt att hålla isär flöde och temperatur. Värmekurvan ser till att du har temperatur. Men är flödet lågt så kallnar det innan det kommer fram. (Jättelågt).
Jag tror inte du behöver röra fördelaren alls just nu. Bara öppna Nibens front och öka cirkulationspumpen tills slingflödena börjar likna det du har på pappret. Börja där, så får vi se hur det går.

[danielstroberg]

Tack 

Men att öppna nibens front, menar du då termostaterna som reglerar värmen per rum (som är blåa när de är öppna)?

Och att ”öka” cirkulationspumpen - hur och var gör jag det? Och till vad? 

Ursäkta säkert dumma frågor.

[danielstroberg]

Ser att trycket minskat från 1,5 till 1,1 sedan 2 dagar tillbaka i pannan. Kanske har att göra med att det är kallt ute nu?

[HBerggren]

Nejnej, ingen fara!

Denna bilagan är cirkulationspumpen, huvudpump för alla slingor.
Det röda reglagets funktion är min till max. Men det finns två "områden" av varje. Ett område är gjort för golvvärme och det andra området är gjord för radiatorer.

Rakt nedåt är noll. Max är mest medurs och mest moturs. Du ser nog i verkligheten hur det är tänkt. Testa max medurs och se vad som händer.

Det är bra att du håller koll på trycket. Det borde ökat tycker jag. Men extremt marginellt.

Du kan kolla förtrycket i expansionskärlet om du vill. Öppna säkerhetsventilen för värmesystemet. Den med cirka 2,5 bar. Ej den med 9 bar. Då tömmer du vattentrycket som är lagrat i expansionskärlet. Sedan sitter det en bilventil på kärlet. Mät trycket där. 0,6 bar funkar bra. Höj vattentrycket med påfyllningskranen till 1,5 bar. Lufta ur alla ställen idag och imorgon. Kanske finns lite luft i golvvärme fördelaren och i utedelen efter man gjort detta.
Sen sänk trycket till 1,2 bar med säkerhetsventilen dan därpå.

Kontrollera att du hittar alla artiklar innan du börjar.

[danielstroberg]

Jättetack för hjälpen!

Jag har vridit cirkulationspumpen enligt bilden. Ska jag låta den vara i det läget löpande sen eller vrids den tillbaka om det visar sig att det inte fungerar med värmen på ovanvåningen?

Fanns ingen luft i slingorna. Luftade flera gånger från inspektionsluckan. Dock lite ljusbrun färg, som jag inte vet om det är rester från antingen medlet de använde när de spolade eller rester från den bruna sörjan som hade tagit sig in i laddpumpen och växlarna. Se bilden nedan.

Expansionskärlet och barsen känns lite överkurs för mig tror jag . Vet inte riktigt vart de finns.

[HBerggren]

Själva kärlet är den stora grå paddan till vänster om cirkulationspumpen.

Känns som det vattnet skulle bytas. Det är liknande svårhetsgrad som kolla expansionskärlet.

Själva luftningen var menad efter expansionskärlets förtryck kollas. När systemet blir på 0 bar så kan det suga in luft med lite otur.

Lämna pumpen där tills vidare. Du borde dock med tre sekunders fördröjning kunna se skillnaden i flödet på golvvärmefördelaren. Det kan vara så att det satt sig skit i golvvärmefördelaren från det tidigare missödet.

Det kan släppa skräp om du öppnar injusteringen kortsiktigt. Justeringen sitter högst upp runt/under flödesmätaren. Lyft av blå "huv". Den svarta under är justeringen. Om du vill testa "släppa förbi skit" så räkna hur många varv det krävs för att öppna max (antar moturs). Sedan återställ lika många varv motsatt riktning.

Blir det ingen ordning på trycket så tror jag systemet behöver spolas ur lite mer seriöst. Gärna baklänges, även fördelaren.

---

Här finns lite läsning om lite av varje kring innedelen, placeringar av komponenter och diverse underhåll.
https://www.nibe.se/assets/documents/18329/231346-3.pdf

[danielstroberg]

Ok, jag ger mig på detta under morgondagen. Ska se om det blir någon skillnad efter justeringen av cirkulationspumpen också.

Tänker att jag kontaktar han som fixa med den angående vattnet som är smutsigt.
Känns som att den är logiskt som du skriver, att skit kan ha satt sig med tanke på den bruna sörjan och nu slitigt vatten och dålig värme i golvet.

Tack så mycket så länge!

[danielstroberg]

Jag pratade med Termoklimat igår och enligt honom var det inte en ”jättefara” att vattnet var lite grumligt. Hoppas det inte satt sig bara, som du skrev HBerggren.

Eventuellt kunde det behövas en cirkulationspump på ovanvåningen också för att få igång trycket där eftersom det är svårare att få upp värmen. Men först skulle jag testa att skruva upp liter/minut på ventilerna på ovanvåningen och begränsa värmen på nedanvåningen (det är fritt flöde idag). På så sätt så tar sig värmen uppåt när den tillgodosett nedanvåningen enligt termostaternas inställning.

Eventuellt kunde jag också strypa flödet lite på nedanvåningen via en flödesreglering som skulle vara i skåpet med termostater på nedanvåningen. De kallades ibland ”flow” och skulle vara svart. Man skulle kunna reglera den +-?  Har dock inte kollat upp detta än.

Jag gjorde ialf enligt ovan och värmen kom igång bättre på ovanvåningen. Jag ska ge det några dagar och se om det håller sig.

Det ska visst vara lite problematiskt generellt med att hitta rätt värme och nivå när man går från sommar till kallare väder.

[HBerggren]

Jag pratade med Termoklimat igår och enligt honom var det inte en ”jättefara” att vattnet var lite grumligt. Hoppas det inte satt sig bara, som du skrev HBerggren.

Eventuellt kunde det behövas en cirkulationspump på ovanvåningen också för att få igång trycket där eftersom det är svårare att få upp värmen. Men först skulle jag testa att skruva upp liter/minut på ventilerna på ovanvåningen och begränsa värmen på nedanvåningen (det är fritt flöde idag). På så sätt så tar sig värmen uppåt när den tillgodosett nedanvåningen enligt termostaternas inställning.

Eventuellt kunde jag också strypa flödet lite på nedanvåningen via en flödesreglering som skulle vara i skåpet med termostater på nedanvåningen. De kallades ibland ”flow” och skulle vara svart. Man skulle kunna reglera den +-?  Har dock inte kollat upp detta än.

Jag gjorde ialf enligt ovan och värmen kom igång bättre på ovanvåningen. Jag ska ge det några dagar och se om det håller sig.

Det ska visst vara lite problematiskt generellt med att hitta rätt värme och nivå när man går från sommar till kallare väder.

Håller med om att färgen i sig inte är något problem. Bara rädd för eventuella rester.

Jag tycker inte det borde vara något problem att få fart på flödet i ovanvåningen. Först när du ser en differens mellan uppe och nere och strypning (+- flow svart) inte leder till högre flöde så är det bekymmer. Men då tror jag mer på att det är pumpen som är skadad. Jag  tycker det borde sitta en "3-våningspump" i från början utan att jag sett specifikationen. Det ska räcka om den är frisk.

Börjar fundera på om det inte är en bra idé att ta isär cirkulationspumpen och se om den ser lika illa ut, iaf om resultatet är underkänt.

När man väl hittat rätt förskjutning och värmekurva så ska det kännas stabilt och repeterbart skulle jag säga. Du har termostater, då är det lätt att "bromsa" för hög värmekurva utan att det märks i huset. Men optimala är att precis tillräckligt med värme leds fram. T ex, sätta alla termostater på t ex 28 grader men via pumpens inställningar är det prick 21 grader inne eller vad man nu föredrar. Sedan när våren kommer så kan man sätta termostaterna på 21 grader, då har man hunnit testa lite värmeinställningar under vintern.

[danielstroberg]

Jag ska försöka hitta den +-flow och se om den ens finns. Skickar en bild så jag får bekräftelse innan jag vågar göra något

Jag testade att han fritt flöde på alla termostater, men problemet då var att det var jättevarmt på nedanvåningen men ingen värme på ovanvåningen. Typ som att all värme stannade där nere. Jag har strypt på nedanvåningen nu och tycker det är jämnare på ovanvåningen (där det är fritt flöde) men inte jättevarmt. Vet inte vad man ska förvänta sig riktigt.

Vet inte riktigt vad det är för cirkulationspump vi har. Men de som installerade från början var uppenbart i de vassaste knivarna i lådan, så de är nog mer slumpen som avgjort om pumpen är avsett för 2-våningshus eller inte.

[danielstroberg]

Detta är skåpet på nedanvåningen. Den svarta går med en ledning från pannan, sen kommer den röda dosan och sist skåpet.

[HBerggren]

De två sista bilderna har bara med tappvatten att göra.

Pumparna är nog bara Nibes OEM-produkt från Wilo, samma till alla som köper VVM325. Kanske står i detaljerade sektionen i manualen vad det är för pump. Men inte viktigt just nu.

Jag antar du inte kommer upp riktigt i rätt totalflöde av "diverse misstänkta skäl", men det känns som det flödar soppas att det inte är så man behöver reparera något.

Anteckna totalflöde genom att summera alla flöden från alla enskilda flödesmätare utan ställdon monterade.

Slinga: 2:1   Uppmätt flöde: x L/min
Slinga: 2:2   Uppmätt flöde: x L/min
Slinga: 2:3   Uppmätt flöde: x L/min
Slinga: 2:4   Uppmätt flöde: x L/min
Slinga: 2:5   Uppmätt flöde: x L/min
Slinga: 2:6   Uppmätt flöde: x L/min

Summa uppmätta flöden: y L/min (x+x+x+x+x+x = y).


Planerat flöde:
Slinga: 2:1   Flöde: 0.3 L/min
Slinga: 2:2   Flöde: 0.9L/min
Slinga: 2:3   Flöde: 0.9 L/min
Slinga: 2:4   Flöde: 0.7 L/min
Slinga: 2:5   Flöde: 0.8 L/min
Slinga: 2:6   Flöde: 1.9 L/min

Planerad summa flöde: 5,5 L/min

Om y är lägre än planerad summa flöde, dela y på planerad summa flöde.

Exempel:

Om y är 3.6 L/s:

3,6 / 5,5 = 0,6545454545454545...

Svar: ~ 0,65 - (Två värdesiffror räcker).

Ta alla planerade slingflöden gånger lika mycket:

Slinga: 2:1   Flöde: 0.3 L/min     0,3 * 0.65 = 0,20
Slinga: 2:2   Flöde: 0.9 L/min     0,9 * 0,65 = 0,58
Slinga: 2:3   Flöde: 0.9 L/min     0,9 * 0,65 = 0,58
Slinga: 2:4   Flöde: 0.7 L/min     0,7 * 0,65 = 0,46
Slinga: 2:5   Flöde: 0.8 L/min     0,8 * 0,65 = 0,52
Slinga: 2:6   Flöde: 1.9 L/min     1,9 * 0,65 = 1,24

Svaret längst till höger är ditt nya målvärde för respektive slinga i liter per sekund. OBS, detta var bara ett exempel, omräkningen måste baseras på verklig flödesmätning.

När du justerar in enskilda slingor (utan ställdon monterade på fördelaren) så kommer den slingan du nyss ställde in bli påverkad när du ställer in nästa.
Justera alla i flera omgångar, så det blir så bra det kan bli. Om en enskild slinga är svårt att få upp i flöde, stryp då alla andra tills denna vidöppna slingan med för lågt flöde börjar flöda.

Denna teori har lite brister på ingående "friktionsartade" parametrar. Så det kan hända att ditt totaflöde blir ännu lägre väl injusterat. Kör omräkningen på nytt då för att bekräfta att balansen är vettig.

När alla värden är så bra det kan teoretiskt bli, montera ställdonen på nereslingorna. Ställ rumstermostaterna på önskar värde. Kör utan ställdon på övervåningen för att ha en chans att ställa värmekurvan lagom. När solen ligger på kan det bli för varmt utan att det är värmekurvans fel. Det löser sig sen när ställdonen får lov att monteras igen.

[danielstroberg]

Fan vad duktig du är på detta! Väldigt pedagogisk i förklaring, jag förstår precis hur du menar. Och det känns logiskt att mäta ut hur mycket flöde som saknas (y), för att fördela mellanskillnaden på slingorna. Stort tack för det!

Det jag gjorde igår var dock att öka till +4 i pannan och det har gett effekt över hela huset, även ovanvåningen.
Jag vet inte om det är hållbart att ha +4 eller om jag ska ställa om enligt din beskrivning? Den lata vägen är att låta det vara som det är nu, men tänker så det inte är skadligt på något sätt bara

[HBerggren]

Det går ganska fort att ställa in det, tycker du ska göra det. Värmepumpen går sannolikt hälsosammare om injusteringen är bra.
Men ändå bra att du tog initiativ för att få familjen nöjd snabbt!

Du borde kunna få ordning på justering inom en timme.

Edit:

Oj, jag har missat en sak. Du har ju dubbla fördelarskåp. Principen blir väl liknande men mer komplext. Inställningen behöver göras när hela husets slingor är öppna i så fall. Lite mer spring i trappan.

[danielstroberg]

Jag lyssnar på dig och gör det i helgen
Har samma flödesschema på nedanvåningen också, så tillämpar samma princip där.

Stort tack så länge! Är oerhört tacksam för all hjälp.

Trevlig helg!