Ämne: IVT Greenline HT Plus med flera larm

[MrKnackebrod]

Försökte göra en systemskiss.
/MrK
(PNG med transparens blev svar, ändrat till JPG nu)

[cocacola]

är det kopplat som du ritat finns det ytterst lite tryckfall för den interna pumpen,,
Det borde innebära att du utan problem ska uppnå dom flöden du behöver,,

Du måste ha smuts kvar i kretsen / filtret /växlaren ,,
när dom plocka isär grejorna ,, tittade dom på hur pumphjulet såg ut?
cc

[MrKnackebrod]

Grämjer mig mycket att jag inte var med under tvätten av Pumpen för nu vet jag ju inte hur mycket som kontrollerades.
Jag vet inte om han testade givarna eller plockade isär pumpen bara att han hade någon maskin som "tvättade" värmeväxlaren.

Verkar kopplingen vettig? Varför har man inte använt alla 4 anslutningarna på tanken utan satt en T-koppling på returen?

Sitter ett externt filter efter den externa pumpen och det har jag kollat då och då och det är inte mycket skräp där (efter bytet av slangarna). Tror inte det finns några fler interna filter på värmesidan?

/MrK

[cocacola]

Ja det är en av kopplingar för tankar som fungerar.
Har dom satt filtret efter CP?   jag vill ha dom innan sÃ¥ pumpen skyddas.
det ska även sitta ett filter på retur in i VP som skyddar växlaren
cc

[IVT Center 7h]

sitter inte växel ventilen efter cp på IVT, ( jag skruvar aldrig med dom ) gör den det läcker det inte ut något 60° vatten ,, är ventilen öppen åt båda håll går vattnet inte emot pumpens trycksida
cc

Jag förmodar att utläckaget av varmvatten från tanken kommer av självtryck samt att det "dras med" pga suget som förmodligen skapas i ventilen?

Finns det något sätt att även testa växelventilen?

...


Rumsgivaren är för övrigt en av givarna som ocksÃ¥ visar fel (ca. 2grader mot "verklig" temperatur). Men den verkar ju vara byggd som en enkel terminstor? Hur kan man göra sÃ¥? Jag kanske har 30m kabel och det är ju oerhört liten kabel area sÃ¥ det ger nog en hel del resistans jämfört med om man har 5m kabel? Om jag byter hela rumsgivaren (ca. 250kr) kan jag dÃ¥ fÃ¥ exaktare temperatur? Eller kan man kalibrera rumsgivaren kontra kabeln pÃ¥ nÃ¥tt sätt (jag fÃ¥r hoppas att nyare IVT med Rego 1000 som har CAN-bus kommer förbi detta problem)? Övriga givare (exklusive utegivaren, som ocksÃ¥ visar 2-3grader fel) antar jag redan har "kalibrerade" längder dÃ¥ dessa inte varierar i avstÃ¥nd frÃ¥n pumpen? 

Går GT8/9 att byta enkelt (jag vet inte var de sitter, vet att en givare sitter på T-kopplingen utanför pumpen för den flyttades vid ombyggnaden, kan det vara den ena?)? Måste de lödas fast? Är de dyara i inköp? Arbetskostnad med ROT-avdrag är ju ganska acceptabel om jag inte vill göra det själv. Verkar som plint-kortet för rumsgivaren sitter oåtkomligt medan det andra för GT6-GT11 sitter öppet långt ner i pump-lådan.

/MrK

MÃ¥nga frÃ¥gor 
Växelventilen - om det ser ut som rörelsen är rätt så kan du ladda på med varmvatten och därefter handköra enbart den interna värmebärarpumpen. Temperaturen på röret fram till, och efter växelventilen skall ha samma temperatur. Ökar temperaturen (märkbart) så läcker ventilen.

Givarna - alla temperaturer som visas pÃ¥ Rego600 är 1.5-2K fel. Det är inbyggt i styrlÃ¥dan  De är däremot av kohm-typ sÃ¥ lite kabel pÃ¥verkar inte avläsningen. GT8 och 9 följer du frÃ¥n plintkortet. De har 2 meters kabel.
Dessutom så behöver du buntband och aluminiumtejp.

Nu sÃ¥g jag att du lagt upp schemat  . Jag är inget fan av den kopplingen eftersom flödena blir olika beroende pÃ¥ cirkulationspumparnas inbördes hastigheter och om värmebärarpumpen gÃ¥r "kontinuerligt" eller "med kompressor". Kopplar man alla fyra rören sÃ¥ fungerar det alltid att sätta givaren i nedre delen av tanken, här beror det pÃ¥.
Kontrollera att värmebärarpumpen går med kompressor, justera hastigheten till ett dalta på ca 6-8K. Testa sedan att sätta GT1 i tanken, det finns ett rör för det.

[luckyman]

Du måste dela på returen så man har en från radiatorer till tanken samt en från vp till tanken.
Då kan man ha ett delta på vp på 7grader samt 15 på radiatorer om man nu har det.
Idag har du flöde på 2 håll i samma rör vilket kommer bli högt vb delta om man har kall retur från radiatorer.
Givaren skall sitt på returrör mellan tank och vp

[cocacola]

Tyvärr är det en Tankevurpa IVT center 
Tänk pÃ¥ att ventilen är kopplad som en fördelning  och inte blandning.
cc

[Roland]

Dessutom har jag fått en extern värmepump installerad då service killen trodde att mitt system är "trögt" (jag har 22st element samt 3st stora golvvärmeslingor som är sammankopplade). Dock så får jag fortfarande lika många larm som tidigare.

Om det är kopplat enligt flödesschemat, hur kunde det då fungera utan den externa cirkulationspumpen? Det borde då bara ha varit självcirkulation i radiatorkretsen. Eller har jag fattat flödesschemat fel?

Givaren som sitter på T-kopplingen utanför pumpen är GT1. GT9 sitter inne i pumpen på vänster sida. Man måste lossa vänster sidoplåt för att komma åt den. Annars är det inga problem att byta dem. Givarna har en resistans på ca 5 kohm vid rumstemperatur så några meter kabel spelar ingen roll.

[virre]

Han behöver inte bygga om eller flytta någonting.
Antingen går flödet snabbare i värmesystemet då tar vp hela sitt flöde från värmesystemets retur, och ett delflöde från systemet går ner i tanken.
Eller så är flödet högre över värmepumpen då går hela systemets flöde till vp och en del upp från tanken. Går aldrig åt två håll samtidigt i röret till tanken.

Om växelventilen läcker beror det på att anslutningen pekar uppåt ut från tanken och det skapas självcirkulation. Men det kan inte påverka larmet, pga växelventilen sitter efter Gt8 givaren.

Jag tror mest på byte av Gt9 och ev. Gt8.
Men som tillfällig lösning kan han sänka varmvattnets temperatur något för att den ska sluta larma Hög pressostat.

[IVT Center 7h]

Tyvärr är det en Tankevurpa IVT center 
Tänk pÃ¥ att ventilen är kopplad som en fördelning  och inte blandning.
cc

Håller nog inte med dig om det. Om man kan använda en 3-vägs shuntventil som riktningsventil så kan man använda en 3-vägs riktningsventil som shuntventil, även om precisionen blir kass.
Dessutom, efter att ha bytt ett hundratal växelventiler med just detta problem, så vet jag att det är så det blir. Men det är min åsikt.

Han behöver inte bygga om eller flytta någonting.
Antingen går flödet snabbare i värmesystemet då tar vp hela sitt flöde från värmesystemets retur, och ett delflöde från systemet går ner i tanken.
Eller så är flödet högre över värmepumpen då går hela systemets flöde till vp och en del upp från tanken. Går aldrig åt två håll samtidigt i röret till tanken.

Om växelventilen läcker beror det på att anslutningen pekar uppåt ut från tanken och det skapas självcirkulation. Men det kan inte påverka larmet, pga växelventilen sitter efter Gt8 givaren.

Jag tror mest på byte av Gt9 och ev. Gt8.
Men som tillfällig lösning kan han sänka varmvattnets temperatur något för att den ska sluta larma Hög pressostat.

Min åsikt är att man sätter in en arbetstank för att få kontroll på flödena. När inkopplingen görs som på bilden så kommer flödet att gå olika vägar beroende på driftsfas vilket gör att det inte finns ett "rätt" ställe att sätta GT1 och det kommer att påverka driften. Visst fungerar det men varför slarva?
I just det här fallet så kan vi nog vara överens om att det är GT9 som strular.

[Lexus]

MrKnackebrod skriver ju att skillnaden är bara 2° mellan GT1 och GT9.

Den skillnaden blir knappast mindre bara för att givaren byts ut. Skillnaden beror troligast på GT1-givarnas placering, omgivande temperatur, anliggning samt isolering.

Ingen som har någon teori om HP-larmet? Jag tolkade det som att larmet kom vid radiatordrift, men är det varmvattenladdningen som orsakar larmet så ligger CocaColas teori om beläggning i cirkulationspumpen närmast till hand. Alternativt allt för högt börvärde på VV-laddningen i kombination av den dåliga cirkulationen. Är felvisningen på GT8, är den inte orsaken till HP-larm.

[IVT Center 7h]

De här givarna har en förmåga att vara oregelbundna. Vid tex 40°C så visar de rätt men när temperaturen ökar så stannar värdet, går delvis baklänges för att sedan öka igen. Fast då ligger de kanske 5-10K efter rätt värde. Det är därför en rutinåtgärd att byta givare när det verkar knepigt, framför allt på de som har några år på nacken. Kvaliteten på givarna var betydligt sämre förr.

EDIT: Givarnas oregelbundenhet gäller när de är defekta, inte i normalfallet. END EDIT

GT1:s placering i schemat är en kompromiss, inte särskilt rätt någon gång. Men det är inte den som orsakar HP-larmet under varmvattendrift, det tror jag beror på GT9. Den kan då också orsaka högt värmebärardelta när den går baklänges. Man måste stå och följa visningen på temperaturerna för att upptäcka detta.

[cocacola]

IVT Center..  Jag har största respekt för bransch kollegor..sÃ¥ misstolka inte detta.
Sätt dig ner ett par minuter och rita upp fördelningsprincipen pÃ¥ en 3 vägare. (växel ventilen är en sÃ¥n för dom som undrar)   Rita in CP pÃ¥ AB porten  i flödesriktningen och ut ur a och ut ur B   gÃ¥ runt som om du passerar VVB med  B porten  och med A Ut genom VS Kretsen ... Dom möts i samma T- rör för suget genom VVX och upp emot CP fram till AB porten...
 För att B porten ska kunna ge tillbaka varmt vatten till A porten mÃ¥ste flödet vända och för det krävs det ytterligare
en cp som går emot den tilltänkta funktionen att ladda VVB och den måste ha högre lyfthöjd en den interna CP har..
Med vänlig hälsning
cc

[Lexus]

De här givarna har en förmåga att vara oregelbundna. Vid tex 40°C så visar de rätt men när temperaturen ökar så stannar värdet, går delvis baklänges för att sedan öka igen. Fast då ligger de kanske 5-10K efter rätt värde. Det är därför en rutinåtgärd att byta givare när det verkar knepigt, framför allt på de som har några år på nacken. Kvaliteten på givarna var betydligt sämre förr.

GT1:s placering i schemat är en kompromiss, inte särskilt rätt någon gång. Men det är inte den som orsakar HP-larmet under varmvattendrift, det tror jag beror på GT9. Den kan då också orsaka högt värmebärardelta när den går baklänges. Man måste stå och följa visningen på temperaturerna för att upptäcka detta.

Oj, det var nÃ¥got jag aldrig har upptäckt. ÄndÃ¥ har jag loggat fler än 50 olika Rego 600 med Husdatas loggutrustning d.v.s. loggning pÃ¥ värmepumpens givare.  Dessutom har jag själv en IVT med Rego 600.

Känner heller inte igen att givarna visar generellt visar 2° fel, vilket du antydde tidigare i tråden.

[virre]

Esbes svarta växelventil burkar läcka ut värme till systemet under varmvattenladdning.
Då brukar den kärva och inte lyckas gå in i botten, fungerar då som fördelningsventil istället för växelventil.
Retur från värmesystemet blandar sig med retur från varmvattenberedaren,
och det tar evigheter att komma upp till 53 grader på GT9 så att varmvattenladdningen avslutas.

Ventilen kan läcka även i värmeläge, då späds det på med varmt från varmvattenberedarens retur och följer med vidare till växelventil och fördelas där åt båda håll. Det bör märkas i viloläge om man jämför retur före vp GT1, och retur i vp efter vvb t-rör GT9.

Men bästa sättet att hitta såna här problem är förstås handpåläggning, inte stirra sig blind på en display, givarna kan visa fel, men handen ljuger inte.