Vet inte var du bor men här har vi ett företag som heter E-Off de slår på och av strömmen vi betalar lite över 1 kr/kWh för att de håller en ledning( vi kallar den skarvsladd). Vi får inte byta grannen har Sjöbo elnät på ca 50 öre kWh.
E-off har dessutom rätt att höja priset de närmaste 5 åren med 7% per år det har de fått genom i domstol så det lär bli svårt att bli  av med.
Det är ganska avancerat att bygga ett offgrid system man får inte heller själv dra elkabel över från grannens fastighet le har lagstadgat monopol.
Jag gör allt för att undvika att använda för mycket el.

Ja ok, det är självklart ett alternativ.
Där jag bor är det flera som har LL-pumpar och fjärrvärme faktiskt.

Här kan ni se minVP:s förbrukning för att värma mitt hus.
Kostnaden stämmer inte riktigt eftersom hela fasta kostnaden slås ut på VP:n i Eliqs program.
Enbart elöverföring skulle lagts på VP:n eftersom jag hade haft de fasta kostnaderna för 16A även utan VP!

Mitt elpris inkl överföring är 100,35 öre per kWh så kostnaden är densamma som antalet kWh.

Känns galet att satsa på en luft/luft om man har vatten buret system men billigt blir det säkert.

Så om vi går på Mikes siffror så är det bara att välja.  Elpanna för 38,000-45,000:- och 96 öre/kWh eller behålla fjärrvärmen för att stötta (på samma sätt som elpannan) och betala 31,000:- och 84,5 öre/kWh.

Vart tog värmepumparna vägen?
Har du glömt fjärrvärmens fasta del?

Själv skulle jag tveklöst gått på en lösning som denna:
http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/specs/10217/95289/27/

Topptestad och 75000:- + installation.

Eller 88600:- installerad och klar.
https://www.varmepumpshopen.se/produkt/panasonic-aquarea-all-in-one-t-cap-9kw/
Sedan med årscop 3 vilket kan vara lågt räknat 35 öre/kWh i jämförelse mot fjärrvärmens 84,5. Lägre elpris och högre cop ännu bättre!

Elpanna efter rabatt 25000:-.
LL VP ca 12000:- per styck. Lite större och bättre kanske 14500:- som mest.
Summa 54000:- sedan kanske det går att fixa paketrabatt.
Installation LL efter ROT 3000:- per styck
Installation av elpanna mellan 13000-20000:-


Räkna med COP 3 över året så är det ca 35 öre/kWh.

Ett alternativ är att sätta in en elpanna, de är ganska billiga.
Sedan köper du två luft-luft-pumpar av senaste modell, en för varje våningsplan.
Det är inte den komfortablaste lösningen men ger hög besparing och prylarna kostar runt 45000:- + installation.
Ger dig billig kyla på sommaren också.

Om du vill kan du senare koppla på en luft-vattenvärmepump på elpannan.

Vi har väl rätt att diskutera fjärrvärme när du uttalar dig så negativt om det?  Man kan ju liksom inte kasta skit på något och sedan säga att jag äger tråden och vill inte diskutera just det.

Hade du enbart velat diskutera luft/vatten och investeringskalkylen för detta, så hade ett lämpligt förfarande ju varit att fråga efter just beräkningar för luft/vatten.

Nä, det var inte sista exemplet...  Här är ett exempel till:

April 2002 installation fjärrvärme paket 3: 64,000:-
Oktober 2010 uppgradering till paket 4: 48,000:-

Total installationskostnad: 112,000:- (fast jag har för mig att man fick tillbaka något på skatten i form av ROT-avdrag, men strunt i det).

Förbrukning:
2003: 37500 kWh x 40,0 => 15000 kr
2004: 40000 kWh x 40,0 => 16000 kr
2005: 39900 kWh x 40,0 => 15960 kr
2006: 38500 kWh x 51,9 => 19982 kr (ca från diagram)
2007: 35200 kWh x 52,4 => 18445 kr (ca från diagram)
2008: 34400 kWh x 52,9 => 18198 kr (ca från diagram)
2009: 34500 kWh x 53,7 => 19010 kr (ca från diagram)
2010: 43000 kWh x 54,3 => 23349 kr
2011: 35900 kWh x 39,6 => 14216 kr
2012: 39400 kWh x 39,6 => 15602 kr
2013: 40300 kWh x 40,8 => 16442 kr
2014: 36000 kWh x 42,0 => 15120 kr
2015: 37800 kWh x 42,9 => 16216 kr (uppskattad)

Totalt 2003-2015: 493 300 kWh => 223,540 kr eller i snitt 45,3 öre/kWh.  Hade jag kommit på idén att gå över från paket 3 till paket 4 direkt när paket 4 kom, så hade det ju blivit bra mycket lägre.

Om jag istället installerat bergvärme (som jag tittade på före installation av fjärrvärme) så hade jag nu inom en snar framtid sett fram emot byte av VP till en kostnad på ca 70,000:-.  Eftersom det borde vara ett par år kvar på den jag hade installerat 2002, så säger vi 60,000:- för de 12-13 åren.  223,500 - 60,000 = 163,500.  Så mycket totalt hade 493,300 kWh el fått kosta med bergvärme.  Det är 33 öre/kWh eller omräknat med SCOP3 så skulle elkostnaden få vara 1:-/kWh.

Nu har jag ändå räknat ganska ofördelaktigt för fjärrvärmen eftersom:

1.  Bergvärmen hade troligtvis inte gått 12 år utan någon som helst servicekostnad.
2.  Jag räknat med det högre fjärrvärmepriset hela 2010 trots att jag betalade det lägre under 1/4 av året (okt-dec, som utgör mer än 1/4 av förbrukningen).
3.  Om jag handlat optimalt hade jag uppgraderat till paket 4 så snart det var tillgängligt och då hade jag haft det lägre priset flera år till.

Visa mig nu vad den verkliga elkostnaden i Gbg har varit från 2003-2015 antingen med 1-årsavtal eller med spotpriser med en korrekt viktning på uppvärmningsmånaderna inkl. skatter och distributionsavgifter.

För villakunder i gbg med äldre anläggningar är fjärrvärmen billig, nyare not so!

Äldre anläggningar?  Hur menar du då?  Om det är paket 4 du syftar på så kom väl det alternativet för 5-10 år sedan och försvann för något år sedan (kanske till och med i år).  Så så väldigt gamla behöver ju inte anläggningarna vara.  Under den period som paketet fanns, så kunde de som hade något av de andra paketen växla över till paket 4 (vilket var vad jag gjorde).

Värmepumparna får inte så mycket bättre COP.  Det är främst beräkningsmodellerna som blir förmånligare...   Samt att man numera använder energisnålare cirkulationspumpar.  En annan sak du glömmer är att pumparna blir allt känsligare.  Dyra komponenter som invertrar har rasat efter tämligen kort tid... 

Saxat från Mike länken.

Men om priset på fjärrvärme höjs kommer fler kunder att titta på alternativ som värmepumpar och pelletspannor, några kommer att välja dessa alternativ. Det gör att ännu färre kunder ska dela på fjärrvärmens kostnader vilket tvingar fjärrvärmeföretaget att höja sina priser osv. En ond spiral som är mycket svår att stoppa när den väl kommit igång. Särskilt problematiskt är detta på orter med svag eller negativ tillväxt. Det är därför inte särskilt färvånande att EON väljer att sälja sin fjärrvärmeverksamhet på 26 orter, Fortum gjorde en liknande affär för ett par år sedan. De hoppar av det sluttande planet innan det är för sent. Men hur ska kunderna resonera? Är det vettigt att stanna kvar som fjärrvärmekund på lång sikt? Jag har inte svaret, men mycket tyder på att fjärrvärme bara kommer att bli dyrare på små orter.

Det bästa är förmodligen om elpriset kunde gå upp så inte fjärrvärmekunderna känner sig lurade.

Göteborg energi
45% fasta kostnader stor andel naturgas...
http://www.prisdialogen.se/wp-content/uploads/2014/06/Prisändringsmodellen-Prisdialogen-2015-Ale-Fjärrvärme.pdf

Falun
Ca 55% fasta kostnader
http://www.prisdialogen.se/wp-content/uploads/2014/09/Pris%C3%A4ndringsmodellen-Prisdialogen-2015-Falu-Energi-Vatten.pdf

Gävle 54% fasta kostnader
http://www.prisdialogen.se/wp-content/uploads/2014/11/Prisändringsmodellen-Prisdialogen-2015-Gävle-Energi.pdf

Karlstad 50 eller 61% fast beroende på hur man ser på det.
http://www.prisdialogen.se/wp-content/uploads/2014/11/Prisändringsmodellen-Prisdialogen-2015-Karlstad-Energi.pdf

Osv osv

Tackar för en härlig diskussion!

DIY_freak, vet inte varifrån du får dina priser, men vad jag kan se finns det ingen möjlighet längre att teckna ett sådant avtal.

http://www.goteborgenergi.se/Privat/Produkter_och_priser/Fjarrvarme/Priser_2015
De lägsta du kan komma ner till är 59,6 öre/kWh(2015) om du köper väljer paket 3 och betalar 82000kr. För mig är fjärrvärme inget alternativ ens, precis som jag inte hade valt att binda mig till en Internet leverantör kommande 20-50 år heller...

Sen tror jag priskillanden är mycket större om vi kollar på paketen som har instats eller låg insats.

Fjärrvärmepriset i Gbg:
2011: 39,6
2012: 39,6
2013: 40,8
2014: 42,0
2015: 42,9
2016: 42,5

På sex år har alltså fjärrvärmepriset ökat med 7,3%.  Energieffektivisering genom att fler ersättser fjärrvärme eller fossil eldning med värmepump leder ju inte direkt till lägre elförbrukning.  Lågkonjunktur, mycket regn och lite kyla har gjort att elpriserna är låga nu.  Det är jättetrevligt tycker jag också, men för att göra en investeringskalkyl 20 år framåt så är det inte bara att räkna med att kommer att bestå.  Investerar man i en bergvärmepump så har man låst upp sig till elpriset precis på samma sätt som man vid en fjärrvärmeinstallation låser upp sig till fjärrvärmepriset.

Jag litar inte på dina siffror om fjärrvärmens fasta kostnader.  Eftersom du uttalat dig så otillförlitligt i frågan i övrigt, så finns det ingen anledning att tro att dessa uppgifter stämmer.  Oavsett, så ser jag inte att din spådom är realistisk.  Hur menar du att efterfrågan av energi till de befintliga fastigheterna som är anslutninga helt plötsligt skulle minska pga EUs ambitioner?  Menar du att vi river de husen som inte är tillräckligt energieffektiva eller hur är det du tänker?

Tror helt enkelt du har fel Mike.  Tycker du har ett ganska ensidigt sätt att se saker på.  Normalt brukar man säga att större tillgång och mindre efterfrågan leder till lägre priser, men här vill du tydligen påstå motsatsen, för att man kommer göra av med mindre energi i framtiden så kommer fjärrvärmen bli dyrare...

Vidare bara du spekulerar om framtida prisutvecklingar på olika energislag.  Med tanke på kärnkraft som skall avvecklas så finns det inget som säger att elen i Sverige kommer att ligga på den låga nivå den gör idag.

Vidare har inte alls fjärrvärmen haft någon dramatisk prisutveckling som du påstår.  Tvärtom har den varit betydligt stabilare än de flesta andra energislag.

Det är väl klart att i ett sådant här forum så hoppas alla på ett lågt elpris och dissar andra energislag, men jag ser inte att det är så svart/vitt som vissa av er påstår.  I många fall är fjärrvärme ett bättre val eller ett fullgott alternativ till andra lösningar medan i andra fall är t.ex. bergvärme bättre.

Själv har jag ett hus med bergvärme och ett med fjärrvärme och jag ångrar inte något av valen.  Där jag har bergvärme kan man inte få fjärrvärme (vore långsökt) och energiåtgången är inte så stor.  I det andra huset drog de fjärrvärme just som den gamla oljepannan suckade på sista versen.  Installationen (inklusive investeringskostnad för att komma ned i kWh-pris runt 42 öre/kWh) var betydligt billigare än motsvarande bergvärmeanläggning skulle kostat och de löpande underhållskostnaderna är betydligt lägre än en bergvärmeanläggning.  Jag har faktiskt inte lagt ner en enda krona på underhåll till fjärrvärmeanläggningen på de 13 år jag haft den.  Det enda jag gjort är att byta ut en cirkulationspump, inte för att den gått sönder utan för att jag ville ha en energisnål pump.  Hade jag haft bergvärme där så hade det snart varit dags att titta efter en ny pump och en ny kostnad runt 70,000:- för pump och installation.  Det betyder att bergvärmeanläggingen kostar ca 4,500:- per år om VPn håller i 15 år utan några reparationer innan den byts ut.

Fast frågan är då vad händer inom dessa 20 år? Kommer fjärrvärme priset ökat så mycket och ätit upp min investering? Dvs att allt annat är billigare och mer hållbart?
.
.
Jag hade fått betala 25602 kr för att köpa loss min gamla anläggning från 2007. Medans hade det varit en nyinstallation hade det kostat 31000kr.

Jag tycker inte det finns något att anmärka på prisutvecklingen för fjärrvärmen.  Den har varit betydligt mindre volatil och dessutom lägre än för många andra energislag.

http://www.goteborgenergi.se/Files/Bilder/Fjarrvarme/Diagram-fjarrvarmepriser_Prisutveckling.jpg?TS=635780887352750158

Jag förstår inte vad du menar med att köpa loss din anläggning.  Om du vill slippa årskostnaden så betalar du helt enkelt 31,000:-, vilket är vad nya kunder betalar för samma sak.

Sedan håller jag inte alls med de som säger att fjärrvärme inte skulle vara miljövänligt.  Jag anser att det är en mycket bra värmekälla.  Dels för att mycket av energin som används kommer från t.ex. spillvärme och sopförbränning.  Energi, som annars inte hade tillvaratagits.  Dels för att förbränningen i anläggningarna har mycket bättre rening än vad lokala eldstäder har, så även i den mån fossila bränslen används så sker detta på ett miljöriktigare sätt än om varje hus skulle ha haft en oljepanna/flispanna eller vad de nu haft.

tittar man på förbrukningen hamnar man i det spannet .
tänk på att det är schabloner man räknar på när man inte sett på plats.
lägger man på dryga 2000 kwh i förbrukning  blir en 6 kw vp och 150 m borrning 

be någon räkna på plats åt dig om du är osäker på vad som kommer att krävas ,
cc

Ja i fallet Göteborg kanske fjärrvärmen inte är det mest miljövänliga...
Hur som, sätt in en VP!

jag gjorde en snabb kalkyl .
2 plan och huset byggt efter 1980?
då ser det ut så här
en 4kw vp  130 meter borrning
tillförd energi till värmepumpen  5566 kwh  och ca 150 kwh på en elpatron
cocacola

Huset är byggt 1948, ett plan och en källare.
Låter inte en VP på 4kw väldigt liten?

Men tack!

För miljön och bekymmersfrihet är fjärrvärmen tveklöst bäst.
Elpatron kan vara billigare med dagens elpriser.
Värmpump med all säkerhet billigast.

Vet inte om jag kan hålla med om miljön, senaste artikeln jag läste var att det var 52% fossilt.
Källa: http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/goteborgs-fossila-fjarrvarme-14.html
Känns isf mycket bättre att ta ett avtal med en elleverantör på 100% förnyelsebarenergi.

Sedan känns det som att fjärrvärme kostnaden bara ökat och ökat för varje år i Göteborg och man kan NÄSTAN inte göra något åt det...

Känner inte riktigt igen de priser du nämner.  Är inte fjärrvärmepriset 84,5 öre/kWh?  Kastat om ett par siffror?  Och elnätspriset är väl 27 öre/kWh och inte 29 öre?  Eller har du 2016 års priser och räknar med?

Sedan räknar du med ab-kostnaden på fjärrvärmen, vilket man ju iofs kan göra, men då måste man också tänka på att den inkluderar "gratis anläggningskostnad", dvs ingen kostnad för service/reparation på fjärrvärmecentralen.  Om du jämför med el så måste du då ta med kostnaden för en elpanna och underhåll av denna.

Sedan kan du betala 82,000:- till Göteborg Energi och få ner fjärrvärmepriset med lite drygt 25 öre/kWh.  Med din låga förbrukning är det ju en tveksam investering då det tar 20 år innan den har betalat sig.

Men en bergvärmeanläggning tar ju också ett tag att tjäna in.  Om installationen kostar 100,000:- (billigt tror jag), så tar det ändå 9 år (om man räknar med SCOP 3) innan man ens har betalat anläggningen.

Du har helt rätt angående elnätpriset, 27 öre/kWh skulle det vara. Men priset för fjärrvärme är 85,4 öre/kWh när jag använder deras kalkylator(http://www.goteborgenergi.se/Privat/Produkter_och_priser/Fjarrvarme/Rakna_ut_ditt_fjarrvarmepris). Men ser ut som det kommer säka priset med 1% till 2016, då hamnar vi på dina 84,5 öre/kWh.

Om jag inte är helt ute och cyklar borde en elpanna nästan inte ha något underhåll alls? Men fortfarande om man skulle avsätta 1000kr/år för underhåll blir det billigare..

Fast frågan är då vad händer inom dessa 20 år? Kommer fjärrvärme priset ökat så mycket och ätit upp min investering? Dvs att allt annat är billigare och mer hållbart?

Om vi bortser snabbt från installationskostnader, vad kan jag räkna med för öre/kWh för alla de olika alternativ som finns? Dvs inkluderat med Service/Elnätavgift/El osv?

en flytande elkasset ,
ta focus gamla pv 13 eller thermias  ctc Nibe med flera
uppemot 30 år håller dom brukar va en kontaktor som går efter en ca 20 år  ... kostar ca 12 000 kr
VVB    ringde en äldre herre i veckan ,,,den sattes in 1974, han ville byta den innan den går sönder

Att ta 4164 kr i anläggnings hyra per år ..  för något som i anskaffningsvärde till kund ligger på ca 15 000 kr(skulle förvåna mig mycket om energibolaget vid stora inköp betalar mer en 10 000 kr st)
Det är avkasting på investerat kapital som jag nästan ser som ocker,

med dom fina garantier/försäkringar som lämnas från tillverkarna är kunden väldigt trygg .
cc

Precis, helt sjukt!
Jag hade fått betala 25602 kr för att köpa loss min gamla anläggning från 2007. Medans hade det varit en nyinstallation hade det kostat 31000kr.



Tack alla!

Känner inte riktigt igen de priser du nämner.  Är inte fjärrvärmepriset 84,5 öre/kWh?  Kastat om ett par siffror?  Och elnätspriset är väl 27 öre/kWh och inte 29 öre?  Eller har du 2016 års priser och räknar med?

Sedan räknar du med ab-kostnaden på fjärrvärmen, vilket man ju iofs kan göra, men då måste man också tänka på att den inkluderar "gratis anläggningskostnad", dvs ingen kostnad för service/reparation på fjärrvärmecentralen.  Om du jämför med el så måste du då ta med kostnaden för en elpanna och underhåll av denna.

Sedan kan du betala 82,000:- till Göteborg Energi och få ner fjärrvärmepriset med lite drygt 25 öre/kWh.  Med din låga förbrukning är det ju en tveksam investering då det tar 20 år innan den har betalat sig.

Men en bergvärmeanläggning tar ju också ett tag att tjäna in.  Om installationen kostar 100,000:- (billigt tror jag), så tar det ändå 9 år (om man räknar med SCOP 3) innan man ens har betalat anläggningen.

jag gjorde en snabb kalkyl .
2 plan och huset byggt efter 1980?
då ser det ut så här
en 4kw vp  130 meter borrning
tillförd energi till värmepumpen  5566 kwh  och ca 150 kwh på en elpatron
cocacola