Ämne: Jag får inte upp värmen i två källarrum.

[svenske kocken]

Det kan ju bero på att det inte blir bara någon enstaka dag om året utan alla gånger den gör varmvatten, sommar som vinter.

[Smurfen.]

Ja i så fall är det nog inte så bra att koppla om vp till högtemp.

[Paxman]

Saken är den att de två rum den här tråden handlar om mycket väl kan få vara lite kallare än resterande rum i huset. Tvättstugan är ju inte ett rum någon uppehåller sig i och jag har ordnat lite värmeflyttning dit från gillestugan med en datorfläkt, vilket fungerar hyfsat när vi eldar i kassetten.

Gästrummet är inte heller ett rum någon generellt uppehåller sig i, utan endast när vi någon gång har gäster som ska sova över. Då kan vi ju dra igång värmegolvet på lite svag värme så får vi upp tempen någon/några grader. Det ska ju inte vara så varmt när man sover.

Iom detta kan vi ha dörrarna stängda till dessa rum så de inte kyler ned övriga rum i källaren men då tappar vi alla friskluftintag och dödar antagligen självdragsventilationen. Naturligtvis skulle det vara att föredra att bergvärmen kunde få upp tempen till i alla fall 20° i alla rum men då krävs antagligen byte av raddar.

Jag försökte ha lite koll pÃ¥ framledningen förra vintern, dÃ¥ vi hade elpanna, och jag sÃ¥g aldrig temperaturer över 55° trots perioder dÃ¥ det var ganska kallt ute. Jag tycker därför att det är lite märkligt att det verkar krävas högre framledning med bvp... Det är därför jag tror att det handlar om inställning av pumpen sÃ¥ jag läser och läser allt jag kan här pÃ¥ forumet! 

[Paxman]

Jag läser pÃ¥ om det här med  pÃ¥ fram- resp returledningen. NÃ¥gonstans stÃ¥r det att 8° är lagom...jag har 5°. Vad innebär det egentligen? Vad tyder högt pÃ¥ och vad tyder lÃ¥gt pÃ¥, rent inställnings- och kalibreringsmässigt alltsÃ¥? Jag förstÃ¥r att högt betyder att mycket värme avgÃ¥r och vice versa.

[Tumpi]

Deltat berättar också om flödet. Försök justera in alla raddare så att deltat är ca 6-8k. Tror nog det skulle vara bäst för dig med en till raddare i källaren.

[Paxman]

Det lutar åt att försöka få tag i nya raddar för de två rum som inte orkar upp i temp. Hur ska man resonera när det gäller storleken?

I tvättstugan har vi en enkelradig panelradd med måtten 88 x 75 och i gästrummet är det en enkelradig panelradd med måtten 120 x 60. Det finns utrymme att öka måtten på dem men smidigast vore att bara öka lagren. Är det ju större desto bättre eller måste man hitta "lagom" storlek?

Kan man koppla ihop två enkelradiga raddar till en tvåradig? I så fall skulle vi kunna återanvända den från tvättstugan och koppla ihop dem med den som sitter mittemot matkällaren som är samma storlek. Där har vi inga direkta problem med att det är för kallt men det skadar ju inte att utöka volymen i raddsystemet tänker jag.

Så här är planlösningen:



Det är alltså tvättstugans radd (A) och sovrummets radd (B) som inte är tillräckliga. Garagets räcker ju inte heller till att värma upp till 20° men det vill jag inte heller medan gillestugans klarar sig. Där har vi ju också kassetten.

[Hjopek]

Jag anser att i det här fallet är desto större desto bättre.
Man kan kolla här vad man får ut vid t ex "Watt vid DT 30°C" på de olika radiatorerna, det brukar vara lätt att hitta den man tänker byta ut mått mm, så det är bara att jämföra vad man får ut vid olika typer och storlekar.
http://www.rinkabyror.se/artiklar/radiatorer-och-tillbehor/vattenburna-radiatorer/

[Paxman]

Jag är lite svag för att behÃ¥lla originalutseende sÃ¥ jag skulle föredra att ersätta de gamla enkelpanels med likadana fast större och med flera paneler. Din länk ledde mig till Lenhovdas vilka ser precis likadana ut!  Ska kolla lite pÃ¥ siffrorna där och se vad jag kan komma fram till.

[Smurfen.]

Jag läser pÃ¥ om det här med  pÃ¥ fram- resp returledningen. NÃ¥gonstans stÃ¥r det att 8° är lagom...jag har 5°. Vad innebär det egentligen? Vad tyder högt pÃ¥ och vad tyder lÃ¥gt pÃ¥, rent inställnings- och kalibreringsmässigt alltsÃ¥? Jag förstÃ¥r att högt betyder att mycket värme avgÃ¥r och vice versa.

vilket delta man har beror på flödet genom vp vilket styrs av cp hastigheten lite för hög hastighet vilket du har gör antagligen inget det höjer medeltempen på radiatorerna lite grann men kan leda till brus från radiator kopplen pga höga flöden så prova sänk cp ett steg och kolla vart deltat hamnar.

[Paxman]

Uppdatering här också:

Nu har jag haft en representant frÃ¥n Thermia här. Han var ingen expert pÃ¥ pumpens inställningar men han var riktigt duktig pÃ¥ radiatorsystem. Han tyckte absolut att vi ska byta ut raddarna i gästrummet och tvättstugan till större d:o. Han trodde att detta skulle hjälpa upp  framledning/retur lite grand. Jag testade igÃ¥r pÃ¥ eget bevÃ¥g att sänka cp frÃ¥n läge II till läge I och nu ligger  pÃ¥ 7°, nÃ¥gon gÃ¥ng 8°, och jag har inte märkt av nÃ¥gon förändring i generella temperaturen i huset. Finns det nÃ¥gon nackdel att köra cp pÃ¥ läge I jämfört med II resp. III?

Vi har "framledning bör" som ligger på "ute är"+40° (+/-1°). Det känns lite högt men jag inbillar mig att om vi får upp temperaturen i källaren så kommer det hjälpa temperaturen på entréplanet vilket kanske gör att jag kan sänka kurvan någon grad. Låter det rimligt?

EDIT:

Jag inser nu att min "ekvation" ovan är lite knasig...jag tror nog att ni förstår vad jag menar, alltså att vid 0° ute är framledningen 40°, -10° ute ger 50° FL osv.

[Smurfen.]

Deltat genom vp har inget med vilka radiatorer du har det har enbart med effekten på vp samt flödet genom vp sänk cp för högre delta.

[Paxman]

Inga nya raddar är beställda ännu men det ska ordnas till hösten.

En sak vi märkt nu när våren kommit med ganska varma dagar är att det är väl svalt i källaren, runt 18°. Ovanvåningen är istället väldigt varm pga solinstrålning även om vi har markiserna ute så radiotermostaterna stänger flödet till alla raddar där.

Hur ska jag komma till rätta med detta? Att höja kurvan känns ju fel eftersom den fungerat utmärkt hela vintern när det varit kallare ute och att knäcka kurvan vid 5° blir ju också fel eftersom även denna inställning fungerat bra vid Ute 5°. Jag skulle vilja knäcka kurvan vid 10° eller 15° istället men någon sådan inställning finns ju inte.

[Hjopek]

Låt kurvan vara, prova istället att göra som jag har inställt: gå in på inställningar för värmekurva och där finns ett minimivärde för kurvan, jag har inställt 29, standard är 10, om termostaterna är stängda uppe så värms radiatorerna i källaren istället, förutsatt att de är öppna.

Man kan experimentera med minvärdet, inställningen reglerar vid vilken returtemp pumpen startar, hemma gör den en körning när returen har gått ner till 24 grader sedan startar den.

Det här förutsätter att man har volym i källardelen och att värmestopp är inställt så att inte pumpen stannar när det blir varmare än de 17 grader ute som är standard. Hemma är det inställt på 29 grader.

[Paxman]

Tack Hjopek!

Så här är det inställt hos mig nu:



Eftersom jag har Danfoss Living Connect-termostater så förutsätter jag att, nu när det är varmt ute, alla på markplan är helt stängda och alla i källaren är helt öppna. De har reglerat temperaturen på ett bra sätt hela vintern (om vi bortser från att raddarna i källaren inte har tillräcklig kapacitet).

Jag förstår inte riktigt det här du skriver:

Man kan experimentera med minvärdet, inställningen reglerar vid vilken returtemp pumpen startar, hemma gör den en körning när returen har gått ner till 24 grader sedan startar den.

Varifrån kommer siffran 24?

Då testar jag att skruva upp "Kurva min" och "Värmestopp" till 29 så får vi se om det gör någon skillnad. Dessa två värden påverkar inte hur pumpen jobbar när det är kallt ute, eller hur?

[Hjopek]

Det här med 24 grader på returen är att eftersom börvärdet är just nu när det är varmt ute
på den inställda minimivärdet 29 så startar inte pumpen förrän den går ner ett antal grader under värdet 29,
sedan när den går blir det tvärtom, den går ett antal grader högre än 29 innan den stannar, i mitt fall 34.
AlltsÃ¥ blir 29 i mitt fall ett medelvärde (29  +-5)

Kolla bara att du hinner få tillbaka varm retur innan pumpen har räknat ner till integral 0.
Annars kanske du kan ställa termostaterna i källaren på lite högre, typ 22-23 grader.

Det är bara att testa, hemma funkar det här bra, ställer jag minimivärdet lägre på kurvan på t ex 25 blir det för kallt eftersom pumpen går så sällan, med 29 inställt går den lagom ofta och detta varierar säkert beroende på hur stora element man har, har man mindre kanske man får ställa högre än 29.

Dessa inställningar borde inte påverka när det är kallt, har jag märkt.

Nu såg jag att du har innegivare, jag vet inte om den påverkar på dessa inställningar eftersom jag inte har någon...