|
Skrivet av: dennisson« skrivet: 30 oktober 2008, 23:34:18 »Det enda jag kan se är att insekter och annat tar sig in och ut ur din grund och där det finns mat finns ju också spindlar. Ja det var ett enastående bra svar  Thumbsup Tänkte inte på det... Vänligen Skrivet av: mattias_75« skrivet: 29 oktober 2008, 08:24:53 »Det enda jag kan se är att insekter och annat tar sig in och ut ur din grund och där det finns mat finns ju också spindlar.
Skrivet av: dennisson« skrivet: 28 oktober 2008, 22:09:43 »Och hos mig är det tvärt om??? Varför?? Tillfälligheter??
VÄnligen Skrivet av: mattias_75« skrivet: 28 oktober 2008, 15:34:56 »Spindlar älskar fukt! Det var rena rama spindelkolonin i min grund innan jag hade avfuktare, hemska/stora spindlar. När jag installerade min Acetec i grunden blev det en massiv spindeldöd, rena rama slakten. Dom gillade helt klart inte den torra luften :-)
Skrivet av: MangeH« skrivet: 27 oktober 2008, 20:46:11 »Har läst att stora mängder spindlar och insekter kan vara ett tecken på fukt och möggel:
http://www.gellivare.se/templates/Page____1057.aspx Skrivet av: dennisson« skrivet: 24 oktober 2008, 22:16:46 »Farfar sa en gång att där möglet flyttar in flyttar spindlarna ut. Detta kan stämma med vad jag under inspektioner har sett i mycket mögelangripna krypgrunder. Lyfter denna mycket gamla tråd med en förfrågan och en egen notis. När Vi köpte vårt hus fick vi anmärkning i besiktningen på att krypgrunden var fuktig och att div åtgärder var att föredra. Jag lade ut ny plast, tätade och städade samt installerade en acetec pd-250... jag höll på i flera dagar och sambon (som är spindelrädd) Undrade hur i he***ete jag kunde vara där nere där det säkert finns spindlar i stora som råttor  Jag minns att jag svarade då: Det finns inte en enda spindel! Det är säkert inte för fuktigt, jag minns att jag spekulerade i att i gamla fuktiga jordkällare och dyligt finns spindlar, alltså inga spindlar i grunden = ingen fukt/mögel...  Nu när acetec snart fyller ett halvt år har jag upptäckt en oerhörd förändring av djurlivet nere i krgrunden, jag har "massor" med spindlar helt plötsligt! (ja uppskattningsvis 30-50st) och några märkliga svarta skalbaggar som verkar trivas under plasten (se bild på bagge) Och jag trodde att jag totalt misslyckats med min "räddning" av huset... att det börjat mögla ännu mera! Jag har hört detta med att spindlar INTE trivs där det finns mögel, men jag har alltid avfärdat det eftersom jag inte "ville" tro det. Är det fler som hört/vet att detta stämmer?? Kanske någon som upplevt samma fenomen? Det verkar ju ligga sanning bakom det eftersom jag har nästan konstant RF på 50% nu mot uppåt 90% innan acetec-installation Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 13 juni 2006, 10:21:18 »Hoppas att fler börjar logga jämförelser mellan AF i undergrund och utmhus. Blir kanske ett alternativ.Hej! Jag själv kan inget om hur det hela rent data teckniskt fungerar. Så det blir sonen som får ta vid. Håll till godo med följande citat skrivet av sonen. Citera "Knappen" är en "i-button" från Dallas Semiconductor, och heterDe som vill hjälpa till att knåpa i ämnet bör kommunicera med sonen istf med mej. Sonen försöker i görligaste mån undvika att exponera sin mailadress för de sökautomater som far runt på nätet och dammsuger efter adresser att skicka spam mot. Han vill därför inte ha sin adress klickbar ute i olika foran. Skriver av den anledningen ut adressen enbart med bokstäver. anders punkt bjork snabela vattnet punkt kom Byt ut k-et i adressens sista ord mot ett c. Även om dammsugarna har rätt intelligenta filter för att sålla fram även gömda adresser så får dom en matsch med detta. /Knut. Skrivet av: Bob_the_builder« skrivet: 11 juni 2006, 22:24:51 »Hoppas att fler börjar logga jämförelser mellan AF i undergrund och utmhus. Blir kanske ett alternativ.Hej! Läste tidigare i tråden om dina "knappar". Kan du beskriva loggningsprylarna lite närmare - hur de funkar, typ, pris osv? Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 06 juni 2006, 23:03:41 »Ljungby Fuktkontroll skrev:
Citera Du verkar vara väldigt negativt inställd emot de som du kallar ”fuktfixare”. Nähädu inte mer negativt än mot alla andra som ”skruvar” sitt budskap något för att effektivare komma åt människors pengar. Såna finns det många av. Hur man än räknar lär dock ”fuktfixarna” hamna i en relativt ”harmlös sektor”. Långt värre bondfångare finns i vår omvärld. Citera Att du lagt ut golvvärmeslingor påverkar krypgrundsklimatet även på våren/sommaren, till det positiva, Har väl inte så mycket att invända mot ditt resonemang. Men men, tänk efter lite, Har min undergrund förbättrats av golvvärmeinstallationen och trots det visar så gravt hög RF, så borde den ha varit rena mardrömmen tidigare. Eller om man vänder på steken så borde den närmast varit en fuktfixares ”våta dröm”. Får inte ihop det. Varför är min undergrund frisk som rn nötkärna, om ditt resonemang stämmer? Citera Kör vidare på din lösning med fläkt/uppvärmning/ute- samt innemätning av AF/RF. Inga problem med att prata högt. Jag känner inget behov av att tjäna mer pengar än jag redan gjort. Ideen är fri att ta efter. Konceptet är dock inte klart och färdigutvecklat. Troligtvis är haken att systemet blir för billigt. Kommersiellt ointressant. För lite pengar att tjäna. Då kan det ändå kanske komma till nytta som ett gör det själv projekt. Om andra hakar på och hjälper till att utveckla. Den hittillvarande loggningen (under mitt tätortsnära hus) har visat att när RF/temp räknas om till absolut fuktighet (AF) så finns det ett ”fönster” som uppstår på morgonsidan av de flesta dygnen. Ett fönster när AF är lägre utomhus än undergrunden. I detta fönster borde det vara fördelaktigt att forsera undergrundens ventilation. Kvällar är vanligen rätt fuktiga utomhus, men på morgonsidan, någon timma efter att temperaturen börjat stiga uppstår ett lägsta läge för AF i utomhusluften. Fukten har helt enkelt kylts ut ur luften under natten. Vi hittar den bl.a. som dagg i gräset. I undergrunden är däremot AF tämligen stabilt hög, dygnet runt, om den får sköta sig själv. Lägger man ihop de båda kurvorna så avtecknar sig tydligt ett ”fönster” som tidsmässigt borde vara särskilt gynnsamt för forserad ventilation. I mina tankar borde det vara både billigt och enkelt att med ett minimum av datorkraft styra några rätt billiga komponenter för att fixa detta. Hoppas att fler börjar logga jämförelser mellan AF i undergrund och utmhus. Blir kanske ett alternativ. /Knut. Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 06 juni 2006, 22:56:36 »Olika människor är olika känsliga för jordlukten, gemensamt för de flesta som bor i ett "sjukt" hus är att de INTE känner lukten själva. Jo jag är tämligen bekant med hur det problemkomplexet kan se ut. Har bekanta som drabbats av denna näsans avtrubbning. Vet även att det kan uppstå relationsproblem om ”budbäraren” inte för fram budskapet tillräckligt finkänsligt. Själv har jag fördelen av att få låta näsan vila emellanåt. Har två hus att bo i. Med 14 mil emellan. Vistas ungefär halva tiden på vardera stället. Året runt. Nyttjar enligt jag och min fru's åsikt det bästa av två världar. Det ena huset ligger tätortsnära medan det andra ligger tätortsavlägset med knappt 10 ha mark som gränsar mot en bra fiskesjö. Som extra bonus finns även tillgång till gigantiska arealer av jaktmark. Det tätortsavlägsna huset står högt uppe på en kulle. Det huset har källare och jag lovar där finns inget fuktproblen eller någon jordlukt som tröttar näsan. Eftersom jag numera dinglar under en i högsta grad egentillverkad fallskärm, kan jag (och min fru) lyxa oss med att ha två fullvärdiga åretruntbostäder. Visst det har förvisso betydelse att husen finns i Norrbotten. Skulle inte tro att vi haft råd att njuta denna lyx i Mälardalen. Får väl också nämna att jag sytt min fallskärm som småföretagare. Satsade stenhårt på att utnyttja avdragsgilla pensionsavsättningar. Satte det bra långt före, att ta ut svarta ( förgängliga och osparbara) pengar. Företeelsen brukar av beteendevetarna kallas förmåga till uppskjuten belöning. Beteendeforskningen har visat att det är ett framgångsrecept. Får väl med skammens rodnad medge att jag t.o.m. överdrivit mitt uppskjutande av belöningen. Så här i efterhand har jag kunnat konstatera att jag borde löst ut min fallskärm 3-4 år tidigare. Skulle fallit ut bättre skattemässigt då Men va fan, pensionskapitalet växte ju så bra i slutet. Kändes som att avyttra en bra mjölkko. Jag sitter nöjd ändå och ångrar inget. /Knut. Skrivet av: jehu« skrivet: 06 juni 2006, 17:24:16 »Nyare hus med krypgrund har ju fått problem i stor utsträckning, något som väl bara kan beskrivas som skandal. Jag minns hur man för något decennium sedan lanserade isolerad krypgrund som framtiden, hur gick det med det egentligen?
Äldre hus kan få problem när man slutar elda. Konstigare än så är det väl inte. Vårt hus med hälften källare och hälften krypgrund är väl en rätt bra lösning. Vi eldar också gärna. Skrivet av: Ljungby Fuktkontroll« skrivet: 06 juni 2006, 14:57:13 »På området ”fukt i undergrunden” finns betydligt mindre loggat, här i forumet, än på värmepumpar. Tror att det finns en hel del mer att lära där. Hittills har de som tjänar pengar på avfuktning, haft tolkningsföreträde och fått styra vårt tänkande. Hej Knut, Du verkar vara väldigt negativt inställd emot de som du kallar "fuktfixare". Jag får väl sälla mig till skaran av fuktfixare då.... Dock inte med den meningen som du har om dessa, att de skrämmer upp folk att handla. * Det finns klar statistik över att allt fler krypgrunder drabbas av moderata till stora problem. * Detta är inte bara ett fenomen isolerat till Sverige, utan ett problem i långt många fler länder. * Det finns oberoende källor som pekar med hela handen på problemen som uppkommer, SP m.fl. Jaja.... alla är fria att ha sina åsikter! Att du lagt golvvärmeslingor påverkar krypgrundsklimatet även på våren/sommaren, till det positiva. Marken i krypgrunden kyls inte ner så mycket under vintertid när det läcker ner mer värme, vilket det rimligtvis gör från slingorna. När marken är varmare så höjs inte RF (av inkommande varm fuktig luft vilken kyls ned) så mycket som i fall om där det inte kommer ner värme i krypgrunden. Äldre hus var/är bättre anpassade att klara av det här med fukt än vad moderna hus är. Vi isolerar oss till problem idag, helt klart. Knut... Det finns många som resonerat så som du, att "fuktfixare" kan man inte lita på. Somliga av dessa har fått erfara att de skulle litat på fuktfixarna. Fler kommer! Kör vidare på din lösning med fläkt/uppvärmning/ute- samt innemätning av AF/RF. Prata inte för högt om den bara. Det låter patent :,v( över den. Vem vet, du kan bli en fuktfixare själv!? Skrivet av: Rickard« skrivet: 06 juni 2006, 10:54:33 »Olika människor är olika känsliga för jordlukten, gemensamt för de flesta som bor i ett "sjukt" hus är att de INTE känner lukten själva.
Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 05 juni 2006, 20:15:44 »På området ”fukt i undergrunden” finns betydligt mindre loggat, här i forumet, än på värmepumpar. Tror att det finns en hel del mer att lära där. Hittills har de som tjänar pengar på avfuktning, haft tolkningsföreträde och fått styra vårt tänkande.
Typiskt är påståendet att allt över RF 75%, på sikt förmodligen ger mycket skräckinjagande effekter. Svamp kommer. Inte så mycket frågan om, handlar mera om när. Husägare som mätt sin undergrund och tror på påståendet, är lätta offer för ”fuktfixare”. Hotet måste undanröjas. Kan inte hjälpas att det kostar. Mitt hus är byggt 1898. Jag har alldeles nyligen konstaterat att min undergrund är frisk som en nötkärna (se ovan i tråden). Detta trots att det bara är på vintern den klarar RF 75%. Sedan bakre delen av Maj svänger RF runt kring 90%. Inget av vad jag hittills sett får mej att tro att RF sjunker lägre förrän till hösten när kylan börjar frysa fukten ur utomhusluften. Den mest troliga utveckligen är tvärtom att RF stiger ytterligare under mitt hus. Så här har det säkerligen sett ut under alla de mer än hundra år som huset stått på denna plats. Trots det har inget hänt. Golvet har en rejält tjock spånisolering. Ingen tilläggsisoleringeller förbättring av tätning har gjorts. Den fuktlast som nu gäller kan alltså knappast vara något nytillkommet. Dock la jag in vattenburen golvvärme för 9 år sen. La den utan krusiduller direkt ovanpå befintlig golv som tidigare var täckt av några lager plastmatta. Sågade remsor av 22 mm spånplatta, bredd 278 mm (c/c 300 mm mellan slangarna), som jag skruvade som distanser mellan slangarna. Värmespridningsplåtar av alumineum, därefter Pergo laminatgolv 8 mm. Undergolvets miljö har knappast försämrats under sommarhalvåret efter detta ingrepp. Snarare borde det vara neutralt, då det ju inte går ut någon värme i golven under sommaren. Däremot har sannolikt miljön förbättrats något vintertid. Alltid nåt av värmen läcker ned och sänker därmed RF. Knappast till någon större nytta eftersom vintern vanligtvis inte är en kritisk årstid för en undergrund. Varför har då den höga RF-en sommartid, inte gett några problem, trots alla dessa år? Det vill nog till andra förklaringar än skylla på kärnvirke. Fanns splintved även på gamla tiders tallar. Kan det helt enkelt vara så att dagens fuktfixare kör med skrämselpropaganda? Tror knappast att det överhuvudtaget existerar någon undergrund som klarar att hålla 75% RF under sommarhalvåret, utan av hjälp av maskiner. Trots det växer det inte svamp under alla hus som saknar avfuktningsutrustning. Gissar att påväxning alltid föregåtts av uthållig exponering av fritt vatten. Alltså RH 100%. Antingen från kondenserad luftfukt, eller från någon läcka av något slag. Kanske från husets eget VVS-system. Återupprepar vad andra sagt tidigare. Jordlukt är inte nödvändigtvis ett tecken på att undergrunden har farligt hög fuktighet. Själv har jag sluppit sådana problem. /Knut. Skrivet av: Ljungby Fuktkontroll« skrivet: 04 juni 2006, 13:58:12 »Spänner man ett gummiband för mycket och för länge så brister det tillslut. Det kan fungera att sträcka gummibandet ganska länge innan det brister. Alltså.... Krypgrunden kan vara något så när mögelfri ett antal år tills en dag........ Glöm det där med gummibandet! Det är bara mina egna personliga funderingar/metaforer.
 Har krypgrunden din klarat sig 100 år och du inte bytt uppvärmningssystem, tilläggsisolerat bjälklaget ovanför krypgrund och/eller lagt tätt innergolv, så ska det kunna klara sig ett bra tag till. Håll dock noga koll!! Skrivet av: jehu« skrivet: 03 juni 2006, 16:50:18 »Viktigt att veta är att krypgrunder kan klara sig ända upp till 30-40 år innan de är "mogna" för större fuktrelaterade problem såsom mögel och röta. Jag brukar kalla det för "gummibandseffekten" - Det kan bli en rejäl ekonomisk smäll att invagga sig i tänkandet "att om det inte möglat nu så kommer det inte heller att göra det i framtiden". Hmmm...om den klarat sig 100 år då? :)Vad innebär gummibandet?  Skrivet av: Ljungby Fuktkontroll« skrivet: 03 juni 2006, 16:11:39 »Viktigt att veta är att krypgrunder kan klara sig ända upp till 30-40 år innan de är "mogna" för större fuktrelaterade problem såsom mögel och röta. Jag brukar kalla det för "gummibandseffekten" - Det kan bli en rejäl ekonomisk smäll att invagga sig i tänkandet "att om det inte möglat nu så kommer det inte heller att göra det i framtiden".
Klart är att vissa (relativt sett få) krypgrunder klarar sig. Håll koll och låt inte "gummibandet" spännas för mycket! Över 70-75 % RF under längre tid är = Varning! Skrivet av: Ljungby Fuktkontroll« skrivet: 01 juni 2006, 16:44:36 »Rollo skriver: "Plast på marken behövs egentligen inte i dessa fall." Samma resultat har jag kommit fram till. När man använder avfuktare så stiger temperaturen i krypgrunden. Det beror dels på avfuktarens värmetillskott samtidigt som man täpper igen ventilationshålen och stänger ute kall luft (under kallare årsperioder samt nätter). Ångtrycket ökar i marken då man värmer upp krypgrunden. Byggfolie är nödvändigt i de flesta krypgrunder. Sorptionsavfuktare klarar bättre av att "hantera" klimatet i en krypgrund om man inte har byggfolie mot marken, än vad kondensavfuktare gör. Dock kommer sorptionavfuktaren att bli dyr i drift p.g.a. många fler driftstimmar än om det legat byggfolie mot marken. I längden har några av mina mätningar visat att kondensavfuktare blir dyrare i drift än sorptionsavfuktare, gällande krypgrundsapplicering. Kondensavfuktare har gått bra många fler timmar än sorptionsavfuktare för att åstadkomma samma avfuktning. Vissa av mätningarna har fått avbrytas då kondensavfuktarna inte alls klarat av att säkerställa krypgrundsklimatet. Skrivet av: Kenneth.E« skrivet: 01 juni 2006, 15:35:29 »Rollo skriver: "Plast på marken behövs egentligen inte i dessa fall."
I höstas pluggade jag igen alla ventilationsgluggar och testade att köra avfuktare utan att täcka marken (som består av sand) med plast. Resultatet belv att fukthalten minskade inte alls. Markfukten steg snabbare än vad avfuktaren han att avfukta. plast rullades ut och vinterns låga temperaturer gjorde att avfuktaren inte behövde vara igång (fukthalt ca 75% under vintern) Nu för tre veckor sedan steg fukthalten till över 90% och kondensavfuktaren sattes igång. Efter fyra dagar var fukthalten nere under 75%. Slutsats: Om avfuktare används måste man hindra markfukten från att stiga. Skrivet av: Ljungby Fuktkontroll« skrivet: 31 maj 2006, 10:47:58 »Å andra sidan såg jag ett äldre reveterat hus där man bara genom att lägga in linoleummattor (alltså inte plast ens) hade ändrat fuktbalansen så att svampen hade tagit över - hyferna låg som ett täcke runt hela hela huset en halvmeter ut. Sicken mardröm! Phy... vilken skräck för husägare att finna denna hussvamp. Hyferna transporterar vatten till svampen. De kan vara tunna trådar eller tjocka som fingrar och bli några meter långa. För att bilda fruktkropp (vilket man kan se på bilden ovan) kräver svampen ljus. Utan ljus bildas endast en sockervaddsliknande massa som skiftar i vitt och gult. Sporerna bildar ett kanelliknande pulver (som kan återfinnas bl.a. uppe vid golvlisterna). Lukten påminner om champinjon. Skrivet av: rollo« skrivet: 30 maj 2006, 20:04:20 »Å andra sidan såg jag ett äldre reveterat hus där man bara genom att lägga in linoleummattor (alltså inte plast ens) hade ändrat fuktbalansen så att svampen hade tagit över - hyferna låg som ett täcke runt hela hela huset en halvmeter ut. Sicken mardröm! Det låter verkligen som en mardröm... Hur såg dessa hyfer ut? Bara så att man kan känna igen dem om man skulle se något mystiskt. Skrivet av: jehu« skrivet: 30 maj 2006, 11:54:45 »Vårt hus fyller hundra antagligen i år. Byggyta 16x12 m. Halva huset på torpargrund, halva med källare. Man kan från källaren genom ett upptaget hål titta in i torpargrunden. Det finns inte utrymme att krypa in, men det både ser bra ut och luktar gott.
Fick en vattenskada i nordvästra hörnet när ett värmeledningsrör rostade av, och tog upp ett hål i golvet. Efter att ha läst här och på andra håll så befarade man det värsta - men ingenting. Syllarna torra och fina, med svart papp mot stenarna. Så jag tänker nog fortsätta sova gott. Å andra sidan såg jag ett äldre reveterat hus där man bara genom att lägga in linoleummattor (alltså inte plast ens) hade ändrat fuktbalansen så att svampen hade tagit över - hyferna låg som ett täcke runt hela hela huset en halvmeter ut. Sicken mardröm! Hade en bild men hittar den inte. Men så här kan det se ut:  Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 29 maj 2006, 23:16:41 »Tack för dina synpunkter Fukteliminator.
Sysslar rätt mycket i tankevärlden med hur min undergrund mår, trots att jag av allt att döma borde sluta bry mej. Tror mej veta att jag långt ifrån sett ”värstascenariot” för min undergrund ännu. Formodar att det uppstår under rötmånad och tidig höst. Vintern har förmodligen alldrig varit en kritisk period. Inte ens under den långa period som huset enbart värmdes med el-raddar. Alltså med helt kalla murstockar, året runt. Hus värmda av el-raddar får alltid bra mycket kallare golv än hus med vattenburen värme. Värmerör förlagda i golv förbättrar alltid govkomforten. Är själv inte helförtjust i att besöka vissa bekanta på vintern. De som har direkverkande el, eftersom jag lider av notoriskt kalla fötter. För 9 år sen fick jag nog av att frysa fötterna av mej hemma. Då blev det borrning, bergvärme och golvvärme. Sen dess leker livet. Trivs bättre än någonsin hemma. En bonuseffekt med varmare undergrund vintertid måste även ha uppstått. Även om det synbarligen inte var av nöden. Sonen har bistått med att skaffa små knappar med riktigt intressanta egenskaper. Knapparna kan läggas ut på mätplatsen, där de sen lagrar temp och RF i ställbart intervall (nuvarande inställning= avläsning var timme). De kan lagra värden under lång tid, för att sedan plockas fram och tömmas med valfritt intervall. De kan även kopplas trådbundet för ”instant” avläsning. Sonen knåpar på en sån lösning, med en liten dator som fixar grafik in i det lokala nätverket. Målet är att jag på min dator ska kunna se kurvorna på fukthalt, där utomhusfukt samtidigt ställs mot undergrundsfukt. Inte bara RF utan även AF (absolut fuktighet). Ideen bygger på att man inte får betrakta RF som en fullständig informationsbärare för bedömning av hur fuktproblemet ska tacklas. Räknar man om RF till AF, så har det hittills visat sig att det bara är korta perioder som AF är högre utanför än under grunden. Givetvis kommer besvärligare förhållanden så småningom. Kontentan av den teori vi nu arbetar efter är att det borde vara fördelaktigt att forcera ventilationen när AF är lägre utomhus än under grunden. Med den resevationen att styrlogiken programmerats så att den inte tillåter skadlig nedkylning av grunden. Borde gå att på ett billigt sätt styra ventilationen via fläktar med automatspjäll. Grunden tätas i övrigt. Är helt klar över att det under rötmånaden kommer perioder där det borde sitta bra med värmetillförsel. Kan kanske lösas så enkelt och billigt som med en kupevärmare. Visar sig konceptet fungera så borde det bli en klar budgetlösning. Ok. har inte en hel årscykel registrerad. Kan komma något som stäcker teorierna. Dock förefaller det än så länge som att en billig och enkel lösning finns inom räckhåll för att förbättra klimatet under huset (trots att det förmodligen inte behövs). Bra om någon visar på eventuella tankevurpor. /Knut. Skrivet av: Ljungby Fuktkontroll« skrivet: 29 maj 2006, 00:04:36 »Hej Knut,
Nejdå.. Du är inte ute och åker! Kortare perioder av "för hög" RF är inte alarmerande, särskilt inte i din krypgrund, om nedanstående stämmer in. Kärnvirke = hårt virke som användes förr tar längre tid på sig att absorbera vattenånga än dagens virke med sämre kvalitet. För att det ska börja tillväxa svamp därnere måste virket hålla en viss fuktkvot. Har kärnvirke en gång blivit riktigt fuktigt tar det längre tid för det att torka upp än vad det tar för mjukare virke. Tiden för upptorkning beror också på träslagets densitet. Samtidigt gissar jag att trossbotten inte är tilläggsisolerad? Är den inte det så "läcker" det ner värme från bostaden, vilket i sin tur hjälper till att torka upp virket efter kortare fuktiga perioder. Kanske har du inte så täta innergolv? Då kan golven andas. Det kan också vara så att ventilationen i krypgrunden är väl balanserad, d.v.s. inte för "hög" sett till antal m3 krypgrund. Fler räddande faktorer kan vara att fuktlasten från marken inte är så hög. Har man t.ex. lera direkt under huset kan man räkna med mycket högt ångtryck från marken. Skulle gissa att det i ditt hus finns kakelugn/ugnar eller spis som används under kallare årstid? Detta hjälper till att hålla krypgrunden varmare under vintern. Marken kyls inte ner så mycket då och varm fuktig luft som under våren sommaren ventileras in kondenserar inte så lätt. (Jag syftar då på att murstocken värmer krypgrunden lite). 88-92% under kortare perioder om ca. en till två veckor ska inte vara något större problem. Längre perioder med så hög RF är inte bra. Får du indikation om 100% RF så innebär det oftast kondens, särskilt i norra delen av krypgrund. Kondens får inte finnas mer än några dagar. Hur såg marken ut? Låg där mycket byggspill? Det är ofta i byggspillet som det börjar växa. Har rensat gamla krypgrunder från byggspill ett antal ggr. Det kan lukta ok. när man kommer in i krypgrunden. Efter att ha börjat röra runt i byggspillet/sågspånet formligen slår mögeldoften upp. Farfar sa en gång att där möglet flyttar in flyttar spindlarna ut. Detta kan stämma med vad jag under inspektioner har sett i mycket mögelangripna krypgrunder. Lägg en fuktsensor i norra-nordvästra delen av krypgrund och en i södra-sydöstra delen och jämför värdena. I norr bör det bli lite högre RF. Klimatförändringarna ställer till det för husägare med krypgrund. Redan mycket små ändringar i årsmedeltemperaturen medför fuktigare klimat, vilket kan uppmätas i bl.a. krypgrund. Klimatförändringarna är givetvis inte hela sanningen bakom aktuella fuktrelaterade problem, men dock en bidragande orsak. Fortsätt att hålla uppsikt (okulärt) över din krypgrund minst ett par ggr. per år, vår och sensommar. Skrivet av: KOB (anbj)« skrivet: 28 maj 2006, 19:54:37 »Den tråden köper jag rollo. Kan nog gå snett om bara de som tjänar pengar på fukt får styra vårt tänkande.
Undrar hur många som blivit oroade i onödan. Förefaller som att de som jobbar i avfuktningsbranshen vill sätta gränserna för de relativa fuktvärdena lite väl snävt. Att man kan mäta upp RF över 75% framställs ofta som alarmerande. Kanske inte så förvånande. Ju oroligare människor blir, desto mer klirr i kassan. Själv har jag kort erfarenhet av ämnet fuktproblem i undergrunden. Rättare sagt jag har inga erfarenheter alls. Har under många år, aldrig ens tänkt i de banorna att det skulle vara nåt problem med min undergrund. Efter att ha läst vad som skrivits i forumet vaknade även jag till sent i höstas. Tänkte att jag kanske bara är naivt ovetande. Kanske har jag en problemgrund utan att veta om det. De tidigare tankarna att huset stått mer än hundra år, utan att visa några som helst problem blåstes bort i ett slag. Hjälpte inte att jag själv bott i huset de senaste 30 åren utan att bli varse något problem. Inte heller att husets historik är någorlunda hyggligt känd, eftersom det är en släktgård. Kände mej tvungen att försöka fastställa undergrundens status. Rätt problematiskt faktiskt. Huset står på en sockel av huggen sten, med knappt 30cm mellan mark och trossbotten. Ej krypbar alltså. Första åtgärd blev att köpa trådlösa givare för att mäta temp och relativ fukt. Finns rätt billiga på Clas Olsson. Fäste dessa på ribbor ca 2m långa och stack in dem genom de ventiler som finns i grunden. Från senhösten, över vintern och fram till bakre delen av Maj har allt sett lugnt ut (nåja åtminstone i vart fall inte alarmerande). Men nu i slutet av Maj, efter några regndagar har RF åkt upp och svänger runt 88 till 92%. Borde alltså vara rejält oroande. Måste alltså få bättre klarhet i hur det ser ut därunder. Fantasin går igång. Kanske blindbotten ruttnat och rasat ner på nåt ställe utan att jag vet det. Kanske det finns rejäl svamppåväxt. Idag har jag systematiskt fotat med en digitalkamera från alla ventilöppningar. Stuckit in armen med kameran och tagit 4-6 bilder i olika riktningar från varje öppning. Vad hittade jag då? Jo massor av spindelväv men också en i högsta grad frisk undergrund. Det virke som använts visar sig vara en blandning av återanvänt gammalt virke och (då, för mer än 100 år sen) nytt virke. Det nya virket ser fortfarande ut som om det vore nytt. Jag är helt övertygad om att jag tidvis under rötmånaden kommer att få se RF-nivåer som kommer att tangera 100%. Sådan hög RF måste ha uppstått regelbundet varje sommar under all den tid huset stått på denna plats. Frågan kommer osökt. Varför hittar jag inga symptom på att min undergrund har tagit skada? Min teori är att siffran 75% RF inte är en relevant gräns. Gissar att gränsen egentligen är en bra bit högre. Gissar att det dessutom i hög grad handlar om exponeringstid. Långa perioder med 100% RF är nog tvivelsutan skadligt, medan korta perioder antagligen är betydelselösa. Jag kanske är ute och åker. I så fall kan väl någon som vet bättre förklara vad jag fått om bakfoten. /Knut. Skrivet av: rollo« skrivet: 27 maj 2006, 12:02:45 »Diskussionen om problemen med krypgrunder och fukt är förvirrad då problemen kan vara helt olika. Jag skulle vilja göra följande uppdelning med förslag på lösningar:
1. Lukt. Behöver inte ha med fukt att göra. Kan lösas med undertrycksventilation. 2. Säsongsberoende hög relativ fukt (RF) på grund av låg temperatur i grunden. Drabbar alla krypgrunder under vissa perioder av året - sommar/höst. Alltså det vanligaste problemet. Luften i grunden innehåller då samma mängd vatten som uteluften, men RF stiger ibland >75% pga den lägre temperaturen. Här finns flera lösningar: a. isolering av marken ger en temperaturhöjning på några grader vilket kan räcka i de flesta fall. b. uppvärmning av utrymmet - ex Trygghetsvakten. c. avfuktning. I dessa fall kan kondensavfuktare fungera utmärkt eftersom den höga RF finns under perioder då man har högre temperatur i utrymmet. Måste i så fall kombineras med att minska eller helt ta bort ventilation av utrymmet. Plast på marken behövs egentligen inte i dessa fall. 3. Hög fuktbelastning pga fuktläckage någon stans ifrån, ex dålig dränering. Detta kan ge hög RF även vintertid. Kan mätas genom att luften i grunden innehåller mer vatten än uteluftens (obs jag menar inte RF utan g/kilo luft). Detta skall som jag förstår inte vara ett normalt tillstånd. I första hand måste man undersöka och åtgärda orsaken till den höga fuktbelastningen. Plastfilm på marken kan hjälpa något. Att enbart avfukta är en dålig lösning. Här kanske man måste ta till sorbtionsavfuktare om man inte får bukt med fukten på annat sätt. Vore intressant att höra vilka problem ni haft och hur ni löst dem. Har ni problem enligt 1,2 eller 3, eller kombination av dessa? I vilken del av Sverige bor ni? Själv har jag problem enligt främst 1 o delvis 2. Jag har kondensavfuktare och undertrycksventilation. Detta har fungerat bra under snart ett år. När jag haft en hel årscykel skall jag ta ställning till att isolera marken när avfuktaren en gång lägger av. Det lär ge 2-3 graders höjd temperatur vilket jag tror skulle lösa mina fuktproblem till 95%. Nyligen hade jag t.ex 85% RF vid 12 grader (utan avfuktare) vilket motsvarar 70% vid 15 grader.   |
There aren't any users online.
|
|
gäster: 398
dolda: 0
användare: 0